Дохристиянська віра індоєвропейських народів.



гості


А чи можна так сказати що вони скоріше не боги, а ПОКРОВИТЕЛІ?


У чистому вигляді так би мовити буде неправильно. Правильніше буде сказати Боги - проявлені образи Сварога (творця), які перебувають в Сварзі. Так, наприклад, Перун - Бог стихій природи, Велес - Бог мудрості і знань, Лада - богиня достатку в домі, Леля - Богиня дівочої краси і рожаниц, Ярило - бог сонця, Заребог - Бог зорі на сході і заході сонця, Числобог - Бог чисел, літочислення, і т.д. Деякі з них обрані людьми як покровителі. Наприклад, Перун - є покровителем Слов'янських воїнів, Велес - покровитель волхвів, мудрих людей, знахарів, Леля покровителька любові і рожаниц, Лада - покровителька домашнього вогнища і достатку в домі.
Крім богів у слов'ян є такі поняття як Діви (Морока, Мара і т.д.) - це наші нещастя і пороки. Вони відокремлені від богів, тому що прославляти їх не годиться. Є таке поняття як духи або як їх ще називають в народі - чури: лісовики, домовики, банники і т.д. І останнє поняття (якщо говорити коротко) відноситься до Триглава основним і загальним. Це щось на зразок пояснення триєдності в яке складається з основи і двох її складових. Наприклад: Прав - Яв і нав. Прав - закон розвитку всесвіту (Варги); Дійсність - світ видимий і відчутний нашими органами чуття; Нав - світ існує в природі, але не відчувається нами (невидимий).
З цих складових і складається дохристиянська Слов'янська віра. Ніяких шлюбних узов між богами біля витоків цієї віри не було. Зараз віримо, що були і люди придумують всілякі "казки" про те що Велес був чоловіком Лади, Леля дочка Лади і т.д. Насправді все це було привнесено набагато пізніше шляхом непорозуміння Слов'янської віри і запозичення традиції склалася в Середземномор'ї (у Олімпійських богів древніх греків). Відбувалося це, на мій погляд, при спробі порівняння богів Слов'янських з Олімпійськими.

Знавець

Група: Y - ???
Повідомлень: 794
Реєстрація: 10.1.2009
З: гори Кавказу
Користувач №: 1464


Цитата

У чистому вигляді так би мовити буде неправильно. Правильніше буде сказати Боги - проявлені образи Сварога (творця), які перебувають в Сварзі. Так, наприклад, Перун - Бог стихій природи, Велес - Бог мудрості і знань, Лада - богиня достатку в домі, Леля - Богиня дівочої краси і рожаниц, Ярило - бог сонця, Заребог - Бог зорі на сході і заході сонця, Числобог - Бог чисел, літочислення, і т.д. Деякі з них обрані людьми як покровителі. Наприклад, Перун - є покровителем Слов'янських воїнів, Велес - покровитель волхвів, мудрих людей, знахарів, Леля покровителька любові і рожаниц, Лада - покровителька домашнього вогнища і достатку в домі.
Крім богів у слов'ян є такі поняття як Діви (Морока, Мара і т.д.) - це наші нещастя і пороки. Вони відокремлені від богів, тому що прославляти їх не годиться. Є таке поняття як духи або як їх ще називають в народі - чури: лісовики, домовики, банники і т.д. І останнє поняття (якщо говорити коротко) відноситься до Триглава основним і загальним. Це щось на зразок пояснення триєдності в яке складається з основи і двох її складових. Наприклад: Прав - Яв і нав. Прав - закон розвитку всесвіту (Варги); Дійсність - світ видимий і відчутний нашими органами чуття; Нав - світ існує в природі, але не відчувається нами (невидимий).
З цих складових і складається дохристиянська Слов'янська віра. Ніяких шлюбних узов між богами біля витоків цієї віри не було. Зараз віримо, що були і люди придумують всілякі "казки" про те що Велес був чоловіком Лади, Леля дочка Лади і т.д. Насправді все це було привнесено набагато пізніше шляхом непорозуміння Слов'янської віри і запозичення традиції склалася в Середземномор'ї (у Олімпійських богів древніх греків). Відбувалося це, на мій погляд, при спробі порівняння богів Слов'янських з Олімпійськими.


