Володимир Рижков: «Перемога на виборах важливіше відомості старих рахунків»

Колишній співголова партії «РПР-Парнас» підтримав програму об'єднання, запропоновану «Яблуком»

Фото: Анна Артем'єва / «Нова газета»

На думку Рижкова, створити нову об'єднану партію, як пропонує лідер «Парнасу» Касьянов, за такий короткий час нереалістично. А йти на вибори потрібно єдиним списком на основі найпопулярнішою на федеральному рівні демократичної партії.

- Чому, як ви думаєте, демократи не можуть до сих пір об'єднатися?

- Ось, наприклад, є «Кока-кола», а є «Пепсі-кола». Вони дуже схожі, але не можуть об'єднатися і створити єдиний продукт тому, що є різні корпорації, господарі, акціонери. Так і тут. Є «Яблуко» і є «Парнас». Складність полягає в тому, що в процесі переговорів виникають такі питання: хто перший в списку, на чиїй базі висувати? Якщо на базі «Яблука», то які гарантії парнасовцам, що вони отримають місця в списку, і навпаки? Треба розуміти, що в кожної корпорації працюють живі люди. Уявіть «яблучника», який вже двадцять років в партії, і парнасовца, який йому каже: посунься, я займу твоє місце в списку. До цього треба додати ще й особисті відносини. Хтось з кимось колись посварився, сказав щось не так ...

Об'єднання - складний процес, ми зараз перебуваємо не в їдальні, а на кухні, де нарізаються овочі. Їх ще навіть в воду не кинули, а ви вже питаєте, чому суп пересолений.

- Який вихід із ситуації бачите ви?

- Я повністю підтримую лист інтелігенції, опубліковане в «Новой газете»: аналіз ситуації та пропозиція. Демократи, які можуть висловити сподівання величезної кількості людей, стоять сьогодні перед доленосним рішенням. Ось ми з Дмитром Гудковим були на марші в пам'ять Нємцова, до нас підходили різні люди з одним тим же питанням: «Коли ви об'єднаєтеся?»

Читайте також:

«Такому союзу немає і не буде альтернативи»: громадські діячі закликали «Яблуко» і «Парнас» об'єднатися на виборах

Автори листа оцінюють електорат об'єднаної демократичної партії в десять мільйонів. Це 15%, друга або третя за величиною фракція в Держдумі, зовсім інша політична атмосфера в країні. Я впевнений, якщо всі сильні демократи об'єднаються і підуть на вибори єдиним писком (і не будуть конкурувати в одномандатних округах), то ця партія і десять мільйонів її виборців будуть представлені в Думі. Насправді, щоб пройти п'ятивідсотковий бар'єр, нам потрібно всього три мільйони голосів. Один тільки Навальний в Москві набрав 670 тисяч.

- Чому саме на базі партії «Яблуко»?

- Це дуже прагматичне рішення. Подивіться будь-які опитування - протягом останніх років «Яблуко» має велику підтримку, ніж «Парнас» (у «Яблука» від 1 до 3%, у «Парнасу» - 0). Тому якщо ми хочемо перемоги, то повинні об'єднуватися на базі партії, яка має більш сильні позиції вже на старті. У минулому році «Яблуко» брало участь у виборах в десятках регіонах, і в ряді з них пройшло (в Костромі, наприклад). А «Парнас» де брав участь? Якщо партія хоче мати підтримку і успіх, вона повинна працювати весь час, а не від випадку до випадку. «Яблуко» виграло вибори в Костромі, хоча у нього ресурсів було менше, ніж у «Парнасу».

- Як ви ставитеся до пропозиції Касьянова об'єднатися в єдину партію?

- Воно нереалістично. Для цього необхідно провести перереєстрацію: конференції в регіонах, федеральний з'їзд, подати документи до Мін'юсту. Причому, як правило, Мін'юст повертає їх із зауваженнями - так у «Парнасу» було в останній раз. На всі ці бюрократичні процеси підуть місяці, і демократи не встигнуть прийняти участь у виборах, а тим більше висунути своїх кандидатів в червні.

Фото: Анна Артем'єва / «Нова газета»

- Чи вважаєте ви прийнятним для лідерів інших партій брати умова «Яблука» - підтримку Явлінського на виборах в президенти?

- Все висувають схожі умови. Касьянов, в свою чергу, говорить: ми демократична коаліція, але я перший в списку - при будь-яких розкладах.

