Англієць Роберт Джарман - про єдність Церкви, російською квасі і літніх церковних леді

Священик Сергій Круглов

Від священика Сергія Круглова: Англієць, священик англіканської церкви, який переїхав жити до Росії і прийняв Православ'я - для нас, сторонніх спостерігачів, явище досить екзотичне.

Проте ми здатні зрозуміти: жива людина - все-таки не «явище», а неповторне дитя Боже, набуття і зростання віри - процес унікальний і складний, і для того, щоб зробити крок в Православ'я, незважаючи на труднощі дотику до інших національних , мовним, культурним, соціальним реаліям, у людини повинні бути серйозні духовні спонукання, і робота промислу Божого - необхідна умова в цьому процесі ...

Роберт Джарман кілька років живе в Санкт-Петербурзі. Колишній англіканський священик, нині він - парафіянин православного храму. Його дружина, Ольга Шульчева-Джарман - лікар і історик медицини, літератор, автор ряду статей на сайті «Православ'я і світ».

Роберт не надто побіжно говорить по-російськи, я не особливо розумію по-англійськи, але завдяки Богу, інтернету і перекладацьким здібностям Ольги, ми-таки змогли поговорити про віру Христову, життя життєвої і багато іншого.

Роберт Джарман

- Роберт, розкажіть про себе - про своє дитинство, про рідних місцях, про ваші стосунки з Богом, про те, як ви стали священиком.

- Я народився і виріс в Лондоні в дуже бідній сім'ї. У моїх батьків не було інтересу ні до релігії, ні до освіти. Попри все це, коли мені було близько 17 років, коли я закінчив школу, і у мене виник дуже сильний інтерес до Біблії і мені довелося навчитися читати як слід - така «хороша» школа у мене була, уявіть собі, - що мені довелося зайнятися серйозним самоосвітою.

Шотландія. Фото: ldmitriyl, photosight.ru

Довелося навіть поїхати на північ, до Шотландії, щоб не відчувати впливу середовища - до мого бажання здобути освіту і до моєї віри близькі ставилися, на жаль, різко негативно. Вітчим якось сказав: «Найбільше, на що я дозволяю тобі вчитися - на кухаря!»

До речі, помічником кухаря я і працював тоді в Шотландії, в християнській благодійної організації ...

Так що завдяки Біблії я здобув освіту. Віра спричинила за собою утворення.

Потім я закінчив два університети - Дарремскій і Кардіффський, що я особисто вважаю хорошою освітою.

Я зміг отримати цю освіту, до речі, завдяки реформам Маргарет Тетчер. Я знаю, що її діяльність оцінюється неоднозначно, але я їй вдячний. Лондонський хлопчисько з Фулама ніколи б не зміг би отримати університетської освіти. Це зараз Фулам дуже престижний район, в пору мого дитинства це був бідний район, нетрі. На відміну від Челсі - там завжди жили заможні люди.

Від дитинства залишилося те, що я - вірний уболівальник футбольної команди Фулама. Хоч вона і не завжди на висоті.

Даремский університет

Отже, я вивчав богослов'я, в тому числі цікавився історією церкви, східній патристикою, літургікою - все це можна було вивчати в Даремського університеті, і став англіканським священиком.

До речі, Андрій (Лаус), ректор богословського факультету Даррема - зараз православний священик, який перейшов з англіканської церкви.

- Чудовий пастир ХХ століття, митрополит Антоній Сурожський , Одного разу сказав, що ніхто не може прийти до Христа, якщо не побачить світло Христове в особі людини ... Хто ті люди у вашому житті, в особі яких ви побачили цей світ?

- Я згадую одну літню жінку-бірманка, вона була християнкою в протестантській церкві. Коли мені було років 12, я з іншими хлопцями дражнив її, і дуже грубо. Але вона ніколи не виглядала скривдженої на мої слова, завжди ставилася до нас з любов'ю, співчувала нам, вуличним лондонським хлопчакам.

