У XXI столітті війни починають тільки аутсайдери, - Андрій Баумейстер

1. Хто він Кандидат філософських наук, теолог, викладач університету Шевченка, Києво-Могилянської академії,...
2. Боротьба за цілісність
3. Правота не означає порядність
4. Я ставлю істину вище держави
5. Щастя пов'язане зі здатністю мислити

Хто він

Кандидат філософських наук, теолог, викладач університету Шевченка, Києво-Могилянської академії, Вищого інституту релігійних наук ім. Святого Томи Аквінського.

Чому він

Андрій Баумейстер один з тих рідкісних людей, які здатні бачити і розуміти незримі підстави людського життя.

Боротьба за цілісність

Як діти стають філософами? Розкажіть про себе.

- Я народився в родині художника, в дуже незвичайному будинку. На п'ятому поверсі були художні майстерні, на першому - художній салон, а в підвалі - майстерні для скульпторів. Коли я повертався зі школи, середньої або музичної - я шість років навчався по класу скрипки в музичній школі, - насамперед піднімався на п'ятий поверх в майстерню батька. Запахи фарб, розріджувачів досі викликають в пам'яті цю атмосферу дитинства.

Звичайно, я багато читав. Але в кінці 70-х - початку 80-х років хороші книги (в моєму тодішньому розумінні - Дюма, Жюль Верн, Фенімор Купер, зарубіжна і радянська фантастика) були дефіцитом. Мені хотілося якось заповнити цю прогалину, і я став писати сам (забезпечуючи власні опуси ілюстраціями). Головним моїм читачем був дід по батьковій лінії, який намагався підтримати моє "творчість" всіма способами. Про що писав? Природно, про піратів, про ковбоїв, про подорожі.

Одного разу мені в руки потрапив номер журналу "Техника молодежи". Там, в рубриці "таємничі випадки", я прочитав статтю про Шамбалу, про Махатму, про камені Чинтамани. Ця стаття стала справжнім одкровенням, світловим вибухом. В голові тут же народився сюжет нового роману: головні герої відправляються в Тибет і потрапляють в Шамбалу. Там вони ведуть довгі розмови з махатмами, які повідомляють їм таємні знання про походження світу і його майбутньому. Тоді, в дванадцять років, мені здавалося, що роман зможе "змінити хід історії". Але відразу виникли проблеми. Щоб передати розповіді мудреців, потрібно самому стати мудрецем. Будь-яка підробка буде надто очевидною. А хто найближче до мудреців? Я чув, що філософи. І коли через рік, в 13 років, я вступив в Республіканську художню середню школу, мене ідея роману вже не відпускала.

Андрій Баумейстер: "Поведінкова логіка російських громадян не так проста, як ми звикли її собі уявляти. Вона, мабуть, в чомусь подібна логіці поведінки німецьких громадян кінця 20-х років минулого століття"

Я став читати те, що називалося філософськими книжками. Спочатку це був Карл Маркс. Пізніше - Кант, Спіноза (в них я зовсім нічого не розумів) і Гегель (тут в мені щось смутно ворухнулося, але не більше). Звичайно, була ще художня література. Гоголь, Достоєвський, Толстой, Булгаков. І був Київ, з Лаврою, з монастирями, Флорівським і Покровським, з Андріївським спуском, з загадковими Липками. Все це було так не схоже на повсякденність, особливо лаврські печери і лиця старих на фресках. Старий Київ з цими старцями, зі своїм ландшафтом і нетутешній атмосферою чогось давно минулого або ще не сталося став моїм головним учителем.

Поступово живопис відійшла на другий план. З четвертого разу в 1992 році я поступив на філософський факультет. І з цього моменту почалося інше життя.

Чим відрізняється погляд на світ художника від погляду філософа?

- У філософа і художника різні мови, різні способи вираження. Для філософа важливо висловити думки максимально ясним і точним способом. Художник використовує мову образів. Але в обох випадках мова йде про особливе майстерності, яке треба вдосконалювати все життя.

