Цілком таємно

Хто, як і чому допустив 22 роки тому першу військову кампанію в Чечні?

Восени 1994-го на території Росії почалася найзагадковіша і неоднозначна чеченська війна, яка багато в чому змінила і наше суспільство, і нашу історію. До сих пір залишилися відкритими питання, кому вона була потрібна, хто впливав на дії армії і чому перша кампанія в Чечні була програна на інформаційному рівні? На ці питання «Совершенно секретно» відповів чоловік, який присвятив все своє життя питань безпеки держави, - генерал-лейтенант міліції у відставці Олександр Гуров.

- Олександре Івановичу, в чому схожість або відмінність початку першої війни в Чечні в 1994 році з антитерористичною операцією 1999 года?

- Схожість в цих військових кампаніях тільки в одному: тероризм як був, так і залишився і навіть зміцнився. А відмінність в тому, що перша військова кампанія 1994 була непродуманою і була, на мій погляд, чистою авантюрою. І я неодноразово говорив, що це злочин. Не можна всередині своєї ж держави вести такого роду війну, тим більше якщо були можливості її запобігання.

проґавили

- Наприклад?

- На мою думку, треба було краще відстежувати обстановку в Чечні, і досить було своєчасно перевести Джохара Дудаєва в Москву на посаду заступника міністра оборони РФ. Через Чечню, як мені розповідали самі чеченці, коли я бував там, йшло багато літаків зі зброєю на продаж, і, на думку цих же чеченців, війна почалася, коли Дудаєв перестав кремлівським чиновникам відстібати гроші. Але це їх обивательську думку, насправді ж причини набагато глибше!

В оточенні президента Єльцина були два угруповання: одна з них була менш значною, її члени говорили, що не можна починати цю війну. І була інша угруповання, яка радила президенту війну почати. Члени другої угруповання виявилися впливовішими.

- На норовливого Єльцина хтось міг вплинути?

- Єльцин був людиною, м'яко кажучи, неординарним, він був дуже вселяється, як мені сказав нині вже покійний психоаналітик Арон Ісаакович Бєлкін. У Бєлкіна, до речі, був один, теж психоаналітик, який консультував Єльцина. Він розповідав, що, якщо з Єльциним пройтися від туалету до його кабінету, можна нав'язати йому будь-яку думку. Ось так йому і вселили думку про війну, яка була не потрібна Росії. Вона була потрібна спецслужбам США та інших країн. Метою було видалити з політичної арени спочатку СРСР, а потім і Росію. І тоді країни Заходу і США будуть ділити світ і наводити в ньому своє світове «демократичне» панування, як власне і вийшло!

До цієї війни Росія була абсолютно не підготовлена. Виявилося, що в Росії немає боєздатних частин. І фраза міністра оборони РФ Павла Грачова, що, мовляв, «хлопчики вмирали з посмішкою на вустах» - це не просто блюзнірство, це закінчена олігофренія. За що вони гинули «з посмішкою на вустах»? Треба віддати належне чеченцям, у яких блискуче працювала розвідка в Росії. Плюс чудова робота з російськими журналістами, більшість яких практично встали на шлях зради інтересів Росії. Деяких з них до цих пір бачу в білякремлівські структурах, а в ті дні вони дружили з терористами і писали пасквільні статті, ображають Росію, за які отримували тисячі доларів США. Коли я дізнався від дуже близьких людей в МВС, що такі журналісти практично працюють на чеченських бойовиків, то запропонував провести оперативним шляхом витік інформації навіть про те, хто спав, вибачте мене, з Хаттабом, причому в прямому сенсі цього слова. Однак керівництво не пішло на це.

А якщо говорити про другу чеченську війну, що почалася в 1999 році з нападу на дагестанські села Басаєва і Хаттаба, то тут були винні ми ж, і це треба визнати, оскільки міжнародний тероризм вже існував. Проґавили.

- Хто ж створив міжнародний тероризм, який перекочував потім і в республіки Північного Кавказу?

- Його створювали і США, і СРСР. Американці організовували свої угруповання, ми теж не відставали - створювали різні «червоні бригади», які залишилися після розпаду СРСР без роботи. А ці люди звикли воювати, вони кидалися туди, де пахло війною. Поступово і наш місцевий бандитизм став перетворюватися і інтегруватися в міжнародний тероризм. Оскільки при президентові Єльцину вся резидентура, а також агентура спецслужб СРСР були розвалені, нашій країні доводилося дуже важко - в плані отримання інформації, впровадження в бандгрупи і так далі. Особливо ці оперативні ланки постраждали на Близькому Сході.

