Патріарх Київський і всієї Руси-України ФІЛАРЕТ: "Офіцер МГБ запропонував відкривати таємницю сповіді, а після моєї відмови дістав пістолет, поклав на стіл ...« Чи можемо вас розстріляти », - сказав, на що я відповів:« Можете, але я не боюся. Неважливо, помру зараз або через 100 років, - мене чекає вічне ».
Патріарх Київський і всієї Руси-України ФІЛАРЕТ: "Офіцер МГБ запропонував відкривати таємницю сповіді, а після моєї відмови дістав пістолет, поклав на стіл ...« Чи можемо вас розстріляти », - сказав, на що я відповів:« Можете, але я не боюся. Неважливо, помру зараз або через 100 років, - мене чекає вічне »
Частина 2 Частина 1
Дмитро ГОРДОН
«Бульвар Гордона»
«І БАТЬКО МІЙ ВОСКРЕСНЕ, І Я - ПІСЛЯ ТОГО, ЯК ПОМРУ, І ВИ ...»
- Поставлю вам ще один складний, а може, навіть наївне запитання ... Я ріс в державі, де з дитячих років привчали до того, що Бога немає, виріс переконаним атеїстом і до сих пір їм залишаюся. Хочу запитати: а чи є насправді Бог?
- Безумовно, адже якщо Його немає, наше життя марна. Для чого ми існуємо? Щоб прожити 80 або навіть 100 років? А далі що? Ну, якщо живе людина щасливо і всім задоволений, в цих ста роках є ще сенс, а якщо страждає, причому постійно? Навіщо терпіти, для чого взагалі народжуватися - щоб мучитися?
- Ну, сенсу в багатьох садибах і біографіях немає, правда?
- Ні, він є у всьому, і в природі негармонійного і марного немає. Людина настільки складний і тонкий організм, так мудро влаштований, що вірити, ніби він з'явився якось випадково, просто нерозумно. Сьогоднішні комп'ютери, інтернет, всі ці програми - хто їх створює? Розум людський.
- Ви, до речі, комп'ютером користуєтеся?
- Так, але виконує він тільки те, що людина в нього заклав, більше нічого - значить, все-таки розум ним керує? Ну а весь цей світ і людину хто створив? Вищий розум! Один шановний діяч мені говорив: «Я вірю, що Він існує, тому що не може ні природа, ні людина без того, хто там, нагорі ...».
- Припустимо, але хто це - сивочолий дідусь на небі?
- Чи не дідусь, а Дух, Розум, Любов.
- Це якось матеріалізована?
- Розум ж не матеріальна субстанція, так? Любов - не матеріальна? Ми знаємо, що вони є, але поторкати не можемо - ось так і Господь Бог є Дух - вищий, незбагненний.
- Закономірність - теж Бог?
- Його дія. Часто ми говоримо, що в природі все відбувається по її законам, але чомусь не питаємо, хто їх встановив, а зробив це між тим Вищий Розум.
- Рай і пекло теж є?
- Звичайно!
- І ви справді вірите, що після фізичної смерті кожен з нас продовжує жити?
- Якби не вірив, на цей шлях не встав би. 
- Воскресити батька проте вам не вдалося ...
- Воскресне! І я воскресну - після того, як помру. І ви воскреснете, причому від вас це не залежить - ви навіть можете цього не бажати, і навіть якщо будете все заперечувати, нічого не зміниться. Воскресіння Ісуса ми ж святкуємо, і коли нам кажуть: «Христос воскрес!», Відповідаємо: «Воістину воскрес!», Так що, це неправда, порожні слова?
- Видатний радянський вчений, син нобелівського лауреата Сергій Капіца говорив мені, що серед володарів Нобелівської премії віруючих майже не було - все атеїсти: вони так багато знали про світ матеріальному, що існування вищої субстанції допустити не могли - з ними теж ви не згодні?
- Справа в тому, що Капицю я знаю, і він говорить неправду. Серед вчених переважна більшість віруючих: візьміть самого Дарвіна - він був релігійним, і хоча придумав теорію еволюції ...
- ... зате в глибині душі ...