Я не займаюся живописом з 1990 року, але прогулюючись по паркам або вулицями, часто зупиняюся і думаю - як це можна було б написати або намалювати. Як би пишу або малюю оком. Це важливий навик: в невеликому фрагменті побачити світ у всій його повноті. Ось, припустимо, ти стоїш на пагорбі. Внизу Видубицький монастир, праворуч за ним лісистий пагорб, синя смужка Дніпра, а над ним чисте синє небо. Припустимо, пізня осінь або рання весна. Здається, завдання просте: правильно поєднувати чотири колірні площині (небо, пагорб, Дніпро і купола монастиря). Але зробити це так, щоб картина вийшла цільною, щоб небо вступило в справжній розмова з гладдю води, з пагорбом і куполами, виявляється не просто. Якщо твоє око і твоя рука досить натреновані, у тебе буде більше шансів впоратися з завданням. Але результат тривалої "боротьби за цілісність" не гарантований. Яким би майстром ти не був, є щось, над чим ти не владний.

У тривалому пошуку потрібних сполучень є щось схоже на пошук слів для вираження думки. Думка народжується іноді спонтанно, а іноді з великим напруженням. Іноді ми ніяк не можемо вивести її на світло дня, знайти для неї адекватне вираження.

Ваш колега, Мирослав Попович, в інтерв'ю Фокусу сказав: "Я шкодую, що у мене немає телескопа". Про що шкодуєте ви?

- Справа в тому, що у мене і квартири-то немає. Я живу в старій частині Подолу вже багато років, але квартира мені не належить. У цьому сенсі я схожий на представника "жебракуючих орденів". Такий собі філософський домініканець або францисканець. Тому про відсутність телескопа мені шкодувати не доводиться - зайва річ при переїзді. І так безліч книг ускладнює способи пересування пілігрима. Але якщо серйозно, то шкодую про відсутність каміна. Із задоволенням сидів би біля каміна з келихом червоного вина, дивився б на вогонь (ні про що не думаючи) і обмінювався б поглядами з великим псом, що лежить навпроти.

Як ви ставитеся до популяризації філософських ідей? Взялися б писати сценарій мультсеріалу на кшталт "Фіксікі", що розповідає дітям про філософів і філософії?

- Зараз я якраз пишу таку книгу - популярне вступ до філософії. Хочу, щоб радість від зустрічі з філософією пережило якомога більше людей. До всіх способів популяризації ставлюся дуже позитивно. Більше філософських мультиків, коміксів і фільмів! Але що таке філософський мультик? "Вінні Пух" або "Тридцять вісім папуг" - це філософські мультики? На мою думку так.

Андрій Баумейстер: "Бродський говорив, що якщо ти борешся на стороні правого справи, це ще не означає твоєї правоти. Я б посилив цю тезу так: навіть якщо ти відстоюєш хороші цінності, це не гарантує твоєї порядності"

Правота не означає порядність

Чи згодні ви з твердженням, що війна України з Росією - насамперед війна цінностей?

- Хороше запитання, але складно відповісти на нього однозначно. Конфлікти, військові в тому числі, набагато складніше, ніж просто боротьба цінностей. В остаточному підсумку, звичайно, мова йде про вибір майбутнього країни. Це правда. Але правда завжди конкретна. Дуже важливо аналізувати конкретні ситуації, долі і мотиви конкретних людей, які стоять за цими ідеями. Бродський говорив, що якщо ти борешся на стороні правого справи, це ще не означає твоєї правоти. Я б посилив цю тезу так: навіть якщо ти відстоюєш хороші цінності, це не гарантує твоєї порядності. І твій опонент може бути доброчесним і хорошою людиною.

Наскільки інфантильним здається вам зараз українське суспільство? Який зараз середній психологічний вік українця?

- 13-14 років. На Заході людина, який здобув освіту, залишає свій будинок. Там немає кровноспорідненого кланового спільного проживання. У нас же часто-густо живуть в одній хрущовці 3-4 покоління. Чому? Люди не готові ризикувати і починати самостійне життя.

Або візьмемо українських правих. Про що вони повинні говорити? Про право людини заробляти, про право на самореалізацію. А вони сповідують ліві ідеї. Кажуть про пільги, про допомогу держави, про нові групах в суспільстві, яким потрібно допомагати. Це інфантильність в сприйняття держави як інституту, який нібито повинен давати гроші, допомагати і підтримувати.

