Анатолій Макаренко: Це не нормально, коли губернатор займається митницею

1. Новини по темі
2. Новини по темі
3. Новини по темі
4. Новини по темі
5. Новини по темі

112.ua

АНАТОЛІЙ МАКАРЕНКО - український державний службовець найвищого рангу. У 2009-2010 роках голова Державної митної служби України. До 2015 року був заступником голови Державної фіскальної служби України (куратором митного спрямування). Закінчив Київське вище військово-морське політичне училище та Харківську національну академію міського господарства. У 2007 році президент України Віктор Ющенко присвоїв йому почесне звання "Заслужений економіст України"

Влащенко: У нас сьогодні в гостях колишній глава митної служби України Анатолій Макаренко.

Добрий день. З осені 2015 року фіскальна служба звільнила близько 300 керівників митних служб. Як ви оцінюєте цей процес?

Макаренко: Я дуже обережно ставлюся до рапортами про звільнення чергових сотень українських чиновників. Трохи нагадує 37-й рік, коли доводилися плани спочатку по звільненнях, а потім по розстрілів. Тому, коли рапортують, що звільнили стільки-то, таким рапортом має - у скільки разів покращилася робота. А хто прийшов на місце звільнених? Як правило, на ці питання немає відповідей. Звільняються, на мій погляд, найбільш професійні, найдостойніші кадри митної системи, які, фактично, були фундаментом цієї системи, в кращому сенсі цього слова. Це ті люди, які створювали митний тариф України, митне законодавство України, це ті люди, яких знають в митних організаціях, економічних союзах. Вони чомусь першими потрапили під звільнення, під люстрацію, яку я називаю "лжелюстраціей". Серед митників звільнені чомусь ті, хто відмовився виконувати ті чи інші команди керівників, вважаючи їх незаконними. І на їх місце приходять кадри, на мій погляд, з досить каламутною митної репутацією. В цьому є проблема.

- Що було б для нас найбільш ефективним в проведенні реформи на митниці?

- Днями в Україні приїхала місія американських консультантів - 11 професійних американських митників. Було сказано, що ці американські консультанти будуть вчити українських митників європейським стандартам. Три роки руйнували українську митницю під британську модель, зливаючи з податковою адміністрацією, створюючи спочатку Мінсдох, потім його наступник УКРІНФОРМ. А сьогодні ми вже робимо нову модель? Чергові переформатування митниці за останні три роки крім як до стагнації і руйнування нормально функціонуючого державного механізму не привели. Я знаю, який був рівень української митниці ще 5 років тому. Ми користувалися авторитетом і хорошою репутацією у всіх міжнародних організаціях. Коли взяли за приклад британську модель, так звану, де митниця об'єднана з податковою адміністрацією, хоча користується колосальними правами, функціями, повноваженнями, правоохоронної складової - у нас усього цього немає, але як оболонку - давайте сольем і назвемо це британською моделлю. Я тоді сказав: "А чому ми не хочемо поїхати за досвідом до Варшави?" Польща на 10-15 років раніше нас пішла в ЄС - і моя позиція - давайте вчитися у наших найближчих сусідів, у поляків. Польська митниця - це хороший приклад для наслідування.

Новини по темі

Новини по темі

- Чому польська модель для нас більш прийнятна, ніж британська?

- Польща - країна зі схожою історією, традиціями, кордонами, країна, яка пройшла схожий шлях євроінтеграції. Якщо британської митниці близько 700 років, то польської митниці - 90 років. Українській митниці - 25 років. Ментально, організаційно, функціонально нам ближче ця митниця. До речі, і робота французької митниці дуже схожа на роботу польської митниці. Роботу цих митниць можна взяти за взірець для українців: де митниця самостійна, користується великим правоохоронним комплексом, має хорошу соціальний захист. Але, ні в якому разі її функціонал не розмив серед інших державних органів, як це відбувається в Україні.

- Як можна розірвати порочне коло корупції на митниці?

- Корупція - нема на митниці. Корупція і контрабанда - на кордоні. І в цій корупційній ланцюжку знаходяться силові структури, місцеві політичні еліти, митники, прикордонники, прокурори і т.д. Корупційні складові цього ланцюжка тягнуться в тінь. Змінювалися моделі, намагалися, особливо після Майдану, і Науменко, який керував митним напрямком, і я, і Лікарчук, як-то це ланцюг розрубати. У підсумку все виявилися «не прийшли до двору" - ми пішли.

- Наскільки покінчити з корупцією залежить від волі десятка чоловік?