- ... навіть не в глибині - відкрито сказав, що перший вид або навіть кілька створив Бог. Ну а Ньютон - теж адже вірив. А Ейнштейн? А Павлов? А сьогоднішні світила? - візьміть того ж Патона. Знаєте, скільки вчених, прочитавши нашу бесіду, підтвердять, що вони вірять?
- Після перебудови у вас на очах колишні компартійні діячі, які релігію раніше не визнавали, не шанували, масово пішли в храми і стали молитися, хреститися (багато причому толком не уявляли, як це правильно робити) - що ви тоді відчували?
- Я знав: коли забороняли відвідувати храми і сповідувати віру, серед членів партії віруючих було багато ...
- ... які і дітей хрестили ...
- ... і паски святили, і молилися, але таємно, а з настанням свободи потреби ховатися вже не було, хоча це не означає, що всі такі, - були і ті, хто просто до нових умов пристосувався.
- Відрази вони у вас не викликали?
- Ні, бо Господь сказав: «Не судіть, і не судимі будете» - ця людина може закінчити життя віруючим, а ви вже засудили його як безбожника. Бог розбійника на хресті помилував за те, що той в страшних муках увірував, а, думаєте, навіщо людям важкі захворювання послані, в тому числі ракові? Господь через страждання хоче привести їх до блаженства вічного життя: ці люди - мученики!
«ХТО АВТОРИТЕТ ДЛЯ МЕНЕ - ВЧЕНІ, ЯКІ ЧАСТО ПОМИЛЯЮТЬСЯ, АБО Ісус Христос, ВОСКРЕСЛИЙ ІЗ МЕРТВИХ»
- Остап Бендер в «Дванадцяти стільцях» назвав релігію опіумом для народу ...
- Чи не Остап Бендер кепкувати з цього приводу першим - ще в «Псалтирі» Давида сказано: 
«Каже безумний у серці своїм:« Немає Бога », і до Різдва Христового перебували люди, які стверджували, що Його не існує, але чому я повинен вірити людині, навіть вченому, який так вважає? - він що, авторитет для мене або авторитет - Ісус Христос, воскреслий з мертвих? Хто мені важливіше: вчені, які часто помиляються, або Христос, який стверджував: «Аз есмь Істина»? Я повинен вірити Господу Ісусу Христу, і поясніть, яким чином 12 рибалок, більшість з яких - неписьменні, підкорили Йому весь світ, зруйнували Римську імперію? Що, вони такі красномовні, так переконувати вміли? Апостол Павло взагалі не вмів говорити красиво, а скільки церков в Римській імперії заснував. Це означає, що сила Божа, благодать ...
- ... а також ідея ...
- ... діяла і діє. Ми і зараз бачимо багато чудес, але здійснюються вони там, де людина вірить. Коли Христос жив на Землі, не кожен хворий зцілявся і не всі мертві воскресали ...
- ... «По вірі вашій нехай буде вам» ...
- ... і коли апостоли запитали, чому вони не можуть вигнати біса з юнака, Ісус відповів: «По ваше невірство». Якби вірили, вигнали б.
- Чи повинна, на ваш погляд, Церква бути відокремленою від держави?
- Так, безумовно, але в першу чергу повинна бути вільною і незалежною від влади.
- А втручатися в суспільне життя повинна?
- У політичну - немає, а ось в громадську - так. Яким чином? Підтримувати мораль і впливати на президентів, міністрів, інших чиновників: «Ви християни, до церкви ходите? Значить, будете виконувати волю Божу ...
- ... заповіді ...
- ... живіть і працюйте по правді ». Церква повинна говорити це не зважаючи на обличчя.
- Чи не бентежить вас деяка агресивність Церкви, особливо в Росії, де вона досить нав'язливо говорить те, чого, може, і не повинна говорити?
- Не треба думати, що як зовнішній організм, адміністративна одиниця, вона не помиляється - і Патріархи ...
- ... часом не праві ...
- ... і єретики, і нечестивці серед духовенства трапляються.
- Всі люди...
- Так, але тільки Церква може з грішника зробити праведника. Ні театр, ні література - ніщо не очистить душу, крім благодаті Святого Духа, яка перебуває в Церкві, тому вона святість. Скільки невіруючих завдяки їй повірило! - а якби Церкви не було, хто б привів їх до Христа?
