- Володимир МАШКОВ:
- «ГОСПОДИ, ТИ РАД МЕНЕ БАЧИТИ?»
- «РОСІЙСКA БУНТ безглуздо.
- «Я ТАК ЛЮБИВ, ЩО ДИХАТИ НЕ МІГ»
- «НА ЗАХОДІ Я ЩЕ АБИТУРИЕНТ»
Протягом двох років Володимир Машков не спілкувався з пресою. Він знімав кіно. Тепер же, коли зйомки другої режисерської роботи актора - фільму «Папа» за п'єсою Олександра Галича «Матроська Тиша» - завершені, Машков, гордий своєю працею, охоче ділиться гордістю з громадськістю
Володимир МАШКОВ:
- Це що спалює почуття пристрасті до іншої людини мені зрозуміло. Це не з області речей, які мені треба було нафантазувати
- Символічний шлях у вас. Від «Злодія» до «Олігарху», а звідти - до «Матроської Тиші».
- Смішно.
- Як вам здається, олігархи - лиходії?
- Мені здається, це був час смути, і гроші просто лежали під ногами. Реально лежали під ногами, і їх ніхто не брав. Знайшлися, безперечно, талановиті люди, які ці гроші підібрали, а потім стали вживати їх, для цього були всі історичні передумови. Я в цьому сенсі розумію всі побоювання наших громадян і їх любов до такого потужного і жорсткого управління, мені це подобається, я сам люблю жорстких і точних людей, але в тюрмі сидіти дуже погано, у нас особливо. Це мені розповідали мої знайомі. Тому я нікому не побажаю опинитися в цій ситуації.
- Чому ж час олігархів пройшло?
- А хто сказав, що воно пройшло? Звичайно, тихіше зараз всі стали, тому що ніхто не хоче сидіти в Матроської Тиші. Але воно не пройшло.
- Ну, якщо ваш творчий шлях так цікаво повторює зигзаги російської історії, що нас, по-вашому, чекає? Що вам зараз грати пропонують?
- Є у мене пропозиція зіграти Сталіна у віці 30 років. Тобто в той період його життя, про який мало хто знає. Може, це якесь передвістя?
«ГОСПОДИ, ТИ РАД МЕНЕ БАЧИТИ?»
- А чи не шкодуєте ви, наприклад, що так і не стали ветеринаром? Ви ж навчалися звірів лікувати, на біофаку були недовго ...
- Я вмію лікувати звірів. Насправді це може вийти у будь-якої людини, якщо йому батьки не забороняють підібрати кішку або собаку з вулиці.
- Зазвичай батьки цього не вітають: «Кинь! Фу! Вона лишайного! »
- Мені дозволяли все. І за це я вдячний батькам.
- Так виростають розпещені діти.
- Я пізня дитина ... Був такий час, що особливо і не розбалуєш. Тато з мамою працювали в Театрі ляльок. Мама - режисером, тато - актором, яке тут пустощі? Найяскравіший момент був, коли мені на 12 років подарували маленький більярд з залізними кульками, а до цього - велосипед, який в той же день і вкрали.
- Ну, що ж ви так!
- А я поїхав за молоком на велосипеді, залишив його у молочного магазину, а коли вийшов - на ньому вже хтось поїхав. І я в засмучених почуттях ходив по дворах ... Другий подарувати вже було складно.
- Сім'я була релігійна? Я десь чула, що ви прийняли католицтво, дізнавшись про свої італійських коренях ...
- Так ні ж! Моя мама наполовину італійка, і я про це знав завжди. А батьки не були ні атеїстами, ні комуністами. Так вийшло, що я якийсь період жив у Львові, і тоді, років в 17, мені так цікаво все це було, що я пішов вчитися в католицьку школу. Вивчав катехізис і т.п.
- А ви Різдво 25 грудня відзначаєте?
- Так ми і 7 січня відзначаємо.
- Якщо рай існує, що б ви хотіли почути від Бога, стоячи біля райських воріт?
- Напевно, щось просте і приємне. Типу: «Як я радий тебе бачити».
«РОСІЙСКA БУНТ безглуздо.
