Дисидент Павло Литвинов: «Зараз я б вийшов за Сенцова і проти окупації Криму»

Автор: Лідія Симакова

50 років тому - 25 серпня 1968 року в 12 годині дня - в Москві на Червоній площі вісім чоловік: Костянтин Бабицький, Тетяна Баєва, Лариса Богораз, Наталія Горбаневська, Вадим Делоне, Володимир Дремлюга, Павло Литвинов і Віктор Файнберг розгорнули гасла: «За вашу і нашу свободу »,« свободу Дубчеку »,« геть окупантів »,« Руки геть від ЧССР »,« Хай живе вільна і незалежна Чехословаччина ». Активістам вдалося простояти кілька хвилин. Потім їх грубо затримали і доставили у відділення міліції. Двох активістів, Наталю Горбанєвську і Віктора Файнберга визнали неосудними і піддали примусовому лікуванню. Решту учасників демонстрації засудили за статтями: «поширення наклепницьких вигадок, що ганьблять радянський суспільний і державний лад» і «групові дії, що грубо порушують громадський порядок». Вадима Делоне засудили до двох років і десяти місяців позбавлення волі, Володимира Дремлюга - до трьох років. Костянтина Бабицького, Ларису Богораз і Павла Литвинова заслали. Тетяна Баєву, відпустили.

Активісти вийшли протестувати проти введення військ країн Варшавського договору до Чехословаччини, що почався 21 серпня 1968 року і поклала край реформам Празької весни. празькою весною називають період з 5 січня по 21 серпня 1968, пов'язаний з обранням першим секретарем комуністичної партії Чехословаччини Олександра Дубчека і його реформами, спрямованими на розширення прав і свобод громадян та децентралізацію влади в країні. Дубчек пропонував надати додаткові демократичні права громадян Чехословаччини: свободу слова, свободу пересування і ослаблення державного контролю над ЗМІ.

Один з учасників «демонстрації сімох» - онук наркома закордонних справ СРСР Максима Литвинова (з 1921 по 1923 роки) - Павло Литвинов. За участь в акції на Красній площі Павло був засуджений до п'яти років заслання. Заслання він відбував з 1968 по 1972 рік, працюючи в Читі на уранових шахтах. Тоді ж Павло написав кілька саміздатскіх збірок: «Правосуддя чи розправа» і «Процес чотирьох». Він один з авторів першого відкритого звернення радянських дисидентів до Заходу: «Звернення до світової громадськості». У 1974 році Павло Литвинов емігрував в США.

Інтерв'ю Павла Литвинова Агентству новин ТВ2.

Павло Литвинов в США на мітингу в підтримку українки Надії Савченко
Фото: взято з особистого облікового запису Павла Литвинова в соцмережі

25 серпня 1968 року, коли ви виходили на площу - які почуття ви відчували?

Страшно мені не було. Я був готовий до будь-яких наслідків. Я очікував, що мене поб'ють, що дадуть сім років таборів і п'ять років заслання. Далі набагато менше, що було приємним сюрпризом. Я був в шоці, що моя країна окупувала маленького сусіда, бо ті хотіли жити по-своєму. І вимагала, щоб всі їх підтримали. Я хотів сказати: все, але не я.

Фото: взято з особистого облікового запису Павла Литвинова в соцмережі

Коли готувалися до акції - розуміли адже, що швидко скрутять. Скільки часу сподівалися простояти з гаслами?

Ми не знали, скільки часу нам вдасться простояти. Знали тільки, що недовго. Але, знаєте, було радісно від почуття опору ідеології. Звичайно, при затриманні ми не збиралися чинити опір. Приносили себе в жертву. Але це було природне почуття. І що буде, то буде. І те, що наша акція стала відомою, і через 50 років люди згадують про неї - несподіване і приємне свідоцтво того, що все було не дарма. Тоді було важливо показати, що не весь радянський народ підтримував імперіалістичну політику комуністичної партії.

Радянські танки в Празі, 1968 рік

Чи був хоч один чоловік, який, на вашу відчуття, вам співчував?

Ми знали, що є люди, які нам співчували. Чи не більшість, звичайно. Я був засновником руху, яке потім стало називатися дисидентським. Ми обмінювалися матеріалами, слухали іноземне радіо: «Голос Америки», «Радіо Свобода». Ми відчували підтримку. Необов'язково з питання Чехословаччини, але в цілому по відношенню до радянського режиму. До відсутності свободи слова, свободи демонстрації. І ми знали, що є люди, які нас підтримують. Про деякі з них, ніхто нічого не знав. Вони виступали проти в маленьких містечках, їх виганяли з роботи і навіть з рідної домівки. Так що відчуття плеча підтримки було.