- Давно мене мучить питання: чому наша Церква не модернізується за прикладом тієї ж протестантської? Погодьтеся, багато обрядів вже застаріли, так, може, пора замінити їх іншими, вдосконалити?
- Ми цей модернізм не підтримуємо, дотримуємося ...
- ... канонів? 
- Ні, богоодкровенного вчення - істини, відкритої Сином Божим, який втілився, і цю істину ніхто не має права змінювати, а ось обряди змінюватися можуть.
- Як? Ставати більш сучасними, щоб молодь в храми пішла?
- Молодь не модерном або розкутістю треба притягувати, а істиною, а якщо вона йде в секти, тому що там їй привільно, можна ...
- ... танцювати ...
- ... співати і під виглядом любові до Ісуса всіляко веселитися, потрібно нагадати їй слова Сина Божого: «Якщо хто скаже вам:« Ось, тут Христос або там », не вірте, бо постануть христи неправдиві». Бога там немає, і до Церкви, повторюю, молодь треба істиною залучати, а не який-небудь приманкою.
- Думаю, ви не могли не бачити по телевізору, як нігерійський пастор Сандей Аделаджа проповідує киянам - не виглядало це, на ваш погляд, карикатурно?
- Я не дивився, але знаю, що це обман заради наживи і нічого Божественного, святого там немає. Чому до Сандею ставлення змінилося? Зрозуміли просто, що це за людина.
- Що ви, до речі, думаєте про світовому наступ ісламу? Чи існує воно взагалі? 
- Існує, але християни повинні йому протистояти, тому що справжня релігія - християнство, воно Богом відкрите. Іслам - релігія, почитающая єдиного Бога, але заперечує Святу Трійцю, яку відкрив Господь, а якщо ви вірите в Бога і Він говорив вам: «Я один, але в трьох іпостасях», чому не слухаєте Його? Мусульмани визнають Христа пророком, але менш значущим, ніж Магомет, а Христос ж не пророк! Коли він запитав учнів: «Ким мене люди вважають?», Вони відповідали: «Іоанном Хрестителем! Пророком Іллею! Одним з пророків ... ». - «А ви ким?», І тоді апостол Петро сказав: «Ти Син Бога Живого». Так ось, в Ісусі ми бачимо не пророка, а Сина Божого, Творця, і повинні цю істину проповідувати, але тільки лише проповідувати недостатньо - потрібно згідно Його вченню жити, а християни, на мій превеликий жаль, так не живуть.
- Згоден, а будуть?
- Ні - Христос передбачив, і те, що зараз відбувається, в «Апокаліпсисі» описано - ще в I столітті після Різдва Христового.
- І те, що буде відбуватися ...
- Вірно, однак остаточна перемога все одно за Христом: «У славі прийде судити ...», і людей, воскреслих завдяки Його всемогутності, вона на праведних розділить і грішних. Добро і зло почнуть існувати окремо, зв'язку між ними не буде.
- Ідеал!
- Так, прекрасний і поки далекий.
«ЯКЩО КОЛИ-НЕБУДЬ ВЕРХОВНА РАДА БУДЕ просуває закон про одностатеві шлюби, ВСІ МИ повстання»
- Коли ви заговорили про воскресіння, я згадав прекрасного актора Олександра Пороховщикова: він так любив свою маму, що після її смерті у нього з'явилася ідея фікс її клонувати. Навіть в Південну Корею, де, за його словами, вже займаються цим, літав, а як до клонування ставитеся ви? 
- Негативно - причому не тільки я: Церква і християнство. Волосина з голови людини не падає без волі Божої, і чому, наприклад, деякі жінки не можуть зачати?
- Зірки на небі не сходяться?
- Господь не допускає, а якщо є на те воля Його, і безплідна народжує (Авраам народив Ісака від Сарри, коли їй було 90 років!). Людина з'являється на світ за законами природи, але Бог ці закони підтримує і стимулює, завдяки Йому вони діють, а якби Він це залишив, не діяли б, і коли люди починають втручатися в справи Божественні, це до негативних призводить наслідків. Не варто міркувати про клонування, тому що ми не бачимо його наслідків ...
