«Вина лежить не тільки на Сталіна. Народ підтримував це »

1. Володимир Познер, телеведучий, журналіст:
2. Ілля Лагутенко, музикант:
3. Микола Сванідзе, історик, журналіст:
4. Андрій Мовчан, економіст:
5. Ростислав Хаїт, актор, сценарист:
6. Олександр Архангельський, телеведучий, письменник:

Восени 2017 року Комітет громадянських ініціатив, Музей історії ГУЛАГу і Фонд Пам'яті запустили проект «# СталінДалПріказ». Творці проекту закликають всіх бажаючих розповісти особисті історії жертв репресій: прадідів, бабусь, дідусів, близьких друзів і сусідів. Ким вони були? Як вони жили? Як потрапили під каток репресій?

Фото: Олена Лук'янова / «Нова газета в Петербурзі»

Творці проекту просять усіх, чиї рідні та близькі постраждали від політичних репресій, поділитися своєю історією, зняти відео або написати текст, а потім опублікувати в соціальних мережах з хештегом # СталінДалПріказ.

До акції вже приєдналися режисери Павло Лунгін і Андрій Звягінцев, журналісти Володимир Познер і Леонід Парфьонов і багато інших.

Володимир Познер, телеведучий, журналіст:

- На щастя, ніхто з моєї родини в ГУЛАГ не потрапляв, тому що одна частина французька і взагалі в Росії не була, а інша частина емігрувала.

У мого батька був дуже близький друг, який жив з ним разом в Парижі, коли вони були молодими людьми, теж емігрант, який виїхав з Радянського Союзу в 25 році і повернувся в 1936 році. Знайшов хороший рік для того, щоб повернутися. Одружився і в 37 році був заарештований як англійський шпигун, хоча він приїхав з Франції. І отримав 25 років таборів, він був в Інті в основному.

Тато мій втратив всякий слід його, і коли ми приїхали в Радянський Союз, а ми приїхали в грудні 52-го року, за два місяці до смерті Сталіна, і, звичайно, нам дуже пощастило, що незабаром він помер, тому що, звичайно, батька мого б запроторили, як майже всіх людей з такою біографією, в 54 році зовсім випадково батько мій зіткнувся з Йосипом Давидовичем, якого реабілітували. Вони обоє працювали в кіно, вони були кіношниками. Йосип Давидович був монтажером, а батько мій займався прокатом.

Ось після стількох років вони зустрілися, а батько мій збирався знову виїхати працювати за кордон з мамою. І у Йосипа Давидовича не було квартири, ніде було жити їм з дружиною, вони знімали. І тато сказав: «Так поживи у нас, і за одне поспостерігати за нашим бешкетники» (маючи на увазі мене). І наступні два з половиною роки я жив з ними або вони жили зі мною.

Взагалі він став для мене другим батьком. Всі його друзі, які були в Москві до цього часу, вони всі були з таборів. З різних. Була там Аля Ефрон, дочка Марини Цвєтаєвої. Були багато інших, з різних таборів. І оскільки вони зустрічалися час від часу, ну і брали мене з собою, то я дуже рано, ще до всякого Солженіцина отримав живу картину того, що це було таке.

Я пам'ятаю, що тоді я був, як би вам сказати, я був вражений тим, що у мене у самого виникла паралель між ГУЛАГом і нацистськими таборами.

Тому що я був вихований своїм батьком в такому дуже прорадянського дусі. Саме тому він і повернувся в країну, тому що він вірив, що саме в Радянському Союзі справедливе суспільство, нове суспільство, інше суспільство. Якби він вірив в те, що є ГУЛАГ, він би ніколи не повернувся.

І ось країна, яку я ... ну, обожнював - може бути, сильно сказати, але дуже високо ставив, і в якій я мріяв жити, хоча я і не говорив по-російськи, але подумати, що вона творила таке ж зло практично, як країна, яку я ненавидів, бо я ж військовий дитина, я все це знав ... я просто пам'ятаю, коли раптом виникла ця думка: а в чому різниця? Вона в деталях тільки. Але так різниці ніякої, тому що за рівнем нелюдяності, жорстокості - це абсолютно однотипні речі.