І від цього нещадний » 
- Я чула, Табаков вас дуже жорстко виховував. Але ж і зламати можна, чи не так?
- Якщо людина зламалася, значить, у нього параліч волі. Професія дуже жорстка. Вона завжди пов'язана з ураженнями і успіхами, а ось щоб ні від того, ні від іншого у тебе Головенка щось не відлетіла, і потрібні відповідні умови. Я повинен був пред'явити Табакову щось, за що він, як учитель, міг сказати: «Ось це - мій учень».
- І коли він це сказав?
- Напевно, на «Матроської Тиші». Я отримав цю роль в театрі в 24 роки, і для мене це було доказом довіри вчителя. Він довірив мені те, що в той час міг би зробити тільки він. Тобто за часів студентства ми всі були впевнені, що грати цю роль буде Табаков. Адже крім того, що це вікова роль, вона ще й на межі емоційних можливостей люблячого батька.
- А як це - в 24 зіграти 60-річного старця Абрама Шварца?
- Я, напевно, ще за часів студентства спробував схопити, наскільки було можливо (і в цьому мені допоміг мій батько, якого вже не було в живих), ту ступінь любові його до мене, незрячою, сліпий, безмежною. Тобто він не помічав образ, дурниць моїх. І розмірковуючи над цим, я прийшов до висновку, що не діти наше майбутнє. Наше майбутнє - батьки. Ми ж ідемо по ними протоптаною стежкою - і діти швидше наше минуле. В яке ми з ними повертаємося. І я задоволений тим, що входжу в вік свого тата, у якого з'явився я.
- Те, що ваша дочка Маша пішла по батьківських стопах, - це її особисте рішення чи без вашого втручання не обійшлося?
- Абсолютно її рішення, самостійне. Вона поступила спочатку в Плешку, відучилася, а потім вибрала Тріску. Я навіть про це не знав. Я ліберально налаштований в цьому сенсі. Потрібно дати право на помилку. Коротенька життя, ось така ... Треба встигнути напомиляємося. Чужий досвід може бути корисний, наприклад, у фізиці, хімії, а в творчості, в житті чужий досвід якось не підставити.
- Ну і в чому вас змінив власний досвід?
- У молодості, тільки приїхавши в Москву, я дуже багато уваги приділяв зовнішнім факторам боротьби з оточуючими. А коли когось ображав, сам засмучувався. Сперечатися - взагалі доля слабких людей ...
- Але свої позиції теж треба вміти відстоювати.
- Це інше. Знову ж в акторському-режисерському справі позицій особливих немає. Є свій погляд. Все, чим ми займаємося, - абсолютно суб'єктивно. Боротьба - це взагалі ... як російський бунт, безглуздий і нещадний. Як тільки російська людина починає бунтувати, це спочатку стає безглуздим, а внаслідок цього нещадним, від злості ще й на себе. Дивіться, відбувається щось в країні, але відбувається якийсь такою страшною спалахом, з жертвами, з болем, а потім зникає, здувається, як і не було нічого. Я пам'ятаю, коли ми знімали «ліміт» в 1993 році, намічався обстріл Білого дому. І ось ми знімали якраз навпаки. Там є сцена, коли один з героїв спалює офіс. Горить будинок. І будинок цей стояв на площадочке, на арбатском пустирі, а ззаду на нього проектувався Білий дім, де все тільки починалося, пікети та інше. І було дуже забавно, коли до нас прибіг народ, CNN з камерами: «О! Почалося! Будинок горить! »А через чотири дні наступило божевілля, але де воно зараз? Все пройшло! У нас все це змітається моментально. Простори-то великі! Живемо широко!
«Я ТАК ЛЮБИВ, ЩО ДИХАТИ НЕ МІГ»
- Це ви після «Русского бунту» зрозуміли?
- Ні, давно здогадувався.
- Пугачов для вас революціонер-реформатор або збунтувався холоп?
- Ось ви мені вибір пропонуєте з двох визначень, а я з обома не згоден. «Ви з Марксом згодні або з Каутським?» - «Я з обома», - як казав Шариков. Взагалі Росія відрізнялася пасіонарними особистостями, у нас є космічна пристосованість для цього. Народжує Росія такі персонажі, ті, хто підбурює громадськість і ламають життя інших. Ось Пугачов - така сильна особистість. І почасти він, звичайно, авантюрист, «істинний амператора», відданий своїми ж друзями. Олігарх Маковський - тієї ж породи людина, і цим же був мені цікавий.