- ... як і свідчень, що воно можливе ...
- ... але дивіться, до чого призвело втручання людини в природу: майже немає екологічно чистих продуктів, придатної для пиття води ...
- ... снігу взимку ...
- Так, напередодні Нового року йде дощ, а влітку спека стоїть ...
- ... 45-градусна ...
- ... і все через те, що порушили Божественне. Тому і клонування ми не сприймаємо, і навіть якщо допустити, що народиться дитина, подібний померлої матері актора, він буде схожий на неї тільки зовні.
- Душа не та ...
- Та вже існує! - таким чином, з'явиться зовсім інша людина.
- Ще одне непросте питання. Відомий санкт-петербурзький журналіст, депутат Держдуми Росії чотирьох скликань Олександр Невзоров говорив мені в серцях, що пішов з духовної семінарії, де навчався, тому що його намагалися долучити до «братської любові», і я не раз чув про те, що серед служителів культу гомосексуалістів прямо засилля ...
- Ну, що таке вже засилля, я не згоден: є цей гріх, але, думаю, в світському суспільстві його набагато більше - подивіться на країни, які узаконили одностатеві шлюби. Держава такі рішення приймає, а деякі Церкви благословляють, але наша категорично проти, і якщо коли-небудь Верховна Рада буде просувати закон про одностатеві шлюби, все ми повстаньмо. Господь Содом і Гоморру за це спалив - з гріхом треба боротися.
- Особисто ви бачили багато священиків-гомосексуалістів?
- Бачив.
- Розмовляли з ними про це?
- Так.
- І що вони говорили?
- Вони (посміхається) не визнавалися. Знову повторю: Церква проти цього однозначно, і якщо людина таким пороком страждає, від нього треба звільнятися. Важко ...
- ... але потрібно ...
- Необхідно - з Божою поміччю будь-який гріх можна подолати.
«У РАДЯНСЬКЕ ЧАС ЖОДНОГО ЄПИСКОПА, ЧИЮ КАНДИДАТУРУ НЕ погоджується з органом держбезпеки, НЕ БУЛО»
- Кажуть, за радянських часів майже всі церковні діячі були таємними інформаторами, а то і агентами Комітету держбезпеки і нібито навіть ви були змушені співпрацювати зі всесильним КДБ під псевдонімом Антонов - правда чи це і в яких стосунках перебували Церква і спецслужби?
- Потрібно, перш за все, знати, що Церква в СРСР як п'ята колона розглядалася. Я протестував: «Чому ви вважаєте нас зрадниками, якщо ми брали активну участь в захисті держави під час Великої Вітчизняної війни, боролися за мир?». - «Все одно», - слідував незмінний відповідь, і я зрозумів, чому так: ідеологія наша релігійна ...
- ... суперечить комуністичній ...
- ... атеїзму, марксизму, ленінізму, тому ми - противники, і з самого початку радянської влади за нами був жорсткий контроль. Спочатку - ЧК, потім - НКВД, МГБ та КДБ, але в різні періоди нагляд був то сильніше, то слабше.
- Ну, коли-то просто стріляли ...
- Так, і не було за радянських часів жодного єпископа, чию кандидатуру не погоджували з органами держбезпеки, тому про будь-якому з них ви сміливо можете сказати, що він мав контакти з КДБ, - інакше не міг би служити.
- Якими ці контакти були?
- Різними. Одні узгоджували свячення єпископів і священиків, інші просто стукачами працювали - надавали інформацію про своїх братів - не багато таких, але були. Розповім про себе. Коли я став ієромонахом в Троїце-Сергієвій лаврі, мене викликали у військкомат, де не сиділи офіцери з військового комісаріату, а співробітники МДБ. Запропонували відкривати таємницю сповіді: «До вас ось приходять, розповідають, а ви передавайте нам». Я сказав, що священик не має права так чинити, бо є відповідальною перед Богом, і тоді один з офіцерів дістав пістолет, поклав на стіл ...
- В якому це було році?
- У 52-му.
- Сталін ще був живий ...