- Необхідно посадити за один стіл всіх силовиків України і сказати їм: "Шановні підлеглі, працюємо так". Посадити поруч економічний блок і сказати: "На митниці працюють митники, ви їх контролюєте, караєте, заарештовуєте. Але ви не контролюєте бізнес. Ніякі підрозділи, Служба безпеки України, ніяка власна безпека, МВС і т. Д. Не мають права втручатися в митний контроль, митні огляди. Контролюйте митників, боріться з контрабандистами, воюйте з корупціонерами - не чіпайте бізнесменів ". Але, чомусь всі хочуть контролювати бізнесменів. Якби команда була досить жорсткою - її б почули.

- У нас є кілька контрабандних "дірок" в країні: зона АТО, Одеса, Харківська область, Закарпатті.

- Зона АТО і те, що ми називаємо контрабандою, в правильному розумінні, не їсти контрабанда. Контрабанда - це незаконне переміщення між країнами. У нас незаконне переміщення всередині. Оскільки митного контролю там немає, то контрабанда - це умовна назва переміщення товарів в зоні АТО. Тому, я поки цей елемент виключаю. Але я не виключаю інший момент - 600 км кордону зі сходом у нас, фактично, відкриті. Це території так званих "ДНР / ЛНР", і ми не знаємо, які обсяги товарів і чого взагалі заходять туди і звідти. Південний напрямок завжди було проблемним. Те ж питання наркотрафіку завжди нас турбував - київське напрям, вихід на Азію, Афганістан. Це сьогодні наша вразлива точка, але митники там службу не несуть так само, як і прикордонники. На внутрішньому кордоні службу несуть силовики, а від фіскальної служби - податкова міліція. Тому про митний контроль поки тут не йдеться. Але я підтверджую, що це вразлива точка України в плані незаконного переміщення зброї, товарів, наркотичних речовин не тільки для України, але і для Європи. Що стосується інших напрямків, традиційно - це Одеса. Буквально за останній рік я не чув жодного затримання або контрабанди, або якихось заборонених для переміщення в Україну товарів саме в цьому напрямку. Це мене насторожує - ми там, взагалі, щось контролюємо чи ні? Митниця - це перш за все контроль. Проблемним регіоном залишаються Суми. Ті кадрові призначення, які там відбулися, не дозволяють мені сказати, що ці керівники можуть зайняти принципову позицію.

- З приводу Одеси кажуть, що Марушевская - це фасад, а там командують люди з команди Саакашвілі, які називають себе волонтерами.

- Я вважаю, що багато кроків, які зроблені в Одесі - правильні. Це кроки назустріч бізнесу. Про це говорять бізнесмени, особливо "прозорі", яких намагалися кошмарити - вони відчули на собі спрощення. Весь інший бізнес, у якого були там проблеми і який міг вирішувати проблеми в одеському регіоні - або втік в інші регіони, мінімізуючи свої ризики, або ж пішов якимось іншим шляхом, який ми не бачимо. Можливо, пішовши в контрабанду. Це не нормально. Одеська митниця виштовхнула великі обсяги вантажів, які вона повинна була контролювати в одеському регіоні, в інші регіони - і це ненормально. Фактично, відсутній правоохоронна складова - ми не бачимо ні затримань акцизної продукції, ні наркотичних речовин. Все, що відбувається в одеській митниці, це, перш за все, воля губернатора. Я впевнений, що якщо відбудуться якісь кадрові рішення, пов'язані з губернатором Одеської області, то вся конструкція роботи одеської митниці на наступний день завалиться. Це погано, це не робота системи.

Новини по темі

Новини по темі

- Ви що-небудь знаєте про Закарпатську митниці?

- Моя оцінка така: на зміну одному клану, який дуже довго сидів на потоках і на прийнятті кадрових рішень в Закарпатському регіоні, прийшли інші люди. Досить принципова позиція губернатора зіткнулася з опором місцевих еліт і київського лобі. В епіцентрі, майже як завжди, виявилася митниця. Сьогодні регіон лихоманить, митницю трясе, і, на мій погляд, це не є нормальним, коли губернатор області займається митницею. Губернатору є чим займатися. Коли губернатор вважає, що Чопська або ужгородська митниці - це компетенція Закарпатській області та його, а одеський губернатор вважає, що одеська митниця - це його компетенція, - це неправильно. Це підрив суверенітету держави.

- У вас є розуміння, як це все припинити?