- Сьогодні подібна особистість могла б з'явитися?
- У нас все може бути. У всякому разі, олігархи і бунтарі починають поступово мінятися місцями і навіть переходити один в одного ... Що Маковський, що Пугачов - це так, мої герої. Авантюристи.
- Чи правда, що актор краще грає те, що йому ненависне?
- А, це ви теорії начиталися. Це з теорії брехтівській театру, коли ти повинен відсторонитися від способу, засудити його і т. Д. Мені набагато ближче бути не прокурором, а адвокатом своїх героїв. Я сам не дуже позитивний.
- Тому мерзотники в вашому виконанні ...
- Це які ж? Назвіть мені хоч одного мерзотника.
- А хоч би й в «злодієві».
- Гаразд, ну який же він мерзотник ?! У нього життя таке, він злодій.
- Або убивец-Рогожин.
- Ну який же він негативний герой ?! Людина страждав, у нього пристрасть! Просто з'їдений пристрастю людина!
Я розумію таку крайню ступінь пристрасті людини, коли він може зійти з розуму. У мене до цього, слава Богу, не доходило, але це спалює почуття пристрасті до іншої людини мені зрозуміло. Це не з області речей, які мені треба було нафантазувати.
- Що, так любили?
- Дихати не міг.
- Не дарма авантюристи, вбивці і безумці в вашому виконанні виглядають так натурально ...
- Ну, так бачать мене режисери. Мабуть, до цього є підстави.
- А вам заручником режисерських стереотипів бути не набридає? Ось «Антикілер» - Гоша Куценко, мріє Карлсона зіграти і запевняє, що зовсім не має бажання лякати і лякати своєю лисою головою громадськість.
- Але ж лякає же. Грає роль-то. Не подобається - не грайся. Я граю лиходіїв, тому що мені подобається. Лиходіїв дуже цікаво грати. Набагато цікавіше, ніж ідеальних героїв. І чим гірше, тим цікавіше. Я повинен осягнути ступінь нашого падіння. Це не я сказав, а Дмитро Сергійович Лихачов, а я з ним згоден.
«НА ЗАХОДІ Я ЩЕ АБИТУРИЕНТ»
- Ви згодні з тим, що фільм «Злодій» став для вас переломним моментом, завдяки якому ви себе знайшли?
- Так швидше, мене знайшли завдяки цьому моменту. Фільм великим прокатом пройшов на Заході. І я дуже вдячний за це всім, хто працював над картиною. Особливо Григорію Наумовичу Чухраю, який мене благословив на цю роль і в потрібний момент сказав синові: «Ось, візьми його».
- Вас радувала можливість «рушити через океан на материк, для якого наша країна не існує». Від чого? Тому що ви для них таке заморське диво або ви дійсно вірили, що змусите силою таланту заговорити їх про Росію?
- Ой, це дуже голосно сказано. Ні. Я в цьому сенсі людина переміщається. Я дуже люблю нові справи, нові вчинки. І можливість розширити свої пізнання, потішити своє внутрішнє відчуття, що ти можеш, - це корисно. І цікаво. Ось в блокбастерах зніматися дуже цікаво! Це прям як войнушка!
- Сенсу ніякого, але захоплює.
- Є, є сенс, повірте.
- І багато чого ви досягли там, як вважаєте?
- Найбільше досягнення моє, і чим я пишаюся, так це те, що я приїхав туди, не кажучи по-англійськи ні слова практично, і знявся в п'яти картинах за рік. Це приємно. І це, звичайно, досвід, тому що це екстремальна ситуація для актора. Побувати в іншому світі.
- Так, але тут, в Москві, вас сприймають як світову суперстар.
- Там я ще й не народився. Для них я на рівні ... часів надходження до театрального інституту. Абітурієнт.
- А чого сьогодні має бути більше у актора, щоб домогтися визнання, - таланту чи піару?