- Так. «Можемо вас розстріляти», - він сказав, на що я відповів: «Можете, але я не боюся. Неважливо, помру зараз або через 100 років - мене чекає вічне, тому вам мене не злякати ». - «Співпрацювати, значить, не будете?». - «Ні», і як не намагалися вони мене зламати, не вдалося, тому до мене було особливе ставлення - в органах знали, що донощиком я ніколи не стану.
- Хтось проте ставав?
- І ми з братами знали, хто, тому тим, які могли послужити причиною звинувачення в нелояльності до влади, не обговорювали. Без згоди МГБ або КДБ священика навіть на прихід призначити не можна було - реєстрацію не видавали, і якщо указ архієрея про призначення був, це ще не означало, що той міг служити. Реєстрації немає - все, не допустять, тому архієреї повинні були спілкуватися з уповноваженими ...
- ... у справах релігії ...
- ... а це або офіцери КДБ були, або партійні діячі, органам безпеки підконтрольні, - такий був порядок. Контроль був не тільки над Церквою - над культурою ...
- ... та над усім ...
- ... над засобами масової інформації - про військової промисловості я вже не кажу.
- Спілкування з чекістами було для вас принизливим?
- Ні, тому що ми на різних стояли позиціях. Я піднімав питання про призначення того чи іншого кандидата єпископом або священиком, а вони погоджувалися чи ні.
- Дискусії були?
- Так.
- Цікаві?
- (Киває). Про одну розповім. Екзархом України я став в 37 років ...
- ... блискуча кар'єра! ..
- ... і мене викликав до свого кабінету уповноважений Ради у справах релігій по Києву та Київській області - старий чекіст Віктор Павлович Сухонін. «Владика, - сказав він мені, - ви вже познайомилися зі своїм духовенством?». - «Познайомився». - «Бачите, кінець приходить? - одні старики адже, тим більше що в 80-му році ми в комунізм вступаємо ». - «Так? Ну і добре - при соціалізмі живемо, і при комунізмі будемо ». Він посміхнувся: «При соціалізмі ми вас терпимо, а при комунізмі не станемо», на що я відповів: «Якщо так, то комунізму не буде, а Церква залишиться, тому що Христос сказав:« Створю Церкву, і сили адові не переможуть її ». Як бачите, ми живі, Церква існує, а комунізм так і не настав ...
«Разом з багатьма архієреями, які виступають проти автокефалії УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ, ЗАКІНЧИЛИ ПОГАНО»
- Коли в СРСР почалася перебудова, багато розмов про золото партії йшло, а чи є своє золото у Церкві?
- Є, безумовно, позолочені та срібні чаші, хрести, іконостаси, але фондів зі скарбами ніколи не було, немає і не буде.
- І все ж Церква - багата організація?
- Ставши Екзархом України, я виголосив проповідь, за яку мене трохи з Києва не звільнили: «Нас оголошують знищеними, але ми живі; нас переводять, але ми не вмираємо; ми бідні, але багатьох збагачуємо; ми нічого не маємо, але володіємо всім »- ну і тому подібне ... Це відразу дійшло до Москви, мене викликав голова союзного Ради у справах релігій і питає:« Говорили таке? ». - «Так». - "А навіщо?". - «Це не мої слова - апостола Павла з книги« Новий завіт », - я просто процитував. Адже ви дозволили її надрукувати, а раз так, значить, ні в чому я не винен »- після цього мене залишили в спокої і я благополучно повернувся до Києва.
- У радянські часи ви були нагороджені кількома орденами, стали першим в історії незалежної України повним кавалером ордена князя Ярослава Мудрого, а народилися, зауважу, в Донецькій області, в сім'ї шахтаря. Зближує це вас зараз з правлячої українською верхівкою?
- Походження, думаю, не зближує, але взаєморозуміння ми знайдемо, тому що ця влада збирається захищати українську державу, а Київський Патріархат стоїть на позиції державності - інтереси українського народу для нас понад усе.
- Знаю, що чи не всі ваші вороги погано закінчували, наприклад, мій друг протоієрей Олександр Кубеліус розповідав, що коли на Соборі поставили питання про позбавлення вас сану, у нинішнього патріарха Кирила стався серцевий напад, він ледь не помер, і врятував його владика Віденський і Австрійський Іриней ...