Від сімейного укладу до розуміння місії держави у нас все будується на інфантильному, дитячому ставленні до життя. Ми хочемо, щоб нам допомагали, нам давали, враховували нашу важливість. Але тільки підлітки вважають, що їм все повинні. Людина дорослішає тільки тоді, коли сам відповідає за своє життя і долю.

Андрій Баумейстер: "Більше філософських мультиків, коміксів і фільмів! Але що таке філософський мультик?" Вінні Пух "або" Тридцять вісім папуг "- це філософські мультики? По-моєму, так"

Чи змінили нас останні кілька років?

- Змінився клімат. Все стало дуже серйозно. Але складно передбачити, у що це виллється в найближчі 5-10 років. Намітилися такі розриви, протиріччя між соціальними верствами, різними точками зору на розвиток суспільства, які узгодити неможливо. Ми боїмося подивитися в очі один одному і просто поговорити. Це підліткова поведінка. Рівень свідомості той же, але він обтяжений травматичним синдромом пережитого.

Люди при владі як і раніше думають, що вони вирішальний фактор життя нашого суспільства. Але політична влада стала більш хиткою, більш вразливою і залежною від активних груп суспільства, які набагато частіше, в тому числі і за допомогою силового тиску, нагадують державі про його пряме призначення. Правда, мене лякає, що ці "нагадування" часто слідують в формі лівих ідей.

Я ставлю істину вище держави

Війна властива людському роду або це відхилення, зведена в ступінь правила?

- Відомо, що війни починають, коли у людей немає інтелектуальних, цивілізаційних ресурсів, щоб вирішити свої проблеми іншим шляхом. Війна зрозуміла в Середньовіччі, в XVI-XVII століттях, коли вона була продовженням політики, але зараз це ознака відсутності інших аргументів.

Інше питання, як і чому це все-таки відбувається. І одна з причин - розуміння, що твій світ став світом аутсайдерів. Усвідомлювати себе на периферії неприємно. У Росії тимчасове відродження на початку 2000-х дало відчуття можливості конкурувати на рівних зі світовими лідерами. Але оскільки конкуренція в сфері економіки, а також сфері науки і технологій виявилася малоуспішною, виникла концепція "національних інтересів", де було написано, що Росія повинна доводити свою значимість у світі якимись іншими способами. Чи не науковими, не економічними. Безумовно, державна політика - це розуміння своїх переваг і своїх недоліків. Очевидно, російська влада прийшли до висновку, що перевага Росії в її нинішньому стані саме в демонстрації сили, в азартних іграх без правил. Біда в тому, що ці ігри ведуться на нашій території.

"Наша політика - це коли якісь люди з дуже темним минулим збираються в групу, називають її партією, йдуть до влади, в основному не зовсім чесним шляхом. Тут не політика, тут біологія"

Але, здається, ресурси для ведення війни є вичерпними?

- Ми часто говоримо, що санкції тиснуть на Росію, але насправді такий же тиск відчувають і європейські країни. Нам здається, що монстр ось-ось знесилиться, але це ілюзія. Вже дуже низькі стандарти життя у середнього росіянина. І ми бачимо, що симпатії більшості громадян Росії на стороні влади. Парадокс в тому, що навіть велика кількість альтернативою інформації не спрацьовує. Є чинники, які ми не враховуємо. Поведінкова логіка російських громадян не так проста, як ми звикли її собі уявляти. Вона, мабуть, в чомусь подібна логіці поведінки німецьких громадян кінця 20-х років минулого століття.

Ось тут ми повертаємося до питання цінностей. У Німеччині все починалося з ущемлення німецького народу. Несправедливий Версальський договір. "Ми німці - велика нація, а нас поставили на коліна". І тут з'являється партія, яка виводить Німеччину з кризи. Тому німці масово закривали очі на всі жахи режиму. Вина німців не в тому, що нацизм народився на німецькому ґрунті, а в тому, що більшість німців прийняло його. У тому числі професори університетів і лютеранські пастори, які в своїх проповідях зобов'язані були говорити про любов.

Ваше ставлення до політики як виду діяльності, і до українських політиків зокрема?

