Власник "Креатива": Я готов продати свою частко хоч завтра

Артур Гранц - непублічній бізнесмен. До вересня Минулого року его имя Рідко згадувать в ЗМІ. Все змінілося после того як ВІН ставши учасником однієї з найгучнішіх угідь на Українському Сайти Вся - покупки агрохолдингу "Креатив" (Рос.).

А ртур Гранц - вкрай непублічна бізнесмен. До вересня минулого року його ім'я рідко згадувалося в ЗМІ. Зміни настали після того як він став учасником однієї з найгучніших угод на українському ринку.

Разом з Рисбек Токтомушева - вихідцем з БТА Банку - він купив у Станіслава і Максима Березкіна агрохолдинг "Креатив". Є й інші інвестори, але їх імена партнери тримають в секреті.

Березкін зробили "Креатив" одним з найбільших виробників соняшникової олії в країні з виручкою понад $ 1 млрд. Але восени 2014 група не змогла розплатитися з іноземними кредиторами, а незабаром перестала обслуговувати і інші борги. Всього - більше $ 600 млн. Найбільше "Креатив" заборгував державним "Ощадбанку", "Укрексіму" і "Укргазбанку".

ЕП детально описувала перипетії угоди в недавньому матеріалі , Але зустрітися з Гранцем перед її найближчими днями не вдалося.

У держреєстрі Артур Гранц значиться власником компаній "БФ груп" і "Д'юті фрі трейдинг". Перша - орендує торговельні площі в аеропорту "Бориспіль", у свій час в ній працював далекий родич прем'єра Володимир Яценюк. Друга - володіє магазинами безмитної торгівлі на кордоні України зі Словаччиною, Угорщиною, Росією, Польщею і Молдовою.

Більшість співрозмовників ЕП зараховують Гранц до кола бізнесмена Леоніда Юрушева і нардепа "Народного фронту" Андрія Іванчука. Як відомо, до прем'єрської квотою відносять і "Ощадбанк", який очолює Андрій Пишний. І прем'єрська команда нібито могла допомогти з очищенням "Креатива" від боргів.

Раніше Іванчук в відкинув всі підозри : "Для державного банку - це в'язниця, якщо продати на долар менше, ніж ти видав кредит тієї компанії".

В інтерв'ю ЕП Гранц розширює список знайомств іншими відомими іменами. Серед знайомих і друзів бізнесмена Юрій Косюк, Олег Бахматюк, Олексій Порошенко, Борис Ложкін і Андрій Веревський.

Компанія "Кернел" останнього стала співпрацювати з "креативу" відразу після угоди з Берзкінимі. Спочатку "Кернел" завантажив заводи групи своєю сировиною за давальницькою схемою. А потім і зовсім викупив кредит "Креатива" в $ 95,7 млн у державного "Укргазбанку".

Чи означає це узгодженість їх дій по "Кретіву"? Гранц утвеждает, що немає.

У своєму дебютному інтерв'ю бізнесмен розповідає про появу в Україні, магазинах дьюті-фрі в Борисполі, відносинах з Юрушевим і Іванчуком, покупках компаній "Райз" і "Дакор" на пару з Олегом Бахматюком і суперництві з "Кернел".

"BF - ЦЕ BEST FRIENDS"

- Є різні версії про вашому громадянство, про те, хто ви і звідки. Я чув про те, що ви білорус, грек, вірменин, і навіть австрієць.

- Я закінчив Білоруський державний університет в Мінську. Вступив туди ще за радянських часів. Коли Білорусь стала незалежною державою, отримав паспорт громадянина Білорусі. За національністю - я вірменин. Я дуже люблю греків, але я не грек. Ніяких інших паспортів у мене немає.

І у мене є постійний вид на проживання в одній з країн Євросоюзу, але не в Австрії, а в Прибалтиці - Литовська республіка. В Україні я десь з 2006 року, у мене є тимчасовий вид на проживання. Я офіційно працюю, отримую зарплату і плачу податки.

- Андрій Іванчук в інтерв'ю "Українській правді" говорив, що знає вас з кінця 90 років.