Потім я дуже подружився ... Були два таких чудових режисера - Фрід і Дунський. Їх заарештували, коли вони їхали на фронт. Їх заарештували, тому що вони нібито планували вбивство Сталіна. І вони теж відсиділи будь здоров. Їх теж реабілітували, не розстріляли. Чи не розстріляли, тому що підписали свою провину, погодилися. Їм просто підказали, що якщо підпишете, то отримаєте термін, а якщо немає, то вас розстріляють. Їх били, ну все по повній програмі.

І ось Юлик Дунський, та й Фрід ... Вони розповідали ... Просто я людина емоційна, і коли я замислююся над тим, що зробили з людьми, абсолютно безвинними, навпаки, навіть часом дуже відданими, ну, я іноді не витримую. Цьому немає ніякого прощення. Просто немає прощення.

І мене виводить з себе те, що сьогодні намагаються виправдати Сталіна або говорити, що ГУЛАГ був необхідний.

Замість того щоб якомога більше людей приводити сюди і показувати, і пропагувати, і пояснювати, який неймовірний злочинець був не тільки Сталін, а й все його оточення. І що вина за це за все лежить не тільки на Сталіна і не тільки на політбюро і не тільки на партії, але ця провина лежить на народі. Тому що народ підтримував це. Народ кричав: «Собакам собача смерть!» І все таке інше. Точно так же, як німецький народ винен в Гітлері, а не тільки Гітлер.

Це треба пояснювати людям. Треба, щоб люди розуміли це і взагалі потрібно, щоб почуття провини було у людей. Має бути почуття провини. На жаль, у нас не було Нюрнберзького процесу. Ви знаєте, навіть після Нюрнберзького процесу в Німеччині не відразу стали все це говорити. Це повинні були вирости діти тих людей. І тільки році в 68-м, дуже багато років по тому, які виросли діти стали вимагати від батьків, а все-таки що було тоді? І тільки тоді це вийшло назовні, і тоді стало обов'язковим у школі про це говорити, пояснювати. А у нас нічого цього немає. І даремно.

Ілля Лагутенко, музикант:

- Зараз я в Магадані. З цим містом нерозривно пов'язана історія моєї родини, хоча і в зв'язку з трагічними обставинами. Моя бабуся, Вероніка Йосипівна, народилася в Джелайноре зараз це територія Північного Китаю - де працював її батько, мій прадід Йосип на залізниці. Був він звичайний польський роботяга. У зв'язку з охопленої громадянською війною він не міг повернутися додому і перевіз свою сім'ю до Владивостока, де жив щасливо, трудився. У 37-му році в двері постукали НКВСівці і забрали мого прадіда. Ніхто не знав чому, а виявилося, що назавжди. Потім почалася Велика Вітчизняна Війна, братів моєї бабусі призвали на фронт, звідки вони не повернулися, а вона, відповідно, молода дівчина все своє життя присвятила тому, щоб знайти свого батька.

Це стало її головним завданням. Хтось розповів їй, що його, звинуваченого в германо-японському польському шпигунстві, як би це не звучало абсурдно, відвезли серед інших ув'язнених в Магадан. Ось вона зібралася і приїхала сюди майже підлітком. Провела тут кілька десятків років свого життя. Тут народилася моя мама.

Але прадіда так ніхто і не зустрів і не знайшов. Тільки через багато десятиліть під час перебудови його ім'я з'явилося в списку реабілітованих.

Виявилося, що його розстріляли буквально на наступний день, прямо у Владивостоці на другий річці, і ні на яку Колиму він навіть не дістався.