Через роки я знову зустрівся з нею - я вже був віруючим, мені було 17, вона з радістю впізнала мене, як рідного прийняла, і це справило на мене величезне враження тоді. Потім я дізнався, що вона молилася за мене всі ці роки.

... Кладовище, де тепер похований митрополит Антоній, знаходилося поруч зі школою, в яку я ходив.

... У дитинстві мене звали Боббі, я терпіти цього не міг, потім я подорослішав, мене стали кликати «Боб», хоч в паспорті і свідоцтві про народження коштує «Роберт». У Росії я дізнався, що боб - це рослина, так що дружина називає мене повним ім'ям. Правда, британські друзі продовжують кликати мене Бобом. В особливо урочистих випадках (наприклад, при Святому Причасті), я називаю своє православне ім'я - Димитрій або Дімітріос, залежно від того, російська ця церква або грецька.

- Ми знаємо, що Христос створив не багато різних Церков, а одну, і сповідуємо віру саме в цю єдину соборну апостольську Церкву. Наші перегородки, як сказано одним з святих, до Неба не доходять. Проте ці перегородки між християнами - національні, культурні, політичні - існують досі.

Скажіть, наскільки, на ваш погляд, велика охоронна цінність цих перегородок? Вони існують остільки, оскільки дозволяють людині зберегти особливості своєї особистості, своє особливе ім'я, яким людини може покликати Бог, не дати йому асимілюватися в великому міксері того, що називають «глобалізацією». Де грань, за якою ці ж перегородки стають причиною ксенофобії і взаємної ворожнечі?

- Я буду говорити тільки про тих християнських церквах, який сповідують Святу Трійцю. У них є частка істини, якої Православна Церква має в повноті. Я вірю, що тільки Православна Церква є істинна Церква Христова.

Однак я повинен підкреслити, що у мене є багато друзів в інших церквах, і я вважаю, що ці люди - справжні християни.

- У міжконфесійних дискусіях і в парафіяльних розмовах побутують зазвичай два тлумачення поняття «Екуменізм» .

Перше - уявлення про вселенскости Церкви, про глибинний єдності вірних у Христі.

Друге, більш приватне - діяльність організації під назвою «Всесвітня Рада Церков» і пов'язані з нею політичні та соціальні реалії сучасності.

Якщо з першим тлумаченням нам більш-менш все ясно, то друге - було і залишається знаменням дуже сперечалися серед віруючих, особливо - ортодоксальних.

Чи можливо взагалі об'єднання християн указом «згори», чи є, на ваш погляд, взагалі якийсь толк від нескінченних асамблей, заяв, зустрічей представників різних Церков на вищому рівні, наскільки цей «вищий рівень» пов'язаний з реальним життям і потребами звичайних християн ? Чи є щось, що вас пригнічує в сучасному екуменізм, що дає, здавалося б, християнам все більше свобод від «застарілих» канонів і приписів Церкви?

- В даний час екуменізм в дуже поганому стані, я маю на увазі, спілкування між церквами. Екуменісти не в змозі знайти компроміс з Істиною. Це глухий кут, в кінці кінців. Неможливо знайти компроміс з єретичними ідеями. Наприклад, не називати Діву Марію Богородицею. Деякі учасники екуменічного руху намагаються об'єднуватися з нехристиянськими рухами. Так що про екуменізм в цьому сенсі можна сказати: «Всякий будинок, поділені супроти себе, впаде» (Лк. 11: 7). Це викликає почуття іронії - адже екуменісти дуже розділені.

В даний час, здається, об'єднання християн на парафіяльному рівні неможливо. Але на це можна сподіватися.

- У масовій свідомості, наприклад, російських православних віруючих, є такий стереотип: протестанти - це ті, хто перш за все відкидає переказ і традицію.

Мені здається, що такий стереотип примітивний, не розкриває всієї суті явища протестантизму; це зрозуміло будь-якій розсудливій людині: Церкви Христової - понад дві тисячі років, і живе вона не в вакуумі. Якщо протестант відкидає традицію, але день у день, щоб читати Писання, сідає за стіл, підсовуючи до нього стілець - тим самим він вже створює традицію власну.