Ви вже говорили, що вам дали менше, ніж ви очікували. Чи вплинула на термін той факт, що ви - онук наркома Литвинова, старого більшовика, соратника Леніна?

Напевно вплинуло. Справа в тому, що я почав писати книги в самвидаві на захист заарештованих письменників Олександра Гінзбурга, Юрія Галанскова, Даніеля Синявського. Їх стали видавати на Заході. Моє ім'я часто згадувалося, саме через мого дідуся Максима Литвинова. Звичайно, на радянська влада це впливало. Ім'я дідуся допомогло розвести галас навколо мене і радянська влада були обережними.

Прага, 1990 рік. На фотографії Наталія Горбаневська, Лариса Богораз, Павло Литвинов, Костянтин Бабицький, Віктор Файнберг, Вацлав Гавел та Олена Боннер.
Фото: взято з особистого облікового запису Павла Литвинова в соцмережі

Зараз, в цифровому столітті, знайти однодумців набагато легше. Як тоді ви шукали людей, які поділяють ваші цінності?

Це йшло від людини до людини. Людина говорив своїм друзям, друзі говорили своїм друзям. Щось передруковували на машинці, щось передавали сарафанне радіо. Поширювали чутки, думали, кому довіряти. І сам факт, що ти дав людині почуття, і він сказав «о, це дуже цікаво», вже робило його однодумцем. Потім виник машіннопісний журнал «Хроніка поточних подій». Люди знали, що вони не зовсім одні, щоб не сталося. А статися могло різне: могли помістити в психіатричну лікарню, дати термін в таборі, вислати з країни. Було відчуття безнадійності від того, що неможливо щось змінити, але люди знали, що є хтось ще, хто думає також. Без всякого інтернету.

Минуло 50 років. Знову в Росії садять опонентів вже нинішньої влади, нерідко зовсім вже за дрібниці на зразок картинок в соцмережах - немає відчуття ходіння по замкненому колу?

Якщо виходити з того, як мало часу пройшло, то все жахливо. Я не думав, що доживу до серйозного поліпшення. Хоча хто знає. Є люди, які набагато сильніше в вираженні своєї думки. І це факт. І те, що зараз немає комуністичної ідеології, і ніхто не вірить ні в що, крім грошей і влади, це теж більш людяним. Тоді вважали, що комуністи завжди в усьому мають рацію. І змушували людей в це вірити.

Зараз такої віри немає. Зараз є страх і бажання кращого життя. І це більш нормально, хоча і противно. Такі керівники, як Путін і Трамп, хочуть, щоб люди вірили, що все абсолютно цинічні. Але люди і зараз продовжують відстоювати свободу слова і друку, незалежний суд. Неважливо, скільки часу на це буде потрібно. Одному моєму другові, математику з Ізраїлю, як-то сказали: ви розумієте, що це Росія, тут триста років пройде, і нічого не зміниться. Він відповів: ну, мене триста років цілком влаштовує. Ніхто не знав, що Радянський Союз так швидко впаде, може бути, і ми трохи допомогли. Але все, що відбувається в Росії - жахливо. Жахливо те, що колись убили мого друга Анатолія Марченка, і зараз вбивають незнайомого мені Олега Сенцова. Жахливо, але в той же час життя триває. Люди продовжують відстоювати свободу Сенцова, свободу кримських татар і вимагати виведення російських військ з України. Ми повинні продовжувати це робити. А як вийде, це вже не наша справа, це Бог вирішить.

Раз вже згадали Олега Сенцова, прийнято вважати, що в свій час голодування Анатолія Марченка підштовхнула Михайла Горбачова до початку процесу звільнення політичних в'язнів. Голодування Олега Сенцова зможе що-небудь змінити?

Я сподіваюся, що Олег не помре, як Анатолій Марченко. Я не знаю Сенцова особисто, але, як мені здається, він чудова людина. Анатолій Марченко був моїм близьким другом і його смерть була для мене страшна. Як сказав поет Микола Некрасов: помреш не дарма, справа міцно, коли під ним струмує кров. На жаль, без своєї власної крові, ти не маєш права жертвувати чужий. Сенцов вибрав це, і це жахливо. Я б не вибрав. Ми повинні його підтримати. А що буде, я не знаю.

Чи не здається вам, що в більшості своїй російське суспільство байдуже до громадянських свобод?

По крайней мере, Путін хоче вірити, що воно байдуже. Я не вірю. Може бути, люди боятися, що нічого не зможуть досягти, нічого не можуть зробити. Але скрізь є екологічні протести, всюди відбуваються якісь демонстрації. Все стає відомим, завдяки інтернету. Це просто так не проходить. Коли у людей отруять сусідню річку, куди вони ходили купатися, вони несподівано використовуватимуть ті ж самі методи протесту. Свобода слова дає метод захисту, іншого немає.

