Житомир.info | Геннадій Москаль: «Гарт» - це гівно!

«Гарт» - по-російськи - «За кал». Тобто - говно. Черновецькому «світить» в'язниця. Пукач живий і здоровий. Шкіра стає національним героєм ... »Про це та про багато іншого - в ексклюзивному інтерв'ю одного з найяскравіших представників українського політикуму, депутата від НУНС, генерал-лейтенанта міліції Геннадія Москаля.
Але Геннадій Геннадійович сьогодні - не просто добре інформоване і володіє словом депутат. Наша розмова переривали кілька дзвінків від вищих керівників МВС, включаючи самого міністра Юрія Луценка. Тон розмов наштовхує на думку, що в міліцейському відомстві Москаль - «не перший, але й не другий». Хоча офіційно - всього лише радник міністра.

ЧЕРНОВЕЦЬКОГО «СВІТИТЬ» ТЮРЬМА.
- Кампанія зі звільнення мера Києва Леоніда Черновецького набирає обертів, і «Народна самооборона» Луценка - в її перших рядах.Які правові підстави, щоб позбавити Черновецького його нинішнього крісла?

- У нас є повні правові підстави. Матеріалу МВС зібрало достатньо.
До того ж, людина явно не адекватно поводиться. До мене підходили співробітники департаменту МВС по боротьбі з наркотиками, які просто сміються ... Кажуть: так хоч би він на екранах не з'являвся. Мова - типова для наркомана, поведінка - лекало з підручника по боротьбі з наркоманією для початкової школи міліції. Не потрібно навіть експертиз. Правильно Олександр Омельченко сказав, що це - хвора людина.

- Тобто, він «діє» наркоман?
- За всіма даними. Якщо це якась інша хвороба, яка дає аналогічні хронічної наркоманії симптоми, то йому треба лікуватися від цієї хвороби.
Людина обдурив надії і сподівання своїх виборців. І навіть не розуміє, що сів не в свій вагон. І що йому потрібно зійти - чим раніше, тим краще.
- Зачекайте, зачекайте. Я як громадянин, який, припустимо, голосував за Черновецького, можу запитати: а що він кримінально караного зробив, щоб позбавляти його мерства?
- Це викладено у звіті спеціальної комісії, створеної Кабміном. Матеріалу вистачить на десять інтерв'ю. Там до трьох десятків пунктів дисциплінарних, адміністративних і кримінальних звинувачень.
Тільки по одному земельному питанню МВС порушило і передало в прокуратуру міста 36 кримінальних справ. Плюс є кримінальні справи по приватизації, по іншим зловживанням. Навіть не знаю, що ще Льоня повинен зробити, щоб його, нарешті, зняли.
- Якщо я правильно розумію, відкриті кримінальні справи загрожують в'язницею?
- А як же?! Але справи ведуться довго, не за один день. Спіймали, на другий день засудили, на третій - розстріляли - такого у нас немає. Так тільки трибунали у воєнний час діють.
Є ще поняття моральної відповідальності. Будь-яка людина після таких фактів, які були оприлюднені на весь світ, повинен піти у відставку добровільно. Не чекаючи переслідування.
- Коли Савік Шустер в прямому ефірі своєї програми оголосив про побиття Юрієм Луценком Леоніда Черновецького, ви голосно засміялися, крикнувши: правильно зробив! ..
- Так, я це сказав голосно - що правильно зробив. І якби не цей інцидент після РНБО, я думаю, Черновецький б знову вийшов «сухим» з води. Цей крок був зроблений Луценко, щоб привернути увагу громадськості до справ Черновецького. І це все вже в продовження - і засідання Кабміну, і подача уявлення президенту України, і кримінальні справи.
- Так що ж - бандитів треба бути по морді?
- Чи не Луценко демонстрував свою фізичну силу. А показував свої великі фізичні можливості Черновецький. І говорив, що йому Луценко не страшний. Всі бачили, як він бігав, як підтягувався на перекладині. Так що ж він з такою підготовкою кинувся в прокуратуру?
Взагалі, в українському політикумі з'ясовувати стосунки фізично - аж ніяк не поодинокий випадок. Але ніхто не йде скаржитися. Побитих не люблять. Черновецький сам себе виставив на посміховисько, а Луценко зробив героєм. І рятівником Києва. Льоня зробив абсолютну дурість. Але до сих пір, в силу своєї хвороби, мабуть, не усвідомлює цього.
- Виходить, не так його Луценко побив, як він симулював?
- У нього легкі тілесні ушкодження, а у Луценка - середні. Так хто кого більше побив? У мене, як у юриста, є питання.
- А «хто на новенького»? «Самооборона» Луценка в мери буде висувати?
- Луценко - нормальний, тверезий політик. Будуть оголошені дострокові вибори - подивимося, у кого на той момент виявиться більший рейтинг. Буде більше у Кличка - буде Луценко підтримувати Кличка.
- А якісь попередні переговори з Кличком тривають?
- А про що сьогодні говорити? Раптом завтра знайдеться киянин, який врятує місто від якогось катаклізму, і стане героєм на той момент? Будемо його підтримувати.