- Ми познайомилися в Мінську. Моя компанія була одним з найбільших імпортерів продуктів харчування в Білорусі. Завозили знамениті курячі стегенця, а також ряд інших позицій. Ми були офіційним дилером таких міжнародних компаній як Uniliver, Pepsico. Багато чого імпортували з України - соняшникова олія, вершкове масло. В тому числі, цукор. В Білорусь, Росію.

Ми працювали з найбільшими компаніями: Cargill, Sucden і МAN. У нас з ними збереглися чудові стосунки до сьогоднішнього дня. Я займався постачанням цукру-сирцю з Бразилії в Білорусь. Ми переробляли в Білорусі близько 150-200 тис тонн в рік. Досить великий обсяг - близько 20% сьогоднішнього ринку в Україні.

- Ваш бізнес знаходиться в Україні?

- Не тільки в Україні. Сьогодні у мене є бізнес в Грузії, Прибалтиці, Україні, Білорусі.

- Він зав'язаний на сільському господарстві?

- У Грузії у мене завод з виробництва мандаринового концентрату. Основний покупець - Японія. Ви уявляєте, де Грузія, а де Японія? Хоча поруч знаходиться Китай. Просто у нас він органічний і тому користується попитом. У Прибалтиці у мене були компанії, пов'язані з логістикою і транспортом. У 2008 році президент Валадас Адамкус вручив нам приз як найбільш динамічно розвивається.

- Як оформлений бізнес, є якийсь єдиний холдинг?

- BF Capital. Сьогодні ця компанія володіє різними бізнесами в різних країнах.

- Яким бізнесом ви оперуєте? Яка річна виручка?

- Моя компанія не є публічною. І, чесно кажучи, я не прихильник виведення компанії на біржу. Я консерватор в цьому питанні. По Україні обороти компанії близько $ 45 млн на рік.

- Що означає BF?

- BF - це Best Friends.

- Компанії зі схожою назвою є у Леоніда Юрушева - "БФ Сервіс", "БФ Склад", "БФ Завод" та інші. Це збіг?

- Ні, не збіг. Я приїхав в Україну з великим проектом. У Литві я побудував великий логістичний комплекс, транспортну компанію. Ми працювали з найбільшими компаніями з перевалки вантажів через Литву і робили логістику на Росію з Європи.

В основному йшла електроніка, побутова техніка Bosch, Siemens, Indesit, Sony, Samsung. Потім хтось із них зробив виробництво в Україні, хто в Росії і цей бізнес став потихеньку закриватися. Але у мене там з'явилися певні зв'язки, друзі. Зараз, ці люди, напевно, є одними з найбагатших в Литві. Вони рітейлери, власники торгової мережі Maxima. У 2008 році у них був оборот близько 3,5 млрд євро. Це в Прибалтиці!

Коли я побував в Україні, то зрозумів, що тут не вистачає нормального рітейлу, я запросив їх взяти участь зі мною в проекті. Ми зареєстрували спільну компанію і планували розвивати мережу торгових центрів а-ля "Новус". До речі, "Новус" - це частково вихідці з Литви. А ми планували зробити щось схоже ще до їхнього приходу. Рік у нас був офіс тут, потім в Європі відбулася криза 2008 року, і вони зупинили проект.

Ми планували за рік побудувати в Києві близько 20 гіпермаркетів. Але тоді на землю і будівництво були захмарні ціни.

- А до чого тут Леонід Юрушев? (за даними учасників ринку партнером проекту Maxima в Україні був Леонід Юрушев, ЕП)

- До Юрушева я прийшов, так як у мене був великий логістичний досвід в Прибалтиці, я вважав, що в Україні не вистачало хороших логістичних складів. У Юрушева була земля в Борисполі. Я запропонував побудувати там великі логістичні комплекси. Ми їх побудували, потрапили на кризу, але все одно здали площі в оренду торговельним мережам - "Сільпо", "Фуршет", Nokian. В принципі, це був хороший проект. Потім я з нього вийшов, і Юрушев викупив мою долю.

- Складно уявити, що якийсь литовський бізнесмен просто прийшов до Юрушева і сказав: "Давайте робити". Вас мав хтось звести. Може Іванчук?