- Необхідно прибрати з зон митного контролю, з процедури митного контролю всіх "пасажирів". Коли створювалися ці вже анекдотичні "чорні сотні", туди включили представників МВС, СБУ, податкової міліції, я сказав: "Давайте створимо чорні сотні по боротьбі з незаконною вирубкою лісу, по боротьбі з проституцією, і туди включимо митників". Митною справою, митним контролем повинні виключно займатися митні підрозділи. У рідкісних випадках - прикордонна служба, як це відбувається у всіх європейських та інших цивілізованих країнах. У нас в митний контроль увійшли всі вже. Це нас погубить. Тому я виступаю за самостійну вертикаль митної служби. Чи не самостійну, з підпорядкуванням першим особам держави, а міністру фінансів. Це повинна бути зрозуміла служба, з чіткою компетенцією. Керівник польської митниці, який її створив, нову, і керував нею 8 років, сказав мені, що у нього все вийшло, тому що була довіра і ліміт часу. Для того, щоб українську митницю привести зараз до тями - необхідний місяць. Для того, щоб провести функціональні зміни в роботі служби, при наявності політичної волі керівництва країни, перш за все прем'єр-міністра (досить розпоряджень і постанов уряду - не обов'язково закони для цього), - 3-4 місяці. І останнє - вплив президентів на силовиків, де вони будуть посаджені за один стіл, і їм скажуть: "Підіть із зон митного контролю. Займіться стріляниною на вулиці, незаконною вирубкою лісу, викраденням автомобілів", і подивимося, що вийде у митниці. А вже коли митниця не буде показувати результат - будемо тоді щось робити. Кожен ховрах сьогодні себе в митному поле вважає агрономом.

Новини по темі

Новини по темі

- Чи існує якийсь закон, який би описував ситуацію реформування митниці?

- Україна має чудовий Митний кодекс. Але після того, як створили Мінсдох, а потім УКРІНФОРМ, фактично, вертикаль митниці ліквідували - вона розсипалася. Для того, щоб її відтворити, група депутатів запропонувала проект закону "Про національну митниця України". Шанси проходу його через зал - невисокі. Я був всередині процесу, коли цей закон створювався. Я вважаю, що він був би дуже мало витратним для якихось необхідних фінансових витрат, мало витратним для країни, але надзвичайно ефективним. Ми б отримали сильну, робочу митну службу, хороший економічний ефект. Американці після 11 сентября¸ коли вони побачили, що їм необхідна нова система безпеки - об'єднали митну та прикордонну служби. У них це сильний правоохоронний орган з величезним набором прав, з серйозним впливом. Невже зараз американці погодяться з тим, що українська митниця повинна бути розмита і просто бути сервісним вікном на кордоні?

Новини по темі

Новини по темі

- Чи допоможуть нам гроші МВФ для реформування митниці, або для цього потрібні якісь інші речі?

- МВФ поки не дав жодного цента для реформування української митниці. Поки ми чуємо наміри. Але при тій системі контролю за фінансами, яку ми маємо зараз в країні - це буде проблемне питання. У митниці зараз працює 9800 співробітників. У польській митниці - 15000, у французькій - 18000, в білоруській - 5000. За останні 8 років ми скоротили в два рази митну адміністрацію України. Жоден силовий орган так не скорочено, як митна служба. Потрібні зовсім не великі гроші для того, щоб мотивувати митника. Дайте митнику зарплату від 800 до 1000 євро. Це досить нормальні гроші для того, щоб з нього вимагати виконання обов'язків. Якщо митник ці гроші отримає - встановіть систему премій: виявив контрабанду - отримай умовний відсоток від виявленої контрабанди. Тоді буде мотивація. Дайте соціальний захист - тоді він себе буде почувати комфортно. Треба просто легалізувати ті гроші, які, фактично збираються. (Тільки збираються ще більші суми.) Але тоді у держави буде офіційне право митників "ложить в асфальт". Мій польський колега говорив, що він цілі зміни заарештовував на кордоні - у нього було право, він почав їм платити. А витрачати гроші на експертів, на тренінги, на митні фестивалі ми можемо до безкінечності.

Новини по темі

Новини по темі

- А чи є якісь нові тенденції в організації роботи митних служб?

- У нас був, і, на жаль, його вже немає, департамент міжнародного митного співробітництва. Інновації, які відбувалися в світовому митному просторі - ми про них знали, вони акумулювалися. У нас була митна академія, в Дніпропетровську - її зараз немає. Фактично, ми хозспособом збираємо все ті новації, які відбуваються зараз на світовому митному просторі. Мої спостереження показують, що митниці стають більш зібраними. Французькі, американські митники службу несуть зі зброєю. Світ все більше думає про свою безпеку. Кожна, поважаюча себе країна, все більше думає про цей елемент. Чомусь тільки Україна вважає, що митниця повинна бути сервісною службою, де повинні сидіти дівчинки в білих сорочечках і просто посміхатися прийшли бізнесменам. Ні - неправда. Митниця - це захисний механізм суверенітету країни, кордони країни. Я думаю, що тенденції будуть не до білих сорочечках, а, на жаль, до збройових кобури.

- Велике спасибі.