- До політиці - дуже гарне. Політична філософія завжди займала важливе місце в системі університетської освіти Європи та США. У нас в країні просто ще немає політики. І тому моє ставлення до політиків, природно, поки негативний. Наша політика - це коли якісь люди з дуже темним минулим збираються в групу, називають її партією, йдуть до влади, в основному не зовсім чесним шляхом, і намагаються використовувати державні інститути в своїх корисливих цілях. Тут не політика, тут біологія.

Політика у нас ось-ось має з'явитися. Коли до влади прийдуть люди, які щось зробили в своєму житті, крім збагачення якимись дивними способами. У них не буде зобов'язань перед кланами, і вони стануть вільними у прийнятті рішень. Зараз такі люди є, але їх дуже мало. І вони, як правило, йдуть. Біологічне середовище ламає, і якщо у тебе є почуття власної гідності, ти звідти йдеш.

Мераб Мамардашвілі сказав: "Я істину ставлю вище моєї батьківщини". Чи багато знайдеться сьогодні в Україні сміливців, готових це повторити? І чи треба це повторювати?

- Я готовий це повторити в тому сенсі, що я ставлю істину вище держави. Істина - це те, що не належить одному народу. А для Європи дуже важлива ідея - ідея космополітизму. Європейська культура має як би два поверхи. Вони співіснують. Потужний пласт космополітичної європейської культури тісно пов'язаний з національними культурними контекстами.

Мамардашвілі в якийсь момент виявився ізгоєм у своїй країні, але пройшли роки і зараз грузини кажуть, що завдяки таким людям, як Мамардашвілі, вони зберегли почуття власної гідності. Все дуже ілюзорно. Іноді те, що зараз видають за думку народу, через двадцять років виявляється штучним пропагандистським конструктом. Точно так же, як це сталося з німцями і зараз відбувається з росіянами. Мені хотілося б, щоб ми не повторювали цих помилок.

Андрій Баумейстер: "Від сімейного укладу до розуміння місії держави у нас все будується на інфантильному ставленні до життя. Ми хочемо, щоб нам допомагали, нам давали, враховували нашу важливість. Але тільки підлітки вважають, що їм все повинні"

Щастя пов'язане зі здатністю мислити

Для Аристотеля філософія починається з подиву. Як часто дивуєтеся ви?

- Ми дивуємося, коли бачимо звичну картину в незвичному світлі. У дітей це вміння розвинене прекрасно. Дитина відкритий світу і цим живе. Але є і зрілі люди, які продовжують дивуватися: поети, художники, філософи. Для них здивування - шлях до пізнання світу, вони практикують досвід подиву, тому що це життєво важливо для них. І художник, і філософ привчають своє око бачити по-іншому, дивуватися. Я дивуюся кожен день і намагаюся розвивати в собі цю здатність.

Добро і зло - реальні властивості світу або тільки властивості людського ока, що дивиться на світ?

- Лейбніц поділяв моральне і фізичне зло. Фізичне зло існує крім нас. Це коли нам заподіюють фізичного болю, на рівні тортур або образ. Ви відчуваєте це зло на фізичному рівні. Моральне зло - коли ви порушуєте моральні закони. Тоді відбувається щось не на рівні фізіології, а на більш глибокому рівні. Це вимір теж існує, але не є фізичним. Зло - не тільки суб'єктивні відчуття, це щось більше, ніж моє або ваше переживання.

Навіщо філософу Бог?

- Для мене це вимога розуму. Світ має розумну структуру. Він пізнаваний. Світ впорядкований і прекрасний. Чому світ піддається раціональному розуміння? Чому математичні рівняння дозволяють нам описувати фізичну реальність? Відповіді на ці питання і породжують те, що ми називаємо ідеєю Бога або Вищого Розуму.

Що приносить щастя філософу?

- Щастя пов'язане зі здатністю мислити. Можна не писати книги, головне мати досвід чистого мислення. Без цієї здатності ми не можемо бути щасливими тому, що ми не можемо навіть запитати, а що таке щастя? Головне не плутати щастя з ейфорією. Є стану, які можуть бути штучно викликані. Але щастя - це як раз абсолютна чистота і відчуженість від усіх штучних способів зміни свідомості. Щастя можна порівняти з внутрішньої тишею, з тим, що стародавні називали душевним світом.

Фото: Олександр Чекменьов