- Чесно кажучи, точно не пам'ятаю, хто саме мене познайомив з Юрушевим. Це було років 8-9 тому. Складно пригадати. Ми з ним до сих пір в хороших відносинах. У той час у нього був свій банк (банк "Форум", ЕП) і земля. Я тоді познайомився з багатьма людьми.

Я прийшов і запитав: "Земля продається? Або можемо зробити спільний проект". Він запропонував працювати разом. Ми зробили проект, потім я з нього вийшов, і бізнес залишився за ним. Назва і приставку "БФ" ми вже не міняли. Компанії мають назву "BF-Склад" і "BF-Термінал".

- Але залишилися і інші співзвучні компанії "БФ Завод", наприклад. (компанія випускає металоконструкції, ЕП)

- Є "БФ Завод" та інші, але до них я взагалі ніякого відношення не мав. Це його проекти. Я мав відношення тільки до логістики. Саме через логістику я познайомився і з групою БТА, яка робила логістичні проекти і тут, і в Росії (один з нинішніх співвласників і менеджерів "Креатива" Рисбек Токтомушев до кінця 2014 року очолював наглядову раду БТА Банку, ЕП)

Я подумав про синергії з ними, запрошував їх тоді будувати у нас на землі, щоб вийшов гарний якісний проект, великі площі - до 500 тис кв м. Плюс там планувався великий виставковий комплекс, якого досі не було в Україні.

Для цього я запросив відому німецьку компанію архітекторів, які зробили проект. Витратив великі гроші на це. Вони зробили проект, але необхідно було провести туди світло, газ. Розвиток застопорилося на питанні про інфраструктурні відрахуваннях. Тоді це була дуже розвинена форма поборів з девелоперів.

- Зв'язки Юрушева не допомогли?

- Його зв'язків не вистачило. Ви перебільшуєте. Все впиралося в величезні суми відрахування на розвиток інфраструктури, які вимагали облгаз і обленерго за підключення газу, світла.

- Тоді Ющенко був президентом, прем'єром була Тимошенко. Юрушев міг впливати на такі речі.

- Але не впливав, значить, не виходило.

- Ви ж запустилися в 2010 році?

- У 2008 році. А митний термінал, може, в 2010 році (компанія "БФ Термінал", ЕП).

- З групою БТА ви тоді не домовилися?

- Я думав залучити їх банк як фінансових партнерів. Вони тоді дуже активно інвестували в девелопмент. І тоді ж познайомився з Рисбек. Через кризу все призупинили будівельні проекти, але з цим у нас залишилися, ми підтримували стосунки. Тому коли вже виникло питання по "Креативу", я його запросив саме як кризового менеджера, щоб він взяв участь в проекті фінансово, відповідав і був зацікавлений.

- Best Friends - це про вас з Юрушевим?

- Ні, це я з литовцями хотів робити.

- Ви єдиний власник?

- Так, я єдиний власник в BF Capital, а ця компанія засновник "БФ Груп". У дочірній фірмі "БФ енд ГХ Тревел Рітейл" (займається безмитної продажем товарів в аеропортах, ЕП) є відомі німецькі партнери компанія Gebr. Heinemann.

- У вас там 45% на 50% і плюс 5% ще в однієї компанії. Що це за пакет?

- 5% - це менеджерський пакет. Я ніколи не займаюся операційним управлінням бізнесом. Німецькі партнери надали свій бренд, технології та контакти, організували поставку товарів, але керувати цим повинні менеджери.

- Коли у вас з'явився цей бізнес?

- Компанія дьюті-фрі у мене є також в Грузії і Вірменії. Я давно дружив з власником німецької Gebr. Heinemann. І коли відкрилася можливість прийти в Україну, я їх запросив, щоб саме їх досвід і бренд допоміг зробити цей аеропорт таким, яким ви його бачите зараз.

- Вам дали спочатку площі в термінал F?

- Так. Історія дуже проста. Був термінал F, на добудову якого не вистачало грошей. А його треба було терміново добудувати і здати. Старий термінал В не справлявся, а будівництво терміналу D - затримували. Ми проінвестували в добудову терміналу та отримали площі в тимчасове управління за договором спільної діяльності.

- Ми - це хто, ви з Юрушевим або з Іванчуком? Або їх не було?

