Астроном Володимир Сурдин: Я хотів би «прожити» всю історію Всесвіту

  1. На зустріч з інквізицією
  2. Жоден просунутий священик ...
  3. "З нічого"
  4. Релігія убогих і скривджених

Взимку 2012 року в Загальноцерковній аспірантурі та докторантурі ім. св. равноап. Кирила і Мефодія вперше проходили Курси підвищення кваліфікації з сучасного природознавства для викладачів духовних шкіл Руської Православної Церкви . Вчені-фахівці з МДУ і різних науково-дослідних інститутів познайомили молодих священнослужителів з новітніми досягненнями природничих наук.

ПРАВМІР поговорив з викладачами курсів про сучасну науку, походження світу і людини, і стосовно вченого співтовариства до Російської Православної Церкви.

Володимир Георгійович Сурдин - астроном, кандидат фіз Володимир Георгійович Сурдин - астроном, кандидат фіз.-мат. наук, доцент фізичного факультету МДУ, старший науковий співробітник Державного астрономічного інституту ім. П. К. Штернберга. Основні праці присвячені зоряної динаміці, питанням походження та еволюції зоряних скупчень.

3 лютого 2012 року для слухачів Загальноцерковної аспірантури прочитав лекцію на тему «Сучасні методи астрономічних досліджень. Сонячна система і екзопланети ».

На зустріч з інквізицією

- Володимире Георгійовичу, це Ваш перший досвід виступу перед церковною аудиторією? Чи не пошкодували, що погодилися прийти?

- Взагалі, коли мене запросили читати лекції в загальноцерковної аспірантури, у мене були великі сумніви щодо того, чи варто мені відгукуватися на таку пропозицію.

Сам я невіруюча людина, сім'я у мене ніяких релігійних традицій не має, і до діяльності Російської Православної Церкви я ставлюся дуже критично - вважаю, що Церква в нашій країні не виконує тієї гуманітарної ролі, до якої покликана.

Ідея займатися зі священиками мені спочатку здалася дивною. Все-таки я не хочу виступати в ролі пропагандиста тієї організації, діяльність якої я не схвалюю. Тому я спочатку був в замішанні і навіть радився з колегами і з родичами - чи варто погоджуватися. Але потім я зрозумів, що відмовитися не маю права.

- Чому?

- Тому що я безкоштовно отримав освіту, зараз отримую гроші від держави на заняття наукою, і мій обов'язок - ділитися тими знаннями, які я отримав. Напевно, так само і лікар повинен лікувати будь-якого пацієнта, незалежно від того, які у хворого переконання. Навіть злочинця лікар зобов'язаний лікувати, просто тому, що той хворий і потребує допомоги.

З тієї ж причини, я, до речі, іноді ходжу виступати на телебачення - хоча я вкрай критично оцінюю його рівень. Просто я бачу, що люди мають потребу в інформації, і мій обов'язок їм її надати.

- А перш Ви коли-небудь контактували з віруючими людьми, розмовляли зі священиками?

- Можна сказати, що немає. Кілька разів я намагався зайти в православний храм, просто щоб ознайомитися з його внутрішнім оздобленням, - і часом отримував вкрай негативні емоції від зіткнення з місцевими бабусями. Хоча я людина інтелігентна, був одягнений пристойно і не вів себе зухвало.

Чому ці жінки відчувають себе в церкви як вдома і дозволяють собі бути такими недружніми? .. Ніби Церква - це якийсь клуб, в якому немає місця стороннім. Кілька разів я так в храмі «обпікся» і більше не відчуваю бажання ходити до церкви. Мені просто огидно в православні храми заходити.

Правда, коли я буваю за кордоном, я люблю заходити в католицькі храми - я відчуваю там атмосферу доброзичливості. Там комфортно, тихо, спокійно. Якщо з'явиться церковнослужитель, то він або не зверне на мене уваги, або запитає, як справи, чим допомогти. Після відвідин католицького храму я завжди відчуваю позитивний психологічний заряд.

- У статті "День народження Всесвіту (православне природознавство)" ( журнал «Здоровий глузд», осінь 2006, № 4 (41) ) Ви пишете:

"Розвинені релігії західних країн, зокрема католицтво, вже переросло наївні методи« боротьби з наукою », методи епохи Джордано Бруно і Галілея. [...] Однак православна релігія, яка відображає рівень розвитку нашого суспільства (в цілому ще далекого від західної культури), до сих пір бачить свого суперника в шкільному науково-технічну освіту ".