ШКІРІ ПОРА БАЛОТУВАТИМЕТЬСЯ В РАДУ
- «Разнос» ДАІ, який президент Ющенко влаштував у зв'язку з вчинком «кобрівця» Шкіри, ви назвали акцією, спрямованою проти лідера «Самооборони» Юрія Луценка. Виходить, Луценко втратив довіру президента?
- Президент, як будь-яка людина, має емоції. Але не треба його «підігрівати». Що, в даному випадку, зробив Яценюк. І чого він добився? Що Шкіра має рейтинг більше, ніж у нього самого? Сьогодні Шкіру можна брати на вибори до першої п'ятірки будь-якої партії. Зробили людині авторитет на рівному місці. Зараз його в суді виправдають, потім він, знову через суд, відновиться на посаді, і стане національним героєм. Думати ж треба!
Тим більше, що Луценко миттєво відреагував. Звільнили Шкіру. Луценко передзвонив Яценюку, сказав: Шкіра звільнений, ті, хто прикривав його - теж. Арсен Петрович, вибач, все в житті буває. Ну, забули, і все ..
- Схоже, Шкіра все-таки палець показував?
- Та хай би він хоч дупу показував! Є посадові особи, які повинні стояти вище цього. Ніколи за всю історію української Незалежності, та й за радянських часів теж, подібні інциденти не виносилися на загальний огляд.
- Що відбувається в політичній команді президента? «Гарт» - це додаток, або конкурент НУНСу?
- «Гарт» - це страх. Їм намагаються лякати, як Партія регіонів лякає загрозою НАТО. При тому, що 99% населення взагалі не знає, що це таке - НАТО.
Коли я працював губернатором Луганщини, мене запитували про ставлення до НАТО. А я говорив: поясніть мені спочатку, що таке НАТО. Відповіді були: що це гестапівці - раз. Есесівці - два. Просто німецькі окупанти - 3. І аж до іншої шизофренії.
Тобто, держава нічого людям не пояснило. І каже: ми проведемо референдум. Та будь-який референдум зараз буде не на користь держави. Перш, ніж проводити такий референдум, треба, як мінімум, 3-4 роки підготовки. Щоб стояли біг-борди, де б писалося, що таке НАТО, щоб заняття з людьми на цю тему проводилися, літературу випустили. Бездіяльністю держави скористалися три політичні партії: Партія регіонів, КПУ, і партія Вітренко. Вони з НАТО зробили фобію.
Я «регіоналам» говорю - так ви б Польщі, Угорщини, Словаки гуманітарну допомогу послали! Там же люди живуть з НАТО. Їм, напевно, не виноситься, вони з голоду пухнуть.
От якби наше телебачення не президентський полк показувало, а солдатика, який десь в глибинці, в Жмеринці служить - худий, згорблений, недогодовані, і для порівняння показали солдата польської, угорської, румунської армії - ось це було б наочне пояснення, навіщо нам НАТО.
- Думаєте, з «Гарту» нічого не буде?
- З великої хмари в Україні, як правило, не випадає ні краплі. Нічого «розкрутити» до президентських виборів неможливо. Балога, Кріль і компанія мають досить адмінресурсу, щоб орендувати палац «Україна», зібрати бомонд, з фанфарами провести установчі збори, красиво оголосити про створення нової політичної сили, і на цьому поставити крапку.
Це було дуже великою помилкою Балоги - вихід з НУНС. Треба було спочатку щось створити, а потім - виходити. Він в нікуди вийшов. Це буде друга «За ЄдУ». З сумним кінцем. Тому що «Гарт» - це «Загартування». У перекладі на російську. Або «За кал». Раніше йшли «За Єду», а тепер ідемо «За кал». За говно, чи то пак.
- Тимошенко натякнула про можливість і доцільність перетворити Україну в парламентську республіку. «Самооборона» підтримує таку постановку питання?
- Ніхто це не буде підтримувати. Коли протистояння досягає кульмінаційної точки, не дивно, що висловлювання і з тієї, і з іншого боку робляться радикальні. Президент хоче посилити президентську республіку. Тимошенко що буде робити у відповідь? Звичайно ж, намагатися посилити парламентську!
- До чого вони можуть дійти в цьому протистоянні?
- Чи дійдуть до кипіння. У кого-то можуть не витримати нерви.
На цьому протистоянні програє президентський секретаріат. У нас в ментальності відкладено, що жінку ображати не можна, їй треба допомагати. Ніхто в народі вже не дивиться, що ціни ростуть, життя в країні погіршується. Рейтинг уряду все одно йде в гору. Тимошенко каже - біле, а секретаріат - чорне, Тимошенко - чорне, секретаріат - біле. І люди думають: Юля хоче щось зробити, а Балога їй не дає.
Це хтось робить спеціально в секретаріаті? Напевно, президенту слід з тією командою розібратися. Моє бачення - що це спеціально робиться.