Що в цьому плані для вас відкрилося в православ'ї, що ви знайшли тут такого, чого вам не вистачало раніше? Що з англіканської традиції залишилося для вас цінним і взято вами з собою в подальше життя? Іншими словами, це питання про вашому шляху до православ'я.

- Я робив Євхаристію в англіканській церкві, і при цьому серйозно займався літургійним богослов'ям. У мене наростало відчуття «несправжньої» Євхаристії, чи не-справжності того, що я роблю. І я не міг причащатися - і тим більше не міг давати Святе Причастя людям, якщо я сам не вірив, що це Істинне Тіло і Кров Христа. Тому мені довелося піти з англіканської церкви.

Це звучить дивно, але в англіканській церкві мені подобається те, що вона «англійська». У давнину Британська Церква, як і Ірландська, як і вся Західна Церква, була православна. Я знаю, що і в Росії віруючі вшановують наших святих: Патрика, Колум Кіллі, Бригіта, Брендана Мореплавателя ... Я сподіваюся, що коли-небудь з'явиться англійська Православна церква.

- Роберт, як ви ставитеся до спиртного? Розмовляючи з вами заочно, я уявив собі людину, яка, як кожний добрий англієць, не може не любити за бесідою випити пінту-другу елю (пива, сидру, підставляйте, що сподобається)! ... Відсьорбнувши віртуальний ковток цього самого сидру-елю і перевівши дух від напруги, викликаного високим рівнем, заданим темами попередніх питань, поговоримо про милих серцю речі. Наприклад, про тварин. Ви любите тварин ? І якщо так, то хто ви - кошатнік або собачник?

- Я віддаю перевагу віскі і бренді. Що стосується сидру, то його в Британії п'ють в основному алкоголіки. Звичайно, є області, де він вважається національним напоєм. І ще я люблю російський квас - набагато краще кока-коли і інших американських напоїв. Шкода, що квас не піддаючи такий глобалізації і не підкорив собі весь світ! Він заслуговує на це.

Я люблю більше собак. Вірні, віддані друзі. У мене був пес, потім у Ольги був пес, коли ми одружилися. На жаль, цих собак вже немає. Але собака - це відповідальність, і собака вимагає часу і щоб нею займалися, багато ходили з нею, бігали (на жаль, так активно діяти мені вже здоров'я не дозволяє). Може бути, таксу заведемо коли-небудь.

Так, ви нагадали - чудовий російський письменник Булгаков . Його "Собаче серце" - це шедевр!

Котів я теж люблю, ми годували сходову кішку, я кликав її «Товариш Кішка», але потім хтось її отруїв. Це було дуже сумно ... В Британії, щоб завести кішку або собаку, наприклад, взяти безкоштовно з притулку для тварин, потрібно пройти співбесіду. Досить складно довести, що ти підходиш тварині в «опікуни».

- Що для вас - ваша сім'я? Ви в родині патріарх і домостроевец, або гендерні канони і побутові аспекти життя для вас несуттєві? Чи завжди ви відчуваєте, що поруч з вами - не тільки кохана людина, але і одновірець і однодумець? І наскільки зручно і приємно хворіти, коли тебе лікує власна дружина?

Ольга Шульчева-Джарман

- Дружина мені друг. Я читав, що в дореволюційних сім'ях так і зверталися до дружини - «друже мій!»

Зовсім не хотів би вести життя патріархальну. А лікарів я недолюблюю, неважливо, одружений я на них чи ні. Але доводиться звертатися до дружини ... якось рідніше. І до її друзям-лікарям інших спеціальностей, тому що хвороби, на жаль, долають.

Дружина дозволяє мені залишитися самим собою, не робить з мене російського, і взагалі не прагнути виховувати мене, як буває в православних сім'ях.

І ще моя дружина безсрібник, якщо можна так висловитися. Коли ми одружилися, я твердо знав, що вона виходить заміж не через гроші - у колишнього англіканського священика їх просто не було, і в Британії ми жили дуже, дуже скромно. Вона ділила з мною все - і холод (ми не могли дозволити собі опалювати будинок частіше, ніж одна година перед сном взимку), і безліч інших проблем.