Коли Ви виступали перед слухачами загальноцерковної аспірантури, Ви теж відчували себе "перед судом інквізиції"?

- Звичайно ж ні. Адже все-таки я виступав, а священики слухали. Хоча, напевно, якби лекцію мені читали вони, я б багато цікавого дізнався про природознавстві ...

- Який Вам запам'яталася аудиторія? Чи справді це були люди з низьким рівнем культури?

- Насправді виявилося досить цікаво - Насправді виявилося досить цікаво. Я читав всього дві лекції. Не можу впевнено сказати, наскільки був сприйнятий мій матеріал - зворотного зв'язку зі слухачами як такої практично не було. Але по тих нечисленних питань, що були задані, я зрозумів, що в основному переді мною були люди високоосвічені, допитливі, з широким кругозором.

Причому вони чітко поділялися на дві категорії - природничників і гуманітаріїв, в залежності від того, у кого яке перша освіта. Гуманітаріїв було більшість, і вони запитували про елементарні речі, про які вони чомусь не дізналися в дитинстві або в середній школі, - наприклад, цікавилися, чим планета відрізняється від зірки.

Природничників було менше, але, звичайно, в плані ерудованості та знань в тій сфері, про яку я говорив, вони були на три голови вище гуманітаріїв. Було, наприклад, кілька фізиків-теоретиків, які задавали дійсно серйозні, глибокі питання. Спілкуючись зі мною, вони з ностальгією згадували своє наукове минуле ...

Жоден просунутий священик ...

- Конфлікт між релігійним і науковим світоглядом - проявився він як-небудь під час Ваших лекцій? Чи були випадки нерозуміння, суперечки між Вами та слухачами?

- На щастя, конфліктних проявів не було. Все-таки астрономія - це наука, яка має мало перетинів з тим, чим займаються священики. Астрономи адже займаються неживою природою - причому тут духовне? Це не біологія, де мова йде про людину, і, отже, може мати місце конфлікт з християнством.

- А як же питання походження світу, і проблема датувань в історії Всесвіту? Сучасна астрономія в цьому не відповідає «Шестодневе» ...

- Я думаю, що тут давно вже немає ніякої проблеми. Жоден просунутий священик (а саме такі і сиділи тоді переді мною) не сьогодні закликати до буквального тлумачення Біблії. Сучасні освічені священики, звичайно, сприймають біблійну розповідь про створення світу як легенду, не більше того.

Взагалі мені подобається в цьому сенсі досвід Католицької Церкви - католики чітко відокремили духовне життя від питань природознавства. Священики займаються душею людини, але не вивченням природи. Адже неможливо нав'язати сучасній науці ту картину світу, яка викладена в Біблії. Біблія була написана дві тисячі років тому, тоді і вчених-то нормальних не було! Сьогодні люди знають набагато більше, ніж тоді.

- Яким Вам бачиться «ідеальне» ставлення Церкви до науки?

- Просто не лізти в науку. Займатися тільки моральними питаннями. Ми ж, астрономи, не вчимо людей, як їм жити - ми просто вивчаємо, як влаштовані зірки. Нехай і священики не вчать нас природознавства.

"З нічого"

- Що, на Ваш погляд, є головним питанням сучасної астрономії?

- Походження тих об'єктів, які ми спостерігаємо на небі. Телескопи адже існують всього 4 століття, і за цей час в космосі, здається, мало що змінилося. Але що було з зірками і планетами в попередні 13 мільярдів років? Детальної картини історії Всесвіту за цей період у нас немає.

- Що входить безпосередньо в сферу Ваших наукових інтересів?

- Походження зоряних скупчень і галактик. Механізми утворення зірок і планет.

- Яким чином Ви проводите дослідження?

- Дивимося в телескопи. Правда, не в свої, а, в основному, в західні ... Найсучасніша техніка, на жаль, зараз знаходиться не в Росії.

- Що в даному випадку критерій сучасності - в якому напрямку розвиваються телескопи?