РОДИЧІ пересилати ПУКАЧУ ГРОШІ
- В суботу планується оголосити вирок другорядним виконавцям вбивства Георгія Гонгадзе. У чому сенс цього суду, якщо немає замовників?
- Це навіть не половина справи. Я - фахівець з розкриття вбивств. Коли ми розслідували вбивство, нас виконавці цікавили, в основному, з однієї причини: щоб вони сказали, хто організатор, і хто замовник. А то, скільки їм дадуть, чи не дадуть, будуть їх судити, чи занехають ... Мене як професіонала це набагато менше цікавило.
Тим більше, що ці виконавці були відомі вже на наступний день після зникнення Гонгадзе.
- Кому відомі?
- Так в МВС все знали. За прізвищами - немає, але знали, що це зробив департамент зовнішнього спостереження. Це не було великим секретом. Я тоді працював начальником УВС по Дніпропетровській області, до нас люди з міністерства приїжджали і відкрито говорили: це зробила «наружка». А організував - її керівник Пукач. Коли незабаром Пукач отримав генерал-лейтенанта, все зрозуміли, що треба роти прикрити. А хто ж такі високі звання давав ?!
Поки не буде знайдено Пукача, це злочин так і залишиться загадкою. Пукач є організатором, це вже доведено, на нього прямо дають свідчення. А ці, кого судять виконавець. Якби Пукач сказав вбити замість Гонгадзе Петрова, Сидорова, вони так само вбили б.
Пукач повинен сказати: або він сам є замовником, що не реально, тому, що йому, як і тим, які на лаві підсудних, це було ні до чого, або показати на когось іншого. Чи то на кого-то з тодішніх керівників МВС, або, може бути, його прямо на Банкову викликали, і говорили, що треба «грохнути», а ми тобі за це генерал-лейтенанта дамо. Факт, що він це звання отримав після скоєння вбивства.
- Ви вірите, що президент Кучма міг команду дати?
- Я вірю тільки в докази. Робочих версій можна висунути 20. В тому числі - що це міг замовити тодішній президент США Білл Клінтон. Іноді жодна з версій в процесі розслідування не знаходить підтвердження. Пукач повинен чітко сказати, хто йому дав команду. І що це була за команда: налякати, побити, або вбити. Він по команді вбив, або вийшов за межі команди, піддавшись емоціям.
А то, що було доручено вести пошук Пукача СБУ - величезна помилка генпрокуратури. Ну, хіба це нормально - довірити проведення оперативно-розшукової операції підрозділу по захисту державності ?! Яке не те, що злочинця - старої курки в житті не шукало! Потрібно було доручати тим, хто шукає злочинців. МВС в 2005 році стояло біля витоку розкриття цього злочину. І МВС вже давно б знайшло Пукача, якби займалося цим.
- Думаєте, Пукач живий?
- Не тільки живий. За МВС йдуть розмови, що родичі продають землю, яку він оформляв на себе, і пересилають йому гроші.
Він готував себе. Він був начальником департаменту зовнішнього спостереження, і міг виготовити масу паспортів. Це передбачено законом: співробітники, які працюють не легально, повинні мати прикриття. Він міг зловживати цим - зробити собі 20-30 паспортів на різні прізвища. І в кожній країні паспорта міняти.
Я питаю наших хлопців: так що ж, ви не можете відстежити його ?! Відповідають: доручили СБУ - ось нехай вони і покажуть, на що здатні. Хоча б раз. А ще нехай знайдуть, хто отруїв Ющенка.
Я думаю, що цим дорученням СБУ шукати Пукача і розслідувати отруєння президента хотіли принизити МВС. Показати, що ви тут - другосортні, а є елітна служба, яка все це розкриє. На здоров'я, прапор в руки. Де результати ?!
- Мало хто сумнівається, що звинувачення проти екс-міністра транспорту Рудьковського - не без «вогню». Однак складно зрозуміти, навіщо було його забирати з лікарні з автоматами? Чому наша правова система продовжує демонструвати жорстокість?
- Про це запитайте пані Остапенко - прес-секретаря СБУ. Ми його не арештовували.
- Ви ж теж працювали в СБУ деякий час ...
- Так, я там працював, але був так зневірений ... Це як береш шоколадну цукерку в гарній обгортці, розгортаєш - а там - лайно. Так і у мене вийшло.
Я не те, що скептично ставлюся до СБУ ... Я просто не можу зрозуміти, на що держава витрачає гроші. Просто даром їх викидає. Або цю роботу над реформувати, або її треба знищити. І зробити, як у всіх нормальних державах - є національна розвідка, і є національна контррозвідка. У нас, на жаль, СБУ дали функції, абсолютно їй не властиві. Що і привело до такого плачевного стану.