Коли я був зовсім маленьким, нас лякали Радянським Союзом, «російськими», щоб ми вели себе добре. Говорили, що інакше прийдуть російські та з'їдять нас. До 7-8 років я твердо вірив, що росіяни в СРСР їдять дітей. Я пам'ятаю, яка була паніка, коли Гагарін полетів у космос - все думали, я маю на увазі дорослих, що зараз СРСР нас захопить. Мені було майже 3 роки тоді. Одне з найбільш ранніх спогадів!

А потім я відкрив для себе Достоєвського, почав вчити російську мову. Здолав алфавіт, хоча до цих пір плутаю букви - прописну «д» з великої курсивною «б». Можу читати, але Достоєвський для мене в оригіналі все ще недоступний.

- Є у вас в православної Церкви улюблені свята? Ікони? Святі?

- Святий Димитрій Солунський - мій покровитель, я був хрещений недалеко від Салонік. Мій день народження збігається з моїми іменинами - це має дуже глибоке значення для мене, це дуже зворушливо. Я відчуваю любов мого святого. І ще, оскільки греки використовують новий календар, у мене два свята - 26 жовтня і 8 листопада. І мені легше було подолати вікову кризу - в іменини не думаєш, скільки тобі років, що ти постарів. Думаєш про святого Димитрія, який, до речі, загинув смертю за Христа дуже молодим.

Я перейшов в Православ'я через Хрещення, і хрестився 4 липня 1998.

Хрестився в Греції. Я там жив деякий час, придивляючись і звикаючи до православної традиції. Новий 2000 рік зустрів на Афоні. Викладав в Салоніках англійський і сам навчав грецький.

На жаль, мови англійцям даються нелегко - пам'ятайте, Джером писав про це? В принципі, з тих пір ніяких глобальних змін з нашою нацією за цей час не відбулося. Наприклад, діти в англійських школах вчать французьку, але ніхто не може на ньому розмовляти, приїхавши до Франції.

Я закінчив курси грецької мови при університеті в Фесссалоніках, мені все-таки дали диплом - але я думаю, що більш за відповідальне ставлення і за старанність, ніж за блискучі знання. Правда, одного разу один грецький священик в Шотландії прийняв мене за натуралізованого в Британії грека чи нащадка греків, так як я спробував поговорити з ним по-грецьки. Але, думаю, він просто скучив за співвітчизникам.

До речі, про грецькому православ'ї в Британії - в церкві святого Луки в Глазго була така людина (Царство йому Небесне), Христо його звали. Він був дуже скромним, і тільки випадково я дізнався, що він співвласник (разом зі своїм братом) однієї престижного готелю і завдяки йому грецька громада в змозі утримувати храм. Коли я запитав, де він працює, він просто відповів: «У готелі», я ще пожартував тоді, що, мовляв, портьє, ми весело посміялися.

Спочатку мене запрошували стати священиком в Антіохійської церкви - але я, подумавши, відмовився. Ще не час, я думаю.

- Той, хто читає знали що ви людина? Якщо так - що ви любите в російській літературі і поезії, класичної і сучасної? І окреме питання (про, я розумію обережність сапера, що стосується міни, з якої ви будете підбирати слова при відповіді на це питання! ..): як ви ставитеся до того, що пише ваша дружина, чи завжди ви - перший читач і критик її віршів і прози?

- Я люблю російську літературу - класичну, золотий вік. Достоєвський, Салтиков-Щедрін - дуже люблю їх. З богословських авторів мені дуже подобається Лоський - це найбільший російський автор, на мій погляд. Батько Мейендорф, батько Шмеман, митрополит Антоній Блюм, батько Думітру Станілоає - люблю їх книги.

Я люблю читати древніх отців, особливо праці св. Максима Сповідника. Але він дуже складний - я читаю потроху. Мені потрясла його апофатика: «Бог не-є, якщо всі інші істоти - існують». Тобто Бог - вище нашого буття.