- Ми - це я і німецька компанія Gebr. Heinemann. Навели там красу, зробили все, як треба. Потім змінилося керівництво, нам сказали: "Це все не годиться, ми термінал F закриваємо". І вони його спокійно закрили, бізнес помер.

- На яких умовах вас впустили?

- Це був договір про спільну діяльність. Ми вклали майже $ 10 млн. Це тільки в будівництво терміналу, а ще плюс магазини. (В звітності "Борисполя" говориться що внесок "БФ Груп" в спільну діяльність на території терміналу F - 30 млн гривень, ЕП)

- Крім "БФ енд ГБ Тревел Рітейл" в терміналі D "Борисполя" зараз працює компанія "Київріанта". Ви маєте до неї ставлення?

- Це наша компанія. Це компанія з 20-річною історією роботи в Україні. Ми з німецькими партнерами придбали її в кінці 2014 року. Співвідношення акціонерного капіталу там таке ж.

- А яке відношення ви маєте до "Інтерконтиненталь"?

- Крім того, що я там іноді обідаю або вечеряю, більше ніякого.

- Кажуть, що через вас можна домовитися про знижки.

- Якщо можна домовитися про знижку в ресторані, то це вже означає, що ти власник ресторану? Готель "Інтерконтиненталь" належить Леоніда Юрушева. Управляє його сім'я. І я дуже радий, що в Києві є такі готелі, це обличчя Києва.

- Які у вас стосунки з Андрієм Іванчуком?

- Ми друзі. Коли я з ним познайомився, він був далекий від політики.

- Як ви поясните, що директор вашої компанії "БФ Груп" Юрій Грищенко вже два скликання є помічником нардепа Іванчука?

- Він хороший юрист. Андрій (Іванчук, ЕП) спілкувався з ним коли вони були в опозиції, ситуація була неоднозначна. Він його консультував і Іванчук зробив його своїм позаштатним помічником.

- А Володимир Яценюк - родич прем'єра - яку участь брав у роботі "БФ Груп"?

- З Володимиром познайомився через Олега Бахматюка. Коли я приїхав в Україну, я почав збирати команду. Мені були потрібні фінансовий директор, юрист, я почав питати у знайомих і друзів. Володимир працював в Івано-Франківську у Олега Бахматюка на якійсь посаді, пов'язаній з фінансами.

Потім він пішов і був у вільному плаванні. Я запитав у Олега, чи є у нього довірений фінансист, він його порекомендував. Володя був фінансовим директором, дуже розумний хлопець, ми з ним працювали 4-5 років. Давно з ним не спілкувався, але наскільки я знаю, у нього зараз свій бізнес.

- Але він же і на Юрушева працював. У мережі є копія довіреності на його ім'я від компанії Юрушева.

- Коли він пішов від мене, він пішов працювати до Юрушева.

- Коли родич великого політика працює в приватній компанії, то виникають підозри, що це не просто так.

- Коли він пішов від мене - ще не було великого політика.

- На той момент Арсеній Яценюк вже працював в НБУ, в Кабміні, був спікером.

- Ну і що? У мене з'явився банк? Смішно коментувати. Люди намагаються знайти, то чого немає.

"ЯКБИ" КРЕАТИВ "БУВ закредитувати У ПРИВАТНОМУ БАНКУ, НАМ БУЛО Б ПРОСТІШЕ"

- Нардеп Андрій Павелко на своєму Дні народження назвав вас своїм другом.

- Так, ми давно дружимо. Познайомилися в Дніпропетровську на якомусь спільному заході, зійшлися і стали дружити. Коли я з ним познайомився, він займався бізнесом і не був політиком і футбольним функціонером.

- Кажуть, що через Павелко ви маєте доступ до Адміністрації президента.

- А навіщо мені туди ходити?

- Не знаю, але ваше ім'я там знають. Кажуть, що так, є такий - один Іванчука і Юрушева.

- Ви ж знаєте, хто сьогодні очолює Адміністрацію президента. Він публічна людина, його знала вся країна і до того, як він став главою Адміністрації. Я його теж знаю - ми з ним познайомилися на заході, здається, відкриття журналу Voguе. От і все.