- Основне завдання телескопа - звичайно, дати людині можливість якнайдалі подивитися. Чим більша відстань ми можемо охопити своїм поглядом, тим більш давню епоху життя Всесвіту ми спостерігаємо.

Чим більша відстань ми можемо охопити своїм поглядом, тим більш давню епоху життя Всесвіту ми спостерігаємо

- Є у Вас як у вченого своя мрія? Що б Ви хотіли дізнатися, побачити?

- Я хотів би «прожити» всю історію Всесвіту від початку до наших днів. Побачити це як картинку. Побачити, як з нічого утворилося то різноманітність зірок і галактик, яке ми бачимо сьогодні.

- Щодо походження Всесвіту «з нічого»: як сьогодні вирішується це питання в астрономії? Як астрономи пояснюють, що «щось» виникло «з нічого»? Це ж за межами буденного світосприйняття ...

- Звичайно, під «нічого» ми маємо на увазі просто відсутність структури. Простір існувало завжди, просто воно було заповнене якимось примітивним газом - точніше плазмою. Ми розуміємо, що в результаті якихось природних процесів з цього газу утворилася наш Всесвіт. Яких саме процесів - ми не знаємо в точності, і це те, що найбільше нас зараз цікавить.

До слова, багато астрономів сьогодні захоплюються біологією і непогано в ній розбираються. Адже в біології одним з основоположних є подібне питання: як з первинного бульйону виникло життя?

- Теорія Великого вибуху: чи можна її вважати загальноприйнятою сьогодні? Чи є астрономи, які її не приймають?

- У світі сьогодні близько 12 тисяч професійних астрономів. Мені відомі тільки двоє з них, що не дотримуються Теорії Великого вибуху - Хелтон Крістіан Арп в США і Джайант Нарлікар в Індії. Фактично це два упертих дідка ...

Особисто я вважаю, що сперечатися з Теорією Великого вибуху сьогодні просто нерозумно. Все, що ми до цих пір спостерігали на небі, укладається в рамки цієї теорії. Всі дані по хімічному складу планет, по температурам, по випромінюванню говорять в її користь ... Навіть геологія Землі відповідає Теорії Великого вибуху. Альтернативи цій теорії немає.

- А яка логіка «незгодних», які критикують загальноприйняту теорію - А яка логіка «незгодних», які критикують загальноприйняту теорію?

- З великих вчених колишнього СРСР таким «незгодним» був тільки покійний академік Віктор Амазаспович Амбарцумян, засновник Бюраканськой астрофізичної обсерваторії (Вірменія). Мені пощастило з ним поспілкуватися, я був тоді аспірантом, а він був зовсім стареньким.

І ось ми гуляли з ним, і я запитав: «Чому, все-таки, Віктор Амазаспович, Ви заперечуєте загальноприйнятий погляд на походження Всесвіту?» І ось що він відповів: «Володя, якби я не заперечував загальноприйнятих поглядів, наша маленька обсерваторія була б нікому не відома і загубилася б на загальному тлі »... тобто, це не зовсім наукова позиція.

- Чи правда, що Теорія Великого вибуху залишає відкритим питання про те, що послужило поштовхом до самого Вибуху, і що відбувалося в перші частки секунди після народження Всесвіту?

- На даний момент ми досить ясно уявляємо собі історію Всесвіту, починаючи з однієї мільярдної частки секунди після Великого вибуху. Це пов'язано з тим, що поки в наших лабораторіях неможливо створити ті фізичні (зокрема, температурні) умови, які були у Всесвіті на момент Великого вибуху. Відповідно, ми не знаємо фізику тих процесів, які мали місце на самій ранній фазі існування Всесвіту.

- Хіба для Вас немає нічого незрозумілого походження зірок і планет?

- Смутного багато. Але я знаю, що двадцять років тому цього неясного було набагато більше. Можна сказати, що в 60-і роки ми взагалі не знали нічого в порівнянні з сьогоднішнім днем. Але те, що деякі питання наука ще не роз'яснила - не привід звертатися до релігії і впадати в креаціонізм . У мене немає ніяких причин сумніватися в тому, що те, що мені не зрозуміло сьогодні, буде абсолютно зрозумілим вченим років через двадцять.

- У тій же статті «День народження Всесвіту» Ви пишете:

«Непорушні церковні догми не вдається переконливо протиставити постійно еволюціонує і наскрізь еволюційної науці».