Документів, особової справи до сих пір на руки так ніхто і не отримав. Така ось, напевно, сумна ... точніше дуже сумна історія однієї родини, яких, напевно, сотні тисяч, мільйони є в нашій країні.

Микола Сванідзе, історик, журналіст:

- По батьківській лінії я свого діда не знав, я названий на його честь - Миколою. Він був Микола Самсонович Сванідзе з такою дрібнопомісній дворянській сім'ї грузинської. Батько його був священиком - мій прадід відповідно. Мій дід пішов по громадянці. Закінчив інститут інженерний в Пітері. Був інженер. І його угораздило піти в партію більшовиків: це було популярне дію на Кавказі, і в Грузії зокрема, в тому числі і серед дворян. І він був у свій час першим секретарем Тифлисского, тобто Тбіліського обкому. Тобто досить великим партійним функціонером. У нього під керівництвом був Берія. У них не склалися відносини, і коли Берія став великим начальником, діда Орджонікідзе - вони дружили - перевів на Україну міністром. У 37-му році, тоді першим секретарем Компартії України був Косіор, його викликали в кабінет Косіора - він залишив навіть свій піджак на стільці. І він пішов до кабінету Косіора, і його там заарештували. А через два тижні заарештували Косіора. Це був 37-й, і потім, коли бабуся взяла в оберемок батька - він був підліток - поїхала в Москву, кинула його своїм сестрам численним, сама поїхала.

Там була десь прибиральницею на підмосковних станціях залізничних. А бабусі, в той вечір їй зателефонувала сусідка, в той вечір, коли вона поїхала - вона поїхала днем, а ввечері за нею прийшли в Києві.

Ось якби вона трохи забарилася з від'їздом, то, напевно, і мене б на світі не було. А так її втратили, тому що система була іржава - величезна, але іржава.

Може бути, її оголосили в республіканський, скажімо, розшук, а у всесоюзний не оголосила. І випустили з уваги, не стали переслідувати. А дід - потім їй показували документи по реабілітації в 54-му році. У нього дата смерті через тиждень після дати арешту.

З дідом по материнській лінії було не так трагічно: він просто сів після війни. Він був з іншої сім'ї: він був з пітерської робітничої родини, прізвище його було Крижановський. Теж пройшов війну. Теж - в сенсі, як і мій батько. І потім після війни він якось на якихось посиденьках щось сказав про Сталіна, якого він не любив. А я пам'ятаю, він навіть про нього нічого не сказав: у нього був такий жест - вуса він його називав. Такий жест він показував, зображував вуса. І хтось на нього стукнув. І діда взяли, теж в 54-му році він вийшов. У 49-му посадили, в 54-му вийшов. Хоча йому ще 50-ти років не було, але він вийшов немічним людиною. Хоча все склалося начебто вдало - вижив. Але він вийшов уже без зубів, і я пам'ятаю його в дитинстві: молодий мужик ще був по суті, але він був уже старим.

Андрій Мовчан, економіст:

- У моїй родині є три трагічних історії, пов'язані з репресіями, і одна історія щаслива. Трагічні - всі схожі один на одного. Два моїх прадіда були знищені. Обидва були заарештовані в 1938 році. Один з них був емігрантом з Польщі. Польський єврей, який під час революції приїхав на Україну, одержимий, як це часто говорять зараз, комуністичними ідеями, залишився там шкільним учителем. Виявився японським шпигуном, був заарештований і засуджений до того самого терміну «без права листування», з якого вже ніхто ніколи не повертався. Ми не знаємо, де і коли він був розстріляний, але, мабуть, це сталося.

Другий мій прадід був зовсім іншою людиною. Це запорізький козак, нащадок дуже відомого роду запорізьких козаків. Людина сильна і владний, який пішов у революцію, і був, в якийсь момент, навіть главою Адигейського обкому. Він теж в 1938 році був заарештований і, ви здивуєтеся, він теж виявився японським шпигуном, можливо, вони працювали разом. Крім того, він був ще шпигуном німецькою та англійською, мабуть, у зв'язку з займаною посадою. І теж розстріляний був незабаром після цього. Я не знаю, в якому році. У нього залишився син. У того мого прадіда, який був шкільним учителем, залишилося п'ятеро дітей, молодшому з яких було рік чи два. Ось, це такі трагічні історії мої.