- Тобто, вам Павелко не потрібен, щоб спілкуватися з Ложкіним?

- А у мене немає ніяких питань до Ложкіну. Взагалі з Адміністрацією президента у мене немає ніяких справ, як і з прем'єр-міністром. Я дійсно далекий від політики, вона мені не цікава. Я не розумію, чому її намагаються притягти до "Креативу". Це не державне підприємство, не енергетика ...

- "Креатив" закредитований в держбанках.

- Ну і що? Багато хто закредитований в держбанках.

- Вирішувати питання з держбанками легше через чиновників або людей, що мають на них вплив.

- Так можуть думати люди, які не знають реалії відносин з банками взагалі і з держбанками зокрема. Якби "Креатив" був закредитований в приватному банку, нам було б набагато простіше. Якщо ви думаєте, що сьогодні чиновники можуть реально впливати на держбанки на шкоду інтересам держбанків - це велике перебільшення.

- Тим дивніше, що ви туди зайшли, а потім ще і не заважали "Кернелу" купувати кредит "Креатива" на конкурсі "Укргазбанку".

- Чому я не блокував угоду з купівлі "Кернел" цього активу? Я добропорядний бізнесмен. Чому я повинен заважати, якщо хтось хоче закрити борг "Креатива" перед держбанком?

У мене не було можливості викласти відразу велику суму, тому я відмовився від участі. Ми закрили сьогодні борги "Креатива" перед робітниками, запустили заводи. Конкурс, який виграв "Кернел", наскільки я знаю, був відкритим. Всі великі компанії могли брати участь, але ніхто не зацікавився.

- І ви в тому числі. Адже у "Креатива" так можуть відвести ключовий актив, який дає до 40% виручки.

- Його ніхто нікуди не веде. Перше питання: державі добре, що йому повернули живі гроші, і повернули сьогодні, а не коли-небудь потім? Запитайте будь-якого банкіра: "Ти хочеш, щоб кредит погасили на 100%?". Він буде щасливий! Тобто державі добре. Вже один держбанк вийшов із ситуації з "креативу". І вийшов чесно і красиво, все отримали гроші.

- Цей актив був найлегший для виведення. І його забрали з-під застави.

- Його не відвели. Борг викупили у держбанку за живі гроші по 100 центів за долар. Неважливо хто. Нехай Ощадбанк завтра оголосить такий же конкурс. Можливо, ми будемо брати участь. А можливо хтось ще буде брати участь, і зможе дати більше грошей, ніж ми.

- Але ви ж не будете в ньому брати участь, як не брали участь в конкурсі "Укргазбанку".

- За цей актив треба було заплатити $ 95 млн, а він реально не варто цих грошей сьогодні. По крайней мере, ми так думаємо.

- Дивлячись як рахувати. На ринку говорять, що за залишковою вартістю буде $ 40-50 млн, якщо будувати завод з нуля - близько $ 100. А якщо відштовхуватися від виручки і EBITDA - то в 2013 році його могли оцінити в $ 200 млн.

- Той, хто вважає, що актив коштує $ 200 млн, повинен був прийти і купити його за $ 200 млн. Ми порахували, що цей актив сьогодні не варто $ 95 млн, тому не брали участь. Хтось вважав по-іншому. Ви говорите, що цей основний актив, і права на нього купили за $ 95 млн. А в Ощадбанку закладена інша частина майна під кредит $ 300 млн. Є ж якась нестиковка.

- У заставі у Ощадбанку крім виробничої частини, є і інфраструктура.

- Добре, нехай на відкриті торги виставлять.

- Є другий момент, чому держава критикують за цю угоду: таким чином, воно знецінило інші застави.

- Складно коментувати тих, хто погано розбирається в предметі. Сьогодні у держбанків, думаю, у всіх - не обслуговують 70-80% кредитів. Чи не тому, що люди не хочуть платити, а тому що є об'єктивні причини - загальне падіння економіки. А сьогодні хтось прийшов і заплатив державному банку $ 95 млн, і йому кажуть, що він зробив щось не так.

Якщо хтось порушував закон, скажіть хто, і де порушив закон? Якщо вважаєте, що хтось вчинив проти інтересів держави, скажіть, хто і де став проти інтересів держави? Все інше спекуляції.