БАБА ПАРАСКА - ОСТАННІЙ КАДРОВИЙ РЕЗЕРВ ПАРТІЇ РЕГІОНІВ

- Коли Рудьковського забирали в СІЗО, постраждав ваш заклятий «товариш», народний депутат Нестор Шуфрич - йому на ногу впала машина ...

- Шкода, що ні на голову! Може бути, він став би після цього трохи розумніші. Це - єдине, про що я шкодую (сміється).
- Ви йому як колезі хоча б через парламентську кореспонденцію співчуття висловили в зв'язку з «бойовими втратами»?
- Апельсини в лікарню не носив. Не дай Бог, зі мною щось трапиться, він теж не принесе.
- Як ви взагалі оцінюєте роль і заслуги Шуфрича в недавніх опозиційних акціях Партії регіонів в парламенті?
- Я не хочу порівнювати, але під час Великої Вітчизняної спочатку закликали в армію тих, кого належить. Потім, коли німці вже були під Москвою, стали хапати всіх підряд. Так і у Партії регіонів вийшло. Цей останній призов - Шуфрич, Богословська, Коновалюк, не приніс їм ніякої користі. Можна ще самий останній призов зробити - зібрати залишки політикуму типу баби Параски. Орієнтування на таких політиків, м'яко кажучи, не виправдане. Хоча це їхня справа, їм видніше.

- Інцидент з економікою, яка машиною - далеко не перший прикрий випадок, що стався за останні кілька років з Шуфричем. Ще за часів Майдану йому дісталося від обурених виборців, потім, при спробі захищати Різака - від закарпатських правоохоронців. Чому так не щастить Нестору Івановичу?
- Кожен політик створює свій образ. Хтось - прагматика. Хтось ліберала. Хтось - демократа. А хтось - скандаліста. Хтось бере приклад з Жириновського. Але, на жаль, поки у нас ніхто в Україні Жириновським не став. Це треба мати великий інтелект і бути великим актором.
- Думаєте, Шуфрич - не актор?
- У нього, звичайно, є свої шанувальники. Якось в одній з газет прочитав, що багато жінок мріють мати від нього дитину. Якби це сталося, мені було б дуже шкода цих діточок (сміється).

Володимир Сонюк, 24.ua

http://24.ua/