Моя дружина має прадід теж був укладений, він, правда, не був розстріляний, помер в таборі. Ніхто не знає, чому він помер, знову ж. Навіть невідомо в який час, з одного боку, через рік, після попадання в табір. Він, як виявилося, вже в 90-і роки, коли відкрили документи, оскільки в сім'ях про все мовчали, ніхто нічого не розповідав, виявилося, що він був керівником тресту залізничних столових. Величезним, майже 2 метри зросту, лисий, як по темі часи було модно, людиною. З прекрасним здоров'ям.

Який був, судячи з документів, отриманих в ФСБ, звинувачений, в першу чергу, в тому, що він, бажаючи нашкодити робітничого класу, вводив в меню їдалень страви більш високої якості, ніж було потрібно для робітників.

Ось з таким звинуваченням він теж виявився якимось шпигуном, був заарештований. І ми бачили протоколи його допитів. Гарний почерк сильної людини на перших документах, де він писав, що нічого не підтверджує, нічого не знає. І той почерк, яким він писав зізнання потім. Це, звичайно, справляє враження. Це був почерк людини, який вже не був в змозі навіть писати. При цьому, судячи з документів, йому багаторазово пропонувалося назвати співучасників, членів шпигунської мережі. І про кожного, кого йому пропонували, він писав, що він його не знає, або знає тільки з хорошого боку, що той ні в чому не брав участь, ні в чому не допомагав, і так далі. В якомусь сенсі, така сімейна честь збереглася, і це дуже приємно.

І у мене є щаслива історія. У мене був дід, він помер в 1992 році, який був досить великим вченим, будівельником, інженером. Він зробив хорошу кар'єру. У 1934 році потрапив в Москву з Одеси. Став замначальника главку, потім заступника наркома важкого машинобудування, пройшов всю війну, пройшов чудово, був в особистому списку Гітлера на знищення.

А в 1949 році, коли він займав всі позиції, які можна, в оборонному і капітальному будівництві, його викликав міністр, тоді вже були міністри, які не наркоми, і показав червоний російський паспорт, бланк, з жовтою смугою поперек. І сказав: «Ось, я повинен тебе попередити, а ти далі сам вирішуй». Вони разом пройшли війну, тому відносини були відповідні.

У нього була дочка - моя мати, вона народилася в 1947. Він прийшов додому, викликав далекого родича, сказав при дружині: «Якщо тебе будуть питати, скажи, будь ласка, що це твоя дитина твій». Зібрався і зник. І повернувся тоді, коли репресії припинилися. Де він був, він ніколи не розповідав. І оскільки він зник, і дитина не стала дитиною «ворога народу», і дружина не стала дружиною «ворога народу». Все це якось склалося благополучно.

Ростислав Хаїт, актор, сценарист:

- У моїй родині не було людей, які були репресовані. Мама розповідала історію про те, як за дідусем прийшли, але бабуся вивела дідуся через чорний хід. Він поїхав просто на рік в інше місто і потім повернувся через рік, і більше ніхто за ним не прийшов. Тобто, на щастя, ніхто у мене в родині не був репресований. Але при цьому в моїй родині, мама розповідала, і під час правління товариша Сталіна все розуміли, хто він такий і що він таке. Просто намагалися про це не говорити, тому що дуже боялися. Тому що страх був повсюдний і повальний.