- Ви будете обслуговувати інші кредити?

- Ми вже давно запропонували свої міркування щодо реструктуризації. Всім банкам та іншим кредиторам. Ми в процесі дискусії. Не скажу, що наш варіант ідеальний, але і не найгірший. Ми готові віддати на погашення велику суму того, що будемо заробляти.

Ми зробили незалежну оцінку всього портфеля боргів і застав. У наявності істотний дисбаланс між боргами і заставами, борговим навантаженням і потенційною прибутковістю. Ми очікуємо, що банки все-таки підуть на поступки, хоча всі вони вже почали судитися з "креативу".

- Тобто заставу дешевше?

- Так. Поточна ринкова вартість застав набагато нижче розміру боргів.

- Наскільки вона, по-вашому, відрізняється від розміру кредитів?

- Аудитори зараз виводять ці суми. До їх фінальних звітів не хотів би публічно озвучувати цифри.

- Виходить, що ні ви, а "Кернел" викупив частину компанії, без якої грошовий потік буде дуже невеликий. І ставите кредиторів в ситуацію ...

- У вас є економічна освіта?

- Ні.

- Ви йдете по шляху спекуляцій і оціночних суджень, а західний бізнес будується на двох стовпах: закон і ринкова ціна. Потрібно щоб все було по закону, а решта визначає ринкова ціна.

"ЮРА КОСЮК СКАЗАВ:" МОЛОДЕЦЬ, ХОРОША УГОДА "

- Скільки ви були готові заплатити за "Креатив"?

- Скільки були готові, стільки ми за нього і заплатили. Скажімо так, цифри, які є, задовольнили попереднього власника в повній мірі.

З чого все починалося? Я прийшов до Берьозкіну з пропозицією покупки року-півтора назад, може, два. Він тоді назвав космічну ціну. Я сказав, що це нецікаво. Потім я за цією компанією просто з боку спостерігав, як вона буде розвиватися, як у неї будуть йти справи. Побачив, що всі заводи стоять. Він уже вів переговори про продаж з усіма. У тому числі і з "Кернел", наскільки мені відомо, і досить довго. Чи не купили.

Я був за кордоном, дзвоню йому: "Ти ще продаєш?". Він відповів, що в процесі. Ми зустрілися і закрили операцію в найкоротші терміни - за два-три тижні. Всі переговори вів особисто я, ніхто інший з ним не спілкувався. Я запросив інших інвесторів в цей проект, вони отримали свій пакет акцій, а управління ми передали нашому кризовому менеджеру, щоб він з усім цим розбирався.

І так у мене практично у всіх проектах. Я в Грузії вже не був, напевно, півтора року. Все працює, я туди не їжджу. Я звик довіряти менеджерам.

- На що розраховувала? Якщо ви купуєте компанію з боргом більше, ніж її ціна ...

- Розрахунок на те, що зміняться ринки. Кукурудза сьогодні коштує $ 150, а коштувала $ 300. У два рази впала. Цукор коштував раніше $ 700, зараз - $ 350 за тонну. Тому перше - є розрахунок на потенціал зростання. Друге: заводи взагалі стояли, ми їх якось запустили. Крім того, звичайно, я розраховував на реструктуризацію банківських боргів. Звичайно, є великий ризик, що я втрачу гроші.

- А хто інвестори, яких ви запросили?

- Це мої друзі, які теж живуть за кордоном. Українців тут немає.

- Це дивно навіть на рівні логіки: купувати зараз в Україні проблемну компанію ...

- Це погано, що я залучаю інвесторів?

- Це дивує. Якщо ви не розраховуєте на якусь допомогу.

- Не перебільшуйте. Ну, неможливо допомогти в тому, в чому допомогти неможливо. Тут виключно приватний бізнес. Ну, як в ньому можна чимось допомогти?

- Вирішити питання з банками.

- Як ?!

- Наприклад, зараз йдуть суди з Ощадбанком. Можна, врешті-решт, вести суд з боку банку таким чином, щоб банк програв.