Я вважаю, для того щоб відбулося об'єднання демократів, треба йти на найширші компроміси - бути готовим на все. Тому що країна важливіша власного проекту. Наприклад, «Яблуко» засуджує реформи дев'яностих, багато в чому справедливо, але є такий чудовий чесна людина, як Андрій Нечаєв, який був частиною команди Гайдара. Ось чи повинно «Яблуко» відкинути Нечаєва, якого поважає дуже багато базарників, малий бізнес і просто інтелігенція? Я особисто вважаю, що «Яблуко» має піти на широкий компроміс і запросити його в коаліцію.

Ми з Дмитром Гудковим, коли приїхали на з'їзд «Яблука», пішли на цей самий широкий компроміс - ми підтримали кандидатуру Григорія Явлінського, хоча могли заперечити проти швидкоплинності рішення. Але такі умови «Яблука». Тим більше що у нас немає ніяких сумнівів, що Явлінський демократ, ліберал і ринковик, європеєць, він усім своїм життям довів, що щиро вірить в цінності своєї партії.

- Ініціатива приєднання до «Яблуку» виходила від вас?

- Ні, це була ініціатива «Яблука». Лев Шлосберг проводить гігантську роботу, щоб об'єднання демократів відбулося.

Я вже стільки всього нахлебался в опозиції, у мене важка в цій частині доля. І тепер дивлюся на все це філософськи. Якщо мене не запросять до списку, то нічого страшного. Я при будь-якому розкладі готовий пахати на загальний список «Яблука», віддати всі сили, щоб демократи перемогли. До слова, мені більше ніхто не пропонував приєднатися до його партії на майбутніх виборах в Держдуму. З Касьяновим я після мого вимушеного відходу з «Парнасу» на політичні теми не спілкувався.

- А якби перед вами, коли ви ще були одним з лідерів «Парнасу», стояв такий вибір - залишити свою партію і піти на вибори під прапором іншої?

- На щастя, у мене такого вибору немає (посміхається). Я чесно визнаю, якби у мене була своя партія, то мені набагато важче було б говорити про компроміси. Але я вважаю, що краще разом прийти до історичної перемоги, ніж витрачати рік свого життя, нерви, гроші, енергію людей на те, щоб програти вибори. Зрештою, партію можна не закривати, а передати іншим, щоб вони її продовжували розвивати.

- Вас не бентежить можливість опинитися в загальному списку з людьми, які, по суті, відібрали у вас партію?

- Заради спільної справи - немає. Треба розуміти, що перемога на виборах важливіше відомості старих рахунків.

Фото: Анна Артем'єва / «Нова газета»

- У 2014 році ви говорили, що в Росії немає соціально-економічних передумов для протесту. Як ви думаєте, сьогодні, на тлі економічної кризи, можливо протестне голосування?

- Я вважаю, що в цьому році «Єдина Росія» втратить голоси в порівнянні з минулими виборами. Більше отримають комуністи (ліва тема буде мати успіх на цих виборах), які обіцяють соціальний захист і боротьбу з олігархами. Якщо буде єдиний і сильний ліберально-опозиційний список, то він обов'язково пройде в Думу.

Я оцінюю потенціал демократичної коаліції до десяти відсотків. Це пов'язано з тим, що в суспільстві зріс запит на альтернативу. Зрозуміло, що коаліція піде на вибори з ідеєю обмеження військових витрат і витрат на безпеку, з антикорупційної темою, перерозподілом цих ресурсів на соціалку, освіту, охорону здоров'я, науку, пенсійну систему і на розвиток країни - підтримку малого і середнього бізнесу. Саме така програма отримає більшу підтримку у виборців. У цьому сенсі «Яблуко» також більш актуальна платформа для об'єднання. Це ліволіберальна партія, яка поряд з ринковою економікою, конкуренцією, захистом приватної власності, робить великий акцент на соціальний захист, на протязі всієї своєї історії критикує несправедливості приватизації, дикого капіталізму.

- З якими загрозами, на ваш погляд, демократи можуть зіткнутися в ході кампанії? І як вони можуть протистояти їм?

- Я думаю, плануються масові фальсифікації. Недарма вони вже зараз змінюють закони про спостерігачів. Я також не виключаю таких прямих загроз, як жахлива цькування Касьянова в Нижньому Новгороді.

Проти мене вже йде активна робота на Алтаї. Кажуть, вже заїхала бригада політтехнологів, які зроблять все, щоб дискваліфікувати мене. Вони точно будуть зривати зустрічі, не давати зали. Я не виключаю, що буде найжорсткіший сценарій, аж до застосування фізичної сили.