Коли я був головою Комітету Держдуми з безпеки, то нам, депутатам, доводилося робити багато для зміцнення Внутрішніх військ Росії. У цей час держава не відпускало потрібних коштів для захисту, особливо в цьому потребувала 46-я бригада МВС РФ, і ми по ній спеціально в Держдумі проводили слухання. Ми дійшли висновку, що в Чечні нічого не зможемо своїми силами зробити, тому що з цим народом воювати просто неможливо - на місце кожного загиблого чеченця ставало двоє, а то і троє. Тим більше якщо врахувати історичний характер відносин Чечні і Росії після депортації чеченців в Казахстан. Так що грунт для вербування серед чеченців у представників міжнародного тероризму була вельми міцна. І в зв'язку з цим треба було приймати рішення про переведення цієї контртерористичної операції всередину, тобто знайти доброякісні сили, які це зможуть зробити, і вони були знайдені в особі Ахмат-Хаджі Кадирова.

Генерал-лейтенант Олександр Гуров

Особливий порядок управління

- Чому саме клан Кадирових виявився тією силою, яка могла погасити війну в Чечні?

- Якби ця контртерористична операція продовжувалася, то чеченців як народ вже б перемололи. У жерлі цієї війни загинуло б і багато російських хлопців, але чеченська нація перестала б існувати. Хтось із них міг би виїхати за кордон - на Близький Схід або в США, - а решта склали б голови. Муфтій Ахмат Кадиров це прекрасно розумів. Спочатку він воював з нашою армією, і в цей самий час з ним велися розмови про долю чеченської нації.

- А хто їх вів, ФСБ?

- Мабуть, з ним спілкувалися і політики, і спецслужби, і представники президента. Кадиров, аналізуючи ці та інші обставини, зумів зрозуміти, що ніякої свободи від війни він не отримає, тому що треба створювати державу, яка повинна мати армію і кордони, і має бути визнано в усьому світі. А війна потрібна, щоб окремі клани на ній наживалися. Зрозумівши все це, він, як людина вельми на своїй батьківщині шановний, перейшов на сторону Центру. Йому цього не пробачили ті, хто наживався на війні, і в 2004 році під час святкування 9 Мая Кадирова убили на стадіоні в Грозному. Після смерті Ахмата Кадирова на його місце прийшов Рамзан Кадиров, якого я, до речі, поважаю. Ось з цього хлопчини, який не отримав навіть вищої освіти, вийшов дуже сильний політичний діяч, який захищає сьогодні інтереси Росії. Я знаю, що ліберали налаштовані проти нього і всіляко знущаються над ним, забуваючи одне - при молодому Кадирова тероризм в Чечні практично зник і з Кавказу перестали йти «вантажі 200».

- Як йому вдалося зупинити тероризм? Жорстокістю?

- Жорстокість тут не допоможе, якщо немає визнання: це Кавказ. Чеченці самі стали розбиратися з терористами, і президент Путін дав їм таку можливість.

- Але ж не обійшлося в цих розборках без порушень закону?

- Були вбивства і викрадення і з тієї, і з іншого боку. На війні, тим більше громадянської, важко обійтися без порушення законів ...

- Я чув від багатьох впливових людей, що одним з найбільш прийнятних на роль лідера Чеченської Республіки був би не Рамзан Кадиров, а Алу Алханов. Ваш колега, генерал-майор МВС Чечні, чесний, чи не бере хабарів політик, чий тейп під час першої війни в 1994-1996 роках не воював з федеральними військами, і сам він не заплямував себе в брудних справах ...

Президент РФ Борис Єльцин в Чечні, 1996.

Фото: Дмитро Донський / «ріа новини»

- Народ Чечні не пішов за ним, хіба мало що він був лояльний і не воював з федеральними військами. Не забувайте - він силовик, а значить, людина, вірний Центру. Так думали багато чеченці.

- А може, сила Кадирова була в тому, що під нього дають більше грошей з федерального бюджету Росії?

- Гроші дали б і Алханову. Ось коли побачили, що за Кадировим пішов народ Чечні, коли політична влада побачила його програму дій, рішучість і повагу народу до нього, що дуже важливо на Кавказі, ось тоді йому, безумовно, стали допомагати і в матеріальному плані. І тоді ця контртерористична операція звузилася до масштабів Чеченської Республіки, і самі ж чеченці навели там порядок. Те, що ми направляємо туди з бюджету велику кількість грошей, я вважаю виправданим. Ряд політиків намагалися зіграти на критиці Уряду РФ, яке направляло до Чечні величезні грошові суми. Але за це з Чечні не вивозили трупи російських солдатів, так що ж нам цінніше - життя людини або гроші? Головне в політиці - досягнення поставленої гуманної мети.

Рамзан Кадиров, на моє глибоке переконання, ніколи не стане Дудаєвим. Все змінилось. Рамзан вріс в російську політику і державну структуру, став визнаним державником, який вже увійшов в історію. Більш того, його вже побоюються міжнародні терористи, тому що Рамзан своїх слів на вітер не кидає. Про окремі епізоди вже повідомлялося у пресі.