- Чи не чув про це ... Іринея я знав, однак мене самого там не було, на той момент з Москвою вже розпрощався, але те, що багато архієреї, які виступали проти автокефалії Української Православної Церкви ...
- ... погано закінчили ...
- ... правда. Алексій II, Харківський митрополит Никодим, Вінницький Макарій, Володимир (Сабодан) не в кращому, на жаль, стан, і невідомо, як закінчить Патріарх Кирил.
- Кого ви вважаєте лідером православ'я в Україні? Є така людина?
- Не бачу. Якщо Московський Патріархат взяти, митрополит Володимир - архієрей утворений, досвідчений, а ось ті, що за ним, дрібніші.
- Пам'ятаю, в 91-му році в журналі «Огонек», яким керував теперішній голова редакційної ради «Бульвару Гордона» Віталій Коротич, вийшла стаття про ваших зв'язках з КДБ і про те, що у вас нібито є дружина і діти ...
- З'явилася така публікація не випадково ... Я виступав за автокефалію Української Православної Церкви, і противники думали: якщо скомпрометують мене на весь світ, відступлю, а я міркував зовсім по-іншому. Знав: все написане - неправда, тому сказав собі: «Це мене не стосується», а якщо було б правдою, варто було б виправлятися. Бог, значить, допустив, щоб злий дух тебе тут викрив, і ти можеш тут стати краще. Після смерті гріха на тобі вже не буде, ти його переможеш, тому коли вийшла ця стаття і всі архієреї на Соборі звинувачували мене, хто в чому хотів, я сидів спокійно - все, що вони говорили, правдою не було, я це знав, і моя совість була чиста.
Ну, наприклад, дітей мені приписували, але я ж знаю, що це прийомні діти Євгенії Петрівни, на якій мене намагалися «одружити». Якби не відав, хто ці люди, хвилювався б, а так чого? Архієреї нехай звинувачують, але Бог адже мене не звинувачує, тому їх слова мене не печуть.
Я на ту статтю в журналі «Огонек» не відповідав, і потім, коли мене анафемі зрадили, теж не реагував, оскільки було це несправедливо. За що? Не за те, що не служив Церкви або проповідував єресь, а за те, що хочу служити не Москві, а своєму народові. Хіба є в цьому правда? Ні, а значить, анафему вашу не визнаю. Чому ви, росіяни архієреї, маєте право любити свій народ, а я повинен любити тільки ваш? Я адже освічена людина і знаю, де правда, де брехня, де біле, а де чорне, і все покарання на мене не подіяли. Мені передали, що Патріарх Кирило (тоді ще митрополит) сказав: «Анафема не спрацювала» (посміхається). Думали, після неї від мене і духовенство, і віруючі відвернуться, а вийшло навпаки - до мене потягнулися, так що анафеми я не боюся і всім кажу: «У житті одного треба боятися - гріха: інше не страшно».
... Я, Дмитро Ілліч, вдячний вам за розмову, а наостанок хотів би звернутися до ваших читачів.
Дорогі брати і сестри! Ви прочитали зараз розповідь про моє життя і діяльності, і я хочу попросити вас про одне: пам'ятайте, що є Господь і життя вічне, що ми помремо і воскреснемо, і не від нашої, а від Божої волі це залежить, тому на Землі, в різних обставин, тримайтеся за Господа, за правду і нічого не бійтеся. З Божою допомогою все буде добре - слава Йому на віки віків!
Церква.info
за матеріалами газети "Бульвар Гордона"
Для чого ми існуємо?
Щоб прожити 80 або навіть 100 років?
А далі що?
Ну, якщо живе людина щасливо і всім задоволений, в цих ста роках є ще сенс, а якщо страждає, причому постійно?
Навіщо терпіти, для чого взагалі народжуватися - щоб мучитися?
Ну, сенсу в багатьох садибах і біографіях немає, правда?
Сьогоднішні комп'ютери, інтернет, всі ці програми - хто їх створює?
Ви, до речі, комп'ютером користуєтеся?
Так, але виконує він тільки те, що людина в нього заклав, більше нічого - значить, все-таки розум ним керує?