Сьогодні на відміну від радянських часів набагато легше людям отримати доступ до альтернативних джерел інформації. Чому значна більшість готова вірити беззастережно того, що говорять по телевізору?

Тому що ледачі, вважають, що благополучно живуть. Вважають, що нічого не зможуть зробити. Ми в Америці бачимо, коли люди вірять брехні Дональда Трампа. Росія мало в цьому плані відрізняється від Америки. Просто Трамп поки що не може зробити те ж саме з Америкою, що Путін зробив з Росією.

У російських ще існує думка, що ми така велика держава, а нас ніхто не поважає. Ми цим українцям, американцям, НАТО покажемо і так далі. Це імперіалістичний комплекс, що тут поробиш. З цим треба боротися. Іншого народу немає, треба цей міняти.

Вам доводилося перетинатися з російськими емігрантами, які люблять Путіна?

Особисто не зустрічався, але в інтернеті - так.

Як думаєте, в чому секрет їхнього кохання до Путіна?

Напевно, це радянська відрижка. У якийсь момент вони ідеалізували Путіна, думають, що це допоможе їм вирішити всі питання. У Путіна всі рішення прості, він усім усе обіцяє. І це їм подобається. Подобається сильна людина, яка сидить на коні. Дає їм самоповагу. Американці такі сякі, а ось ми їм покажемо.

Згідно з поширеною думкою авторитаризм - доля Росії. Є історична колія, з неї не звернути ...?

Так, це дуже популярна думка. Я сам в якийсь момент так вважав. Справа в тому, що второваним шляхом найлегше йти. Думати не треба. Ідеш, куди йдуть всі. Щоб зійти з второваною колії, потрібні зусилля, а це важко. Але ми бачимо, що і в інших країнах теж є свої колії. Наприклад, Франція, в якій при владі сім років були комуністи, і набирає популярність Марі Ле Пен. Я зараз в Празі перебуваю, у них теж, незважаючи на радянське вторгнення, багато хто виступає за Росію, проти мігрантів. Питання в глибині колії і в готовності з нею боротися. Я не вірю, що російський народ так принципово різниться. Треба просто діяти. Я бачу чудових молодих людей, які схожі на американських школярів, яким я викладав, і їх ця колія не стосується. Не знаю, наскільки їх вистачить, але вони виходять, їх заарештовують. Ось зараз, дівчата (мова йде про справу «Нового величі» - прим.ред), яким зробили нашвидкуруч справа, їм по 18 років, вони символізують нове опір. Поживемо побачимо.

Що ви, виходячи зі свого досвіду, можете порадити людям, які виходять протестувати? І, головне, на що їм розраховувати?

Тільки на себе. У Росії є такі люди, як колишній депутат Лев Шлосберг в Пскові. Його переслідують, на нього зводять наклеп. Проте, він популярний місцевий політик. Є Олексій Навальний, в кінці кінців. Я не з усім з ним згоден, але його підтримують мільйони людей. І путінської влади доводиться бути з ним обережніше. Є організація «ОВД-інфо», яка стежить за заарештованими, посилає адвокатів людям, яких затримали. Це демократія в дії. Не так сильна, але краще, ніж було в Радянському Союзі.

Що може змінити політичний режим в Росії?

Як кажуть в Америці, це питання на мільйон доларів. Я думаю, що серйозний удар завдасть економіка, так як ні комуністичної, ні капіталістичної економіки немає. Влада користується коштами від продажу нафти. Влада стає все більш і більш жадібної, а люди розраховують на поліпшення життя. Це може струсити населення, що може привести до протесту. Але важко сказати, що саме. Це може змінитися в будь-яку секунду.

Чи може бути ще одна революція в Росії?

Не сьогодні. Але, повторюся, що такі люди, як Навальний і його підтримка, говорить про те, що є люди, які готові щось змінити. Якщо люди вийдуть на демонстрацію, як вийшли на українському Майдані, це змінить країну за хвилину. І цього найбільше влади боятися. Не можна вважати, що це неможливо. У 90-ті роки виходили і зараз можуть вийти.

Фото: svoboda.org

Зараз ви б вийшли з протестом на Красну площу?

25 серпня я буду в Москві і піду на Червону площу, щоб згадати про свій вихід. Зараз би я вийшов за Сенцова, проти арештів, переслідування і вбивств, проти окупації України і Криму, на підтримку політв'язнів. Всі старі гасла, нічого нового не придумали.

оригінал