Я нечасто читаю, що пише Ольга. Але це непогано - це її хобі, а моє хобі - футбол, і ми тут даємо один одному свободу.

Якщо серйозно, мені подобаються вірші моєї дружини.

Ми переводили ваші вірші, отець Сергій - я повинен сказати, що вони зацікавили мене тим, що ви пишете про Христа, тим, як ви відкриваєте Його подвиг людям. Вам вдається знайти нові слова. Зазвичай всі релігійні вірші однотипні, заздалегідь знаєш, що напише автор у вірші під назвою, наприклад, «Різдво» або «Бог врятував мене».

Томас Стернз Еліот (1888-1965)

Мій улюблений поет - Еліот. Хоча він американець за походженням, для мене він - англійський поет, і вище його поезії, на мій погляд, нічого англійською не написано.

Еліот був англіканина, належав до Високої Церкви - в наш час у нього був би шок від сучасної англіканської церкви, він напевно перейшов би або в Римську Церквовь, або в Православ'я.

Так ось, Еліот був старостою в англіканській церкві - це церква святого Стефана на Глостер Роуд (Gloucester Road) в Лондоні.

Мій дядько працював в цій церкві - займався прибиранням, якимись господарськими дрібницями. Я не знаю, чи був він віруючим - він був потайним людиною. Але ніхто не знає, що в серці людини, один Бог. Коли я запитав його, чи не залишився у нього чек з автографом Еліота, він сказав, що 20 років тому він би з легкістю дістав його, він підписував мені щотижня. На мій найдурніший питання - а я був молодою людиною, тільки що відкрили для себе англійську літературу і Еліота - чи не залишилося у нього цих чеків, він сказав: «Синку, тоді час був не такий, щоб чеки з автографами зберігати, треба було годувати сім'ю ! »

- Чому, на ваш погляд, останнім часом посилилося напружене ставлення російського суспільства до Російської Православної Церкви і критичну увагу мас-медіа та інтернет-спільноти до її суспільної та побутового життя, реаліям, персоналій?

У світі християнських Церков всюди живеться несолодко, тому багато прикладів, від жорстоких гонінь на християн в Індії до постійних скандалів, роздмухують громадськістю щодо Ватикану, і так далі.

Схоже, в круговерть цього мирського явища вступила і Російська Православна Церква, згадаємо киплячі пристрасті навколо панк-молебню в храмі Христа Спасителя, галас навколо годинника патріарха, реакцію на жорсткі заяви церковних спікерів тощо ...

Чи пов'язано це тільки з тим, що ворог роду людського будує підступи і намагається виставляти Церква в очах людей (зараз ми говоримо про Росію) в негативному світлі, спотворюючи реальність, або тут є якісь історичні, політичні, соціальні причини, чи бачите ви серйозні проблеми в житті сучасної православної Церкви в Росії? Чи можна погодитися з думкою інших світських мудреців, що віра в церковних служителів нині збідніла, з храмів йде благодать Божа, що Церква в Росії обмирщаючись?

- Я зовсім не в курсі церковної політики. Я не помічав, що віра людей в Росії збідніла. Починаючи з перебудови російські стали більш віруючі, як мені здається, тому що у них з'явилася свобода. Кажуть, що такої сприятливої ​​ситуації для віри в Росії не було давно, навіть до революції.

Я регулярно буваю на Літургії. Сповідаюся я таким чином - або написавши гріхи на папірець (до цього провівши годину з англо-російським словником), або англійською. На щастя, в церкви Новомучеників і соборі Феодорівської ікони Божої Матері в Санкт-Петербурзі священики (батько Олександр, отець Димитрій) вільно говорять англійською. А коли ми вінчалися (вже 10 років минуло!), То священик Спасо-Парголовской церкви отець Ярослав, теж добре знав англійську мову, служив на двох мовах.