У ліквідації Басаєва і Хаттаба брали участь спецслужби Росії, які стали набувати свій новий статус. Це дуже тонко проведені операції, які вимагали майстерності. Вони були виконані блискуче. Спецслужби Росії при Єльцині були розвалені, я в них працював і пішов після їх п'ятої реорганізації. Коли почалися терористичні акти в Москві, все стали звинувачувати в цьому правління Путіна. Але при цьому крикуни забули, що на той час спецслужби були практично ліквідовані - куди поділися «Вимпел», «Альфа»? Як же боротися з тероризмом без проникнення в його угруповання? Так ось, саме при Путіні ці структури спецслужб Росії зміцнилися, і зросли результати їх роботи. Завдяки чому вдається десятками, а то й сотнями запобігати терористичні акти, про які ми з вами навіть не знаємо. Я можу впевнено заявити, що в плані організації боротьби з тероризмом на сьогоднішній день російські спецслужби є світовими лідерами.

У США після відомих подій 11 вересня 2001 року змінили федеральні закони, і тим не менше там один за іншим відбуваються терористичні акти. Подивіться, що твориться в Великобританії - терористи демонстративно на вулиці ріжуть британського солдата і ніхто на це не звертає уваги. У Франції поліція боїться заходити в певні квартали Парижа. У Росії в цьому плані спокійно, я не говорю про стан злочинності в нашій країні. Так, вона є, але вона знизилася, наприклад, число вбивств за останні 10-12 років скоротилася з 30 000 до 10 000, і це теж важливий показник роботи органів правопорядку. Росія веде величезну профілактичну роботу. Так що Росію і Ізраїль я б назвав лідерами боротьби з тероризмом. Решта країн цього поки тільки вчаться - їм би у нашої країни переймати досвід, а не обкладати нас санкціями. Адже ті терористичні акти, що були в Бельгії і у Франції, можна було запобігти, якби там хороша агентура і хороші фахівці.

- Ви вважаєте, в подальшій боротьбі з міжнародним тероризмом може стати в нагоді досвід і авторитет Рамзана Кадирова?

- Для того щоб ліквідувати зловісне «Ісламська держава» (ІГ, заборонена в РФ терористична організація), необхідно ліквідувати його ідеологію, яка вже, до речі, на мій превеликий жаль, поширюється і в нашій країні. У Росії з'явилися його представники і вербувальні групи. Уявіть собі, що ІГ прорвалося через Афганістан в Таджикистан, Закавказзі і в інші республіки. Хто з ним буде боротися, якщо почнуться серйозні зіткнення? Особисто я думаю, що свою роль відіграє не тільки армія, але і гвардійці Рамзана Кадирова. По-перше, тому що у нього величезний досвід боротьби з терористами, по-друге, у нього 80 000 підготовлених бійців.

- Підготовлених інструкторами російських спецслужб?

- В тому числі. Головне, вони - мусульмани, це вкрай важливо, оскільки, крім кулі і снарядів, терористам буде протиставлено справжній іслам. Вони зможуть роз'яснювати цим недоумків, з якими гвардійцям Кадирова, може бути, доведеться вступити в бій, суть самого ісламу, оскільки православний цю суть роз'яснити не зможе.

Джохар Дудаєв міг би стати не ворогом, а союзником Росії

Фото: Дьячков / «ріа новини»

Перевертні з телекамерами

- Ми пам'ятаємо, як телеканали російських олігархів практично рекламували терористів. Вони так хотіли розвалу країни?

- Я не думаю, що Гусинський і Березовський хотіли повного розвалу Росії. Але не виключаю того, що безлад в країні їм був на руку. У каламутній воді завжди легко ловити рибу, особливо в нафтовій сфері. Не забувайте також про чисто журналістської тязі до «смаженого». В результаті ми мали телебачення, яке руйнувало і країну, і мізки громадян. Пам'ятаю, як атакували мене ваші колеги після вбивства злодія в законі Діда Хасана - я навіть змушений був відключити свій мобільний телефон. Або взяти інший приклад: кримінальний авторитет Іваньков і космонавт Попович пішли на той світ майже одночасно. Злодія в законі Іванькова загортають у прапор Росії і ховають, і мені після цього йдуть десятки дзвінків з проханням прокоментувати смерть Іванькова, а не космонавта Поповича. Я пропонував журналістам розповісти про Поповича, який був головою Організаційного комітету виставки «Мисливство та риболовля на Русі», а я був у нього заступником. Ні, їх цікавив тільки Іваньков, а потім їх же цікавив Дід Хасан. Навіть в західних ЗМІ відзначили, що вся преса в Росії кинулася обговорювати смерть Діда Хасана.