Чи немає суперечності між уявленням про те, що наука постійно еволюціонує, і запереченням біблійної картини створення світу? Як можна з позиції постійно змінюється знання однозначно заперечувати що-небудь? Адже дані науки про походження Землі і зірок постійно змінюються, - значить, не можна заперечувати можливості того, що наукова хронологія розвитку Всесвіту знову буде переглянута і перестане суперечити Біблії.

- Так, наука постійно змінюється, але вона все одно рухається в певному напрямку - в сторону уточнення деталей. І поки, з точки зору науки, в природі все менше і менше залишається випадків, які можна було б приписати втручанню Бога. Я б сказав, що наука все далі і далі відходить від релігії, і злитися їм не судилося.

Релігія убогих і скривджених

- Ви стикалися в житті з віруючими вченими?

- Можна сказати, що немає. У нас в інституті за весь час роботи я знаю двох-трьох віруючих чоловіків - на 250 наукових співробітників.

Жінок я не вважаю - ставлення до віри жінок мене не цікавить, я не можу на нього дивитися серйозно. Жінки за своєю природою більш емоційні, вони більше схильні до навіювань, більше підпорядковуються моді, тому їх більше тягне до релігії.

У чоловіків в цьому сенсі більш холодна голова. Навіть ті віруючі чоловіки, які у нас є, ніяк не демонструють своєї віри в стінах нашого інституту.

Навіть ті віруючі чоловіки, які у нас є, ніяк не демонструють своєї віри в стінах нашого інституту

- Чи можна сказати, що заняття астрономією НЕ привертають до релігійності?

- Скоріше, справа в нашому інституті. У нас же ніколи громадська і політична робота не процвітала. Ми завжди були досить автономним острівцем МГУ, окремим від усього університетського співтовариства, і при цьому досить сильно інтегрованим у світову науку.

Фізфак МГУ - зовсім інша справа, там була дуже потужна парт-осередок. Наші фізики, на відміну від астрономів, навпаки, були центром університету, і при цьому ізольовані від світової науки, навіть засекречені - адже вони робили зброю. І там завжди була потужна прошарок хлопців, які вийшли з трієчників, у яких заняття наукою не пішли, і тому вони зайнялися громадською роботою: комсомол, профком, КПРС ...

Тому там зараз і православних більше: їх партійність плавно перетекла в релігійність. А я і в партійній роботі не брав участі, і до церкви не ходжу - для мене це все «сторонні» речі.

- Як Ви вважаєте, людина виділяється чимось на тлі інших природних об'єктів, є в ньому якась унікальність?

- Ні. Ніякої фундаментальної різниці між людиною і тваринами в принципі не існує. Різниця є невелика, але вона кількісна, а не якісна. Просто у людини трохи більше маса мозку. А так - між першими калькуляторами і сучасним комп'ютером набагато більша різниця, ніж між собакою і людиною.

Думаєте, чому на морських свинках тестують фармакологічні препарати? Та тому що вони, по суті, нічим від нас не відрізняються.

- Чому ж тоді вважається, що на людину досліди краще не ставити?

- Тут все відносно - фашисти адже ставили. І у нас в країні теж були випадки, коли на людях відчували препарати ...

- Але Вам щось людини шкода?

- Мені шкода людини в тому сенсі, що це чудове творіння природи. Його просто шкода зіпсувати. Морську свинку мені теж шкода, але, звичайно, не до такої міри. Адже вона набагато простіше влаштована, вона вірші не вміє писати ... Але точно так само я буду більше шкодувати хороший комп'ютер, ніж старий калькулятор.

Але точно так само я буду більше шкодувати хороший комп'ютер, ніж старий калькулятор

- А Ви помічаєте в світі красу? Красу зоряного неба, красу людини?

- Краса - це вища форма пристосування до навколишнього середовища. Те, що допомагає людині вижити і переграти своїх суперників в природі, то у нас і прийнято вважати красою.

Насправді краса - це всього лише доцільність. Якщо мені щось здається красивим, і я починаю це неупереджено аналізувати, я завжди приходжу до висновку, що це насправді просто прояв доцільності. Немає абсолютних критеріїв краси. Ескімоси люблять дівчат з вузькими очима, а негри - з товстими губами, - все це обумовлено природними умовами, не більше.