- Якщо говорити про Ощадбанк, то ми ведемо діалог про добровільну передачу банку ряду застав в рахунок погашення заборгованості. Потім будемо намагатися викуповувати майно на відкритому конкурсі, який повинен виграти той, хто дасть Ощадбанку більше грошей.

- Але ж ви вже заплатили за цей актив. Будете платити два рази?

- Ми заплатили з урахуванням боргів, а тепер будемо дивитися, яка реальна ціна.

- Але це дуже ризикована операція.

- Ви вважаєте, що в Україні взагалі немає ризиків? Будь-кіоск - це ризик. Його візьмуть і знесуть.

- Якщо "Кернел" не брав участі в операції спочатку, то як ви з ним так швидко домовилися про толінг? Закрили операцію на початку вересня, і вони тут же завантажили завод своєю сировиною за давальницькою схемою.

- Гравців на ринку небагато, вони все відомі. Нам важливо було якомога швидше запустити заводи, які стояли вже кілька місяців. Давальницька схема дозволяє швидко запустити виробництво. "Кернел" - це один з найбільших гравців на ринку з великими обсягами сировини.

- Крім "Кернел" охочих не було?

- Були. Спілкувалися практично з усіма великими компаніями. Я особисто вів переговори з Noble Resources. З ким то ми не зійшлися за ціною, з ким за обсягами. "Кернел" дав нам гарантії щодо обсягів і провів переговори швидко.

- А чому сума, яку платить "Кернел" за переробку - нижче середньоринкової? (співрозмовники на ринку називають цифри $ 28 проти $ 40 за тонну, ЕП)

- Там сьогодні працюють дві компанії. Одна з них - українська. В принципі - це питання менеджменту. У них є завдання, вони їх повинні вирішити. Тут все пов'язано: ціна визначається не тільки обсягами, але гарантіями, а також фінансової репутацією клієнта. Але як кажуть: сьогодні на безриб'ї і рак - риба.

- Виходить, що ви купували "Креатив" самостійно, а стратегію розвитку переклали на менеджмент?

- Так, за це відповідає Рисбек.

- Якщо говорити про інших кредиторів, так що синдикат зарубіжних банків веде переговори про продаж кредитного портфеля на $ 75 млн. Чи приймаєте ви в покупці?

- Ми їм давали нашу дорожню карту щодо реструктуризації. Менеджери цим займаються, я особисто в переговорах участі не беру.

- Яку частину загального боргу ви пропонуєте кредиторам списати?

- Ми в переговорному процесі. Поки він йде, вам цього ніхто не розповість.

- "Кернел" вже купив права вимоги на завод групи. Якісь контакти у вас з ними вже були? Що вони збираються робити з цими правами далі?

- Для мене особисто - головне, що купила приватна компанія. З ним завжди легше домовитися, ніж з державою. Зараз ми в контакті з "Кернел". Що вони збираються робити з правами, краще запитати у них.

- А які проблеми виникли з Березкін після закриття угоди. Зараз відкрито кримінальну справу нібито через виведення активів з компанії. Якраз тих, які перейшли до попередньому власникові.

- Я не володію цим питанням. Я знаю, що ми замовили звіт міжнародних аудиторів. Скоро у нас буде повна картина - хто, що, як. Цим питанням займається безпосередньо Рисбек і команда, яку він привів на завод. Є якісь кримінальні справи, але робота йде. Я сподіваюся, що все закінчиться мирно і дружно.

- Максим Березкін говорив в інтерв'ю сайту Latifundist.com, що його змусили продати компанію, хоч це і не було рейдерством в класичному розумінні.

- Ви вірите в те, що він сказав? Я не думаю, що він так сказав. Я не читав це інтерв'ю. Операцію з "Креативу" укладали на Кіпрі. Були присутні його юристи, наші юристи. Всі ми після цього пішли в ресторан відзначати, пити вино. Я не думаю, що людина, яку змусили щось зробити, піде пити вино. Ми до сих пір в прекрасних стосунках зі Станіславом Березкін.

- Чому ж тоді "змусили"?

- Я думаю, що цю інформацію спотворили. Можна повернутися до історії з "Укрлендфармінг". (аграрна компанія Олега Бахматюка, ЕП). У 2010 році у мене була ідея, яку я запропонував Олегу Бахматюку: "Давай зробимо великий земельний банк і велику компанію з переробки цукру і вирощування кукурудзи".