Ми відвідуємо служби в церкві Новомучеників і соборі Феодорівської ікони Божої Матері в Санкт-Петербурзі. Я можу стежити за богослужінням - або по книзі, або по пам'яті. Коли співають «Отче наш», я співаю по-англійськи. Коли читають Євангеліє, я можу зрозуміти, який це уривок, тому що Євангеліє читають не тільки церковнослов'янською, а й по-російськи.

А коли ми були на Великодній службі в 2009 році в ще ремонтують соборі - було холодно, і моляться зігрівалися від теплової гармати, я тільки тоді уявив собі, що зробили з церкви в Росії більшовики ... Подумати тільки, адже там були молокозавод і каналізація, в соборі ... тобто парафіяни відчищали храм від залишків каналізації ... і ще багато там роботи було. Але мене дивує, як російські швидко справляються з роботою - в храмі вже розпису, на соборі купола і дзвони. Я не вірю своїм очам.

Я не розумію, чому собор Феодорівської ікони називають «ліберальним», «модерністської». Він дуже традиційний. Люди в приході дуже приємні. Ніхто не вчить тебе, як і що робити, навіть літні леді.

Взагалі я помітив, що в Російській Православній Церкві літні леді грають велику роль. Я навіть думаю, що питання про жіноче священство в Російській Православній Церкві вже вирішене позитивно - ось ці літні леді всім і керують. Ольга не згодна зі мною, каже, що це не так, але я в цьому переконаний.

- На жаль, обсяг колонки нашого сайту має свої межі, однак, завершуючи нашу розмову, я щиро сподіваюся, що він - не останній. І в його завершення прошу вас, Роберт: процитуйте тут одне з ваших улюблених віршів, а після - озвучте ваші побажання читачам «Правміра».

- Я сердечно бажаю всім милості Божої.

Ділан Томас

А смерті - нічого не успадкувати.
Хто мертвий і голий - єдині стануть з тим,
Хто в вітрі, з тим, хто в західній місяці.
Коли, ісклеванная, буде кістка чиста, а далі сама зникне кістка,
То - зірки їм, у ліктя і стопи.
Нехай вони божевільні стали - але мудрі вони.
Нехай - зникли під водою, але - зійдуть.
І нехай любив втрачений - не втрачено любов.
А смерті - нічого не успадкувати.

А смерті - нічого не успадкувати.
Під хвилею морською лежать без терміну -
Чи не побачать терміну смерті, не помруть.
Їх зв'язки диба розірве - не їхня самих,
Колесування зламає кістки - їх не розтрощить.
В руках, надвоє, як тріска, розколеться їх віра,
І прободая наскрізь їх сотні тисяч зол.
Немає частини цілої жодної - цілі вони.
А смерті - нічого не успадкувати.

А смерті - нічого не успадкувати.
І нехай їм у вуха чайки не кричать,
І нехай прибою шум не чути їм,
І хай не зацвіте вже квітка,
Свою главу піднявши до жорстокості дощу,
І нехай божевільніше і мертві всіх - вони,
Серця їх з маргаритками зійшли,
Вони увірвалися в сонце - НЕ згаснуть з ним.
А смерті - нічого не успадкувати.

Переклад Ольги і Роберта Джарман.

Dylan Thomas - And Death Shall Have No Dominion

And death shall have no dominion.
Dead men naked they shall be one
With the man in the wind and the west moon;
When their bones are picked clean and the clean bones gone,
They shall have stars at elbow and foot;
Though they go mad they shall be sane,
Though they sink through the sea they shall rise again;
Though lovers be lost love shall not;
And death shall have no dominion.

And death shall have no dominion.
Under the windings of the sea
They lying long shall not die windily;
Twisting on racks when sinews give way,
Strapped to a wheel, yet they shall not break;
Faith in their hands shall snap in two,
And the unicorn evils run them through;
Split all ends up they shall not crack;
And death shall have no dominion.

And death shall have no dominion.
No more may gulls cry at their ears
Or waves break loud on the seashores;
Where blew a flower may a flower no more
Lift its head to the blows of the rain;
Through they be mad and dead as nails,
Heads of the characters hammer through daisies;
Break in the sun till the sun breaks down,
And death shall have no dominion.