- У книзі вашого колеги по Держдумі Олександра Коржакова «Борис Єльцин: від світанку до заходу сонця» стверджується, що Сергій Філатов, глава адміністрації президента (1993-1996), вважав, що ситуацію в Чечні можна привести в норму, якщо зробити ставку на главу Надтеречного району Умара Автурхановим. Адже йому були надані танкісти і танки для штурму Грозного в листопаді 1994 року. Міг ця людина переламати ситуацію в Чечні і не допустити великомасштабної війни на її території?

- Ви ж пам'ятаєте, що сталося з цими танками? Ні і ще раз ні. В той момент, за підтримки Автурхановим Кремлем, з цього вийшла б тільки бійня. Танками в містах не воюють. Справа в тому, що в той час в Росії навколо президента Єльцина було не тільки багато некомпетентних людей, але були, вибачте мене, просто шизофреніки, не буду називати їхні прізвища, вони майже всі померли, а інших повбивали свої ж.

- Колишній спікер Верховної ради РФ Руслан Хасбулатов колись говорив мені, що він міг би ще в 1994 році, до атаки на Грозний, групою Автурхановим вирішити ситуацію в Чечні ...

- Руслана Імранович я особисто пам'ятаю як одного з дуже розумних економістів, дуже приємну людину в бесіді, але у чеченців він не користувався такою популярністю, щоб в ті роки навести порядок, а тим більше повалити Дудаєва. Для чеченців він був швидше російським, тому, коли він здійснив свій вояж в Чечню в 1994 році ще до початку подій, у нього нічого не вийшло.

- А чи міг щось вирішити посланий в жовтні 1991 року в Грозний для повалення Дудаєва десант під командуванням віце-президента РФ Руцького?

- І цей десант нічого не міг вирішити. Руцькой першим з усіх політиків заговорив про те, що треба в Чечню ввести війська, на це я йому сказав: «Саша, що ти говориш? Тобі зараз же оголосять газават ». До вечора йому і оголосили.

Перший президент Чеченської Республіки Ахмат Кадиров, 2003

Фото: Володимир Вяткін / «ріа новини»

Нерозкриті таємниці війни

- Є відчуття, що Джохар Дудаєв володів оперативними планами Москви по Чечні ...

- Дудаєв прекрасно знав усі плани. Більш того, були вельми дивні випадки для самих чеченців, які були на нашому боці. Вони мені розповідали, як під час війни, якщо бомбили якийсь аул і туди в'їжджав Дудаєв, то бомбардування припинялися. Поїхав Дудаєв - бомбардування тут же відновлюються. Ці ж чеченці говорили мені: «Олександр Іванович, про що це говорить? Про те, що була змова між якимись військовими і Дудаєвим ». Тобто було пряме зрадництво!

- Тоді виходить, що у Дудаєва могли бути свої інформатори і в Генштабі РФ?

- Я вважаю, були його люди, які займали якісь посади в армії, і були люди, які за гроші це робили!

- А хто з владних структур в уряді займався поставками зброї в Чечню?

- Не думаю, що цим займався уряд, швидше за все, це на совісті корумпованих військових, але хтось із членів Уряду Росії міг грошима від продажу зброї користуватися. Робилося це не у відкриту, а під виглядом допомоги Чеченській Республіці.

- У смерті братів Ямадаєвих, які перейшли на бік Центру раніше, ніж тейп Кадирових, були зацікавлені прихильники терористів?

- Ніколи ми з вами правду про ці події в Чечні не дізнаємося, кримінальну справу в суді не розглянуто, і говорити нема про що. Знаю тільки, що у нас не було інформації про те, ніби Ямадаєви хочуть захопити владу в Чечні. Значить, в цьому вбивстві був якийсь інший мотив. Можливо, що це була кланова розбирання, не виключено, що вони з кимось щось не поділили. Адже там до сих пір діють закони адата. Мотиви можуть бути найрізноманітніші. Упевнений, що правоохоронні органи РФ знають про це вбивство більше нас з вами. Але вони мовчать, можливо, тому, що не хочуть викликати небажаного сплеску відповідних терористичних акцій і т.д. У спецслужбах є такий закон: не нашкодь.

- Тобто ви підтримуєте спецслужби РФ, які не називають замовників вбивства Ямадаєвих?

- Я вам так скажу: Великобританія досі не відкриває архіви своїх спецслужб періоду Першої світової війни, інакше буде виглядати в непривабливому світлі і весь світ дізнається, як вона напередодні цієї війни стравлювати Росію з Німеччиною. І Росія не відкриє архіви, хоча особисто я за те, щоб реально побачити, що ж відбувалося хоча б в 20-30-ті роки ХХ століття. Але навіть цього поки немає. А вже про справи ХХI століття ми ще дуже довго не дізнаємося ніяких подробиць ...