- Взагалі для творчої людини завжди прикро, якщо більше піару, а не таланту. Все одно людина всередині себе розуміє, що це йому переплата. Клянуся, я в житті секунди не задумався про механізми свого успіху і про те, як його будувати. Але мною постійно рухають внутрішні амбіції. Я, напевно, часто кидаюся в авантюрні речі, яких можна було б уникнути, але я їх не уникаю. Навіть в театрі, коли я почав ставити свої вистави. У мене немає режисерської освіти ... Є жага - роби. Це диких сил вимагає, повірте мені, особливо коли починаєш з нуля.
- Галич сів за написання «Матроська тиша» в переможному 45-м. А в які дні і в яких почуттях ви приступили до сценарію фільму?
- Для мене це дуже дорога історія, з якої я практично починав своє життя в театрі. Минув час, вона якось по-іншому проросла в мені, і мені дуже хотілося розповісти її так, як на даний момент я відчуваю. Крім того, мої борги перед батьками, перед близькими, які хочу віддавати ... Такі ось спонукання - досить дрібні в порівнянні зі світовими масштабами.
- У виробництві фільму брало участь Міністерство культури, але якщо відкинути приватні інвестиції - на державні вливання ви б зняли той фільм, який вмонтовуєте зараз?
- На жаль ні. Гроші великі потрібні, дуже. І Міністерство культури просто не в силах надати таку суму. Скільки могли, стільки дали. З миру по нитці - голому сорочка.
- А де інших ниток насмикала?
- Більшу частину дали бізнесмени.
- Невже для бізнесменів настільки актуальний єврейське питання?
- Ну при чому тут єврейське питання ?! Це настільки інтернаціональна історія! Граючи п'єсу в театрі з Олегом Павловичем, ми побували на гастролях в Японії, де грали спектакль протягом місяця, в Сибіру, у Франції, в Америці. І якщо нас запрошували настільки надовго, у нас були повні зали і ... пам'ятаю, як в Америці, в Нью-Йорку, в залі людина на 300, який був битком набитий, через годину після вистави ми вийшли, і практично весь зал, в повному складі, стояв і чекав нас. І це було так приємно, особливо те, що більшість серед них були американці.
- Бюджет фільму склав 4 мільйони доларів, а наскільки цьому можна вірити?
- Ми ж не сучасність знімали. А щоб відтворити шматки Москви 1939 року, пустити трамваї, поїзд в метро, паровози, привести провінційне містечко в стан 1929 року, населити його людьми - потрібні великі витрати. Були величезні масовки, в залі консерваторії у нас було до тисячі чоловік.
- А не боїтеся порівнянь фільму з театральною постановкою ... не на користь фільму?
- Я взагалі мало чого боюся, тим більше цього. Я знаю, що кіно зроблено на максимумі і все люди, які працювали над ним, робили свою роботу на межі свого таланту в даний час. Тому у мене зараз одне з неймовірних станів. Я два роки жив однією справою. Я не відволікався ні на що. Мені не соромно ні за одну секунду, так само, як і будь-кому, хто зі мною працював.
- Кажуть, професія ця дуже псує характер. Чи не помічали за собою?
- Я акторів не мучу. Ніколи. Так як я сам актор і в цій шкурі побував, то знаю, що ніякі приниження або суворості не сприяють роботі.
Ірма КАПЛАН
На фотографіях:
- РІДКІСНИЙ ЗНІМОК. 24-РІЧНИЙ МАШКОВ ГРАЄ 60-РІЧНОГО АБРАМА Шварц У ВИСТАВІ «Табакерка»
- У матеріалі використані фотографії: Михайла Гутермана, Влада ЛОКТЄВА (зйомка для журналу ELLE)
Чому ж час олігархів пройшло?
А хто сказав, що воно пройшло?
Ну, якщо ваш творчий шлях так цікаво повторює зигзаги російської історії, що нас, по-вашому, чекає?
Що вам зараз грати пропонують?
Може, це якесь передвістя?
«ГОСПОДИ, ТИ РАД МЕНЕ БАЧИТИ?
Мама - режисером, тато - актором, яке тут пустощі?
Сім'я була релігійна?
А ви Різдво 25 грудня відзначаєте?