Він цю ідею підтримав, у нас були фінансові можливості і кожен зайнявся своєю справою. Олег пішов шукати фондування, я - вести переговори. Я особисто вів переговори з Цехмістренко (Віталій Цехмістренко - екс-власник компанії "Райз", ЕП), хоча до цього переговори вели все. Може, у мене така харизма. 2010 рік - нормально? Ніякого відношення я ні до кого не мав?

- З Бахматюком ви давно знайомі?

- Давно, років десять. Я з багатьма знайомий. І Юрія Косюка знаю, і Віктора Іванчика з "Астарти", і Олексія Порошенко - старшого, ми разом входили в правління "Укрцукру".

Але не можна ж до цього причепитися? Ви до речі можете зв'язатися з Цехмістренко. Я провів з ним переговори. Вони тривали більше місяця. Ми один одному сподобалися, і він саме мені сказав: "Тобі я готовий продати". І ми оформили угоду. Далі була компанія "Дакор" - батько і син Корилкевич. До речі, схожа сім'я, як і Березкіна. З ними були довгі й важкі переговори. Два або три місяці йшли, і я довів операцію до кінця.

- У чому був сенс вашої участі в угоді з купівлі "Райза" і "Дакор"?

- Були плани робити спільну компанію з Бахматюком, я хотів собі пакет - 25%. Але після покупки "Дакор" і "Райза" ми розійшлися в стратегії розвитку. Олег хотів йти на IPO, об'єднувати цю компанію з "Авангардом" і йти на зовнішні ринки. Я так далеко не був готовий заглядати, і вийшов з проекту.

- Тобто, отримали грошима?

- Так, я вийшов, продав свою майбутню долю. Я вважаю, що на той момент все вийшло красиво, всі залишилися задоволені. І дивлячись на сьогоднішній ринок, я вважаю, що все зробив правильно.

- По "Креативу" не радилися з Бахматюком? Чи не запрошували в партнери?

- Чи не радився. Хоча багато хто мене потім привітали. Той же Юра Косюк сказав: "Молодець, гарна угода".

- Тобто, він знає умови угоди?

- Ну, ми з ним дружимо.

- Той же Косюк був не так давно заступник голови Адміністрації президента.

Що ви знову хочете сказати? Косюк - самостійний бізнесмен, він міг би сам собі купити і продати без Адміністрації.

- Просто в Україні політика і бізнес - нерозривні речі.

- На жаль. Саме в моєму випадку, я намагаюся довести, що цього немає. Нецікаві мені державні монополії, мені хочеться займатися своїм. І так як працювати з ранку до ночі я не дуже люблю, то довіряю менеджерам.

По сільському господарству у нас сьогодні тільки один актив - це "Креатив". На даний момент ми сільським господарством не займаємося. Ми не займаємося переробкою, у нас немає землі.

- Все-таки, скільки людина в команді, і звідки вони? Той же Капустян прийшов з "Кернел".

- Набором команди займався Рисбек. Григорій Капустян відповідає за виробництво. Він перейшов до нас з "Кернел". Керівник за якістю перейшов до нас з Noble. Юристів і фінансистів Рисбек привів з банківського та інвестиційного сектора.

- Все-таки були переговори з "Кернел" про участь в капіталі "Креатива"?

- Я знаю Андрія Веревського, але переговорів про участь "Кернел" в капіталі "Креатива" не було.

- Вони ж напевно зацікавлені в покупці компанії, яку хотіли купити і до цього?

- Можливо Ви праві. Але інтерес проявляють і інші інвестори. Я готовий хоч завтра комусь продати, по крайней мере, свою частку точно.

- А ви намагалися купити щось ще?

- Коли ми робили операцію з "Дакору" і "Райз", я тоді ще вів переговори про покупку компанії "Укррос", з братами Федоренко. Але тоді "Кернел" нас обігнав. Він запропонував їм більше грошей, і вони прямо в останній момент передумали. Але молодці, заплатили штраф за порушення переговорного процесу. Так що "Кернел" нас випередив, прямо з-під носа забрав компанію. Цього разу моя черга.