- А для чоловіка-вченого що може бути джерелом віри в Бога, як Ви вважаєте?

- Напевно, страх смерті. Він у кожного є, кожен з них по-своєму бореться, хтось, може бути, через віру ... Звичайно, людині важко прийняти, що він рано чи пізно помре, що від нього нічого не залишиться, крім молекул і атомів.

- Вас особисто така перспектива не лякає - Вас особисто така перспектива не лякає?

- Я намагаюся мужньо це переживати. Бачу це як неминучість. Почуття неминучості мене навіть заспокоює.

Я все життя займався вивченням природи і знаю, що в світі немає вічних систем. Але я розумію, що людям слабким важко цю неминучість смерті прийняти. Наука - досить жорстока річ, вона не залишає можливості для будь-якого існування людини після смерті його тіла.

Тому багато і звертаються до релігії - як до способу створити собі психологічний комфорт ... Я вважаю, що будь-яка релігія існує лише для того, щоб втішати людини, а християнство взагалі сформувалося як релігія убогих і скривджених.

Я вважаю, що будь-яка релігія існує лише для того, щоб втішати людини, а християнство взагалі сформувалося як релігія убогих і скривджених

Читайте також:

Чи не пошкодували, що погодилися прийти?
Чому?
А перш Ви коли-небудь контактували з віруючими людьми, розмовляли зі священиками?
Чому ці жінки відчувають себе в церкви як вдома і дозволяють собі бути такими недружніми?
Коли Ви виступали перед слухачами загальноцерковної аспірантури, Ви теж відчували себе "перед судом інквізиції"?
Який Вам запам'яталася аудиторія?
Чи справді це були люди з низьким рівнем культури?
Конфлікт між релігійним і науковим світоглядом - проявився він як-небудь під час Ваших лекцій?
Чи були випадки нерозуміння, суперечки між Вами та слухачами?
Астрономи адже займаються неживою природою - причому тут духовне?
Навигация сайта
Новости
Социальная политика государства
Государственная политика охватывает принципиально главные направления в развитии общества. Вместе с этим решаются стоящие перед различными отраслями общественной жизни конкретные задачи. В связи с этим

Смешанная экономика это
СМЕШАННАЯ ЭКОНОМИКА — (mixed economy) Экономика, в которой сосуществуют государственные и частные предприятия. Некоторые виды экономической деятельности осуществляются индивидами или фирмами, принимающими

Экономика для чайников
Жанр: Экономика В этой книге вы найдете описание самых важных экономических теорий, гипотез и открытий, но без огромного количества малопонятных деталей, устаревших примеров или сложных математических

Антиинфляционная политика государства
Инфляция проявляется в непрерывном обшем повышении цен, падает реальная ценность личных сбережений, хранящихся в виде наличных денег или на счетах. Рост цен неумолимо сокращает мае- су товаров, которую

Система учета клиентов
Клиент любого салона красоты, клиники, магазина, ресторана, любой компании знает, что развитие технологий, информационная прозрачность и рост возможностей программного обеспечения сделали простым и легким

Аренда залов в Черкассах
Иногда, обращая внимания на красивые фото, сделанные другими авторами, на фоне какого-нибудь необычайно красивого места, мы невольно задаемся вопросом « Где же они находят такие места, с удачным

Снять Помещения свободного назначения
Я попытался обобщить свой опыт в пейзажной съёмке и дать наиболее важные советы начинающим фотографам. Надеюсь, мои советы помогут вам научиться снимать очень красивый, запоминающийся пейзаж. Пейзажная

Облачная crm
Разработчик систем автоматизации анонсировал выход на рынок нового продукта – комплексной программы поддержки маркетинга и продаж в режиме реального времени Forward RTM (Real Time Marketing). По сути,

Партнер онлайн личный кабинет
Весьма примечательна роль росте производительности управленческих и производственных процессов системы Forward eShop. Данная система предлагает пользователям очень удобный партнер онлайн личный кабинет,

Мебельные молдинги
Плинтуса, напольные и потолочные, в оформлении нашего жилья имеют значение не меньшее, чем отделка и аксессуары для красивого платья. Ошиблись, неправильно подобрали – и вещь не смотрится, какой дорогой

Реклама
Панель управления
Информация