У мене є одна думка, яка збіглася з думкою Сергія Довлатова. Але оскільки він виражається набагато краще за мене, то я цю думку процитую: «Справа в тому, що зло довільно. Зло визначається кон'юнктурою, попитом, функцією його носія. Крім того, фактором випадковості. Невдалим збігом обставин. Ось питання: хто написав чотири мільйони доносів? Дзержинський? Єжов? Абакумов з Ягодою? Нічого подібного. Їх написали прості радянські люди. Чи означає це, що росіяни - нація донощиків і стукачів? Ні в якому разі. Просто позначилися тенденції історичного моменту. Так що упаси нас Бог від просторово-часової ситуації, котра володіє до зла ».

Так ось, Сталін - це найжахливіша і жахлива просторово-часова ситуація, яка провокувала звичайних, нормальних людей, однаково розташованих і на добро, і на зло, вона провокувала їх до зла.

Вони могли донести на кого завгодно: мало того що на свого начальника, для того щоб зайняти його пост, мало того що на свого сусіда, щоб зайняти його кімнату. Але навіть на свого батька або на свого сина. І це, нарівні з убивством мільйонів людей, це, напевно, найжахливіше, що міг зробити товариш Сталін.

Олександр Архангельський, телеведучий, письменник:

- У моїй родині людей пройшли через ГУЛАГ, слава тобі, господи, не було, з одного боку. З іншого боку, через XX століття сім'я, все-таки, пройшла, тому, цей радянський страх в родині жив.

У нас на полиці стояв тритомний чорний енциклопедичний словник, він був у багатьох радянських сім'ях, такий стандартний багатотиражний. І там червоним олівцем було перекреслено портрет Сталіна.

Це зробила моя бабуся, Ганна Іванівна. Мама моя, Людмила Тихонівна Архангельська смертельно боялася, коли я цю сторінку відкривав. І обидві мовчали. Обидві мовчали, прикусивши язика, тому, що це страшно.

Звичайно, це прямий наслідок більшовицької революції, більшовицького перевороту. Коли влада захоплена, твердого розуміння, що ти, дійсно, маєш право на цю владу, немає, ти пам'ятаєш, якими бувають царі, ти точно знаєш, що ти не цар, але ти повинен показати, що ти став царем. І це, звичайно, усвідомлений вибір Сталіна. Сталін дав наказ - це очевидно. Такий потужний зсув в історії російської цивілізації і особиста людська воля. Особиста людська воля Сталіна і його поплічників. І, загалом, мовчазна згода більшості.

Що таке Великий терор, чим ВІН відрізняється Взагалі від репресій? Все репресії жахліві, но великий терор відрізняється вісь чим. Давайте, просто на прікладі долі Мандельштама. У тисяча дев'ятсот тридцять чотири могло буті лист Пастернака и дивна розмова зі Сталіним - чи є Мандельштам майстром. І Якийсь дивний відповідь Пастернака. Це могло буті, и Мандельштам МІГ буті просто врятованій, як людина, як людська одиниця. ВІН НЕ отрімує свободи повну, но ВІН, хоча б, що не гине. 1937-1938 - Сталін спускає собак. Собаки бігають самі. Вони рвуть всіх підряд. Його рішення, що не він керує терористичними процесами, а він оголошує терор нормою людського життя.

Знаєте як, настала ніч, собак спустили з ланцюга. Ось Великий терор - це коли настала ніч, і господар спустив собак. І він заздалегідь знає, як він цих собак буде заганяти потім назад в клітини. Терор по відношенню до здійснював терор, а попереду велика війна, яка спише все.

У мене немає провини, я не винен у злочинах Сталіна. Але я несу відповідальність за ту історію моєї країни, якою вона була в XX столітті. Мені здається, філософія відповідальності набагато більше правильна і важлива, ніж філософія провини.

У нас все перемішано. У нас сім'ї, в яких є і жертви, і кати. Тому я боюся, жодної подоби «Нюрнберга» не буде. Нам доведеться жити і пам'ятати. Єдине, що ми можемо зробити тут і зараз - це не дозволяти забути.

Більше відео можна переглянути за посиланням проекту: http://stalindalprikaz.ru/