Спасибі Славер ... Що то нагадує християнську Трійцю, троичность Бога ..
гості


Можливо ми неадекватно уявляємо собі індійську традицію. Були якось на Всеслов'янському святилище Перуна індуси. Здивувалися, що у нас існує обряд годування з рук один одного хлібом. У них є те ж саме і в тому ж вигляді. І з того ж приводу - виведення з "хлада", тобто з півночі, після катастрофічних змін клімату. Вважаю, що арійська частина перекази індусів (принесена аріями) у нас з ними загальна, але вона не вичерпує всього індуїзму, який - як і у слов'ян Звичай - є сукупний досвід і сукупна пам'ять народу. А в індуїзм багато привнесено місцевих культів, мало того, індійські арії втратили свою мову - ймовірно, від цього у них і сталося те саме розкладання міфу (а до того міфологізація Були - тобто того, що було), про яку говорив Мюллер . І цитату якого я вже тут багато раз приводив:
"" Щоб переконатися, якою мірою дух людський неминуче підпорядковується непереборному впливу мови в усьому, що стосується надприродних і абстрактних уявлень, слід читати Веди. Якщо хочете пояснити індуса, що боги, яким він поклоняється, - не більше як назви явищ природи, назви, які мало-помалу втратили власний первісний зміст, уособлюючи, нарешті, були обоготворили, змусьте його читати Веди. "
Ми, на відміну від індійських аріїв, нічого не втратили. Тому у нас не відбулося ні міфологізації перекази, ні його розкладання, як в Індії або Стародавньої Греції. У збереженому Звичаї, про який я написав вище, бог у нас до сих пір розуміється явно - як умова, причина. За ступенем узагальнення все слов'янські боги складають безперервну ієрархію ВСЬОГО, ЩО Є. Деяка інформація про це присутнє у Влесовой книзі, де сказано, що Перун і Сварог є і Світовид. Слово жерця:
"Необхідна кількість та якість Звичаю донесено слов'янським жрецьким підпіллям до нинішнього придатного для відновлення звичаю терміну. ​​Звання вишній сходить від трьох основ Вседержителя нашого: причина всього, спосіб у всьому, підсумок у всьому. А значить Всебог є званням Причини. Перун є званням Способу, а Світовид є званням Підсумку божого. По цьому Всебог Перун Світовид є розумінням причинно наслідкового зв'язку названої ще всетелесностью людей, як явного виду Світовида ж у Всебогом єдиному. "
Для розуміння Звичаю, крім того, ще потрібно освоїти його понятійну базу. Ось, Цибулькін, наприклад, розглядали в ВК цю саму основу, зрозуміти яку він, тим не менше, до кінця не сподівався і даремно - все збережено.


гості


У індусів підхід чітка - все в Ведах. Що не вказано в Ведах викидається відразу, включаючи кришнаизм, так як цього немає в Ведах. Їх певна категоричність зрозуміла.
В індуїзмі червоною ниткою проходить єдність вираження Бога в усьому, в світі. Ми б назвали це Природою. Відходу від оригіналу особливо не помітив.
Щоб зрозуміти індусів, бажано вивчити санскрит, тоді натягнута тавтологія термінології зникає і різко зрозуміліше.


В принципі Ви сказали те ж саме, що і Макс Мюллер. На мій погляд, шість гілок індуїзму - шість його ортодоксальних філософських шкіл і є розкладання міфу, в який перетворилися в Індії Веди. Світоглядна ж частина Звичаю - Тризна - навпаки представляє з себе синтез всього накопиченого знання про себе і навколишній світ. За минулі після нашого поділу тисячоліття ми пройшли якісно різні шляхи. У нас немає розгалуження. У нас є розуміння найбільш загальних принципів, за якими влаштовано Всесвіт, "наскрізних" для всіх явищ природи і людини як її частини. По-іншому - тих сторін, які є загальними для всього - живої та неживої природи, макро- і мікросвіту. І все це йшло разом з розвитком мови, що створює понятійну базу Традиції. Та ж частина, яка ще недоступна для нашого досвіду і розуміння, поки та не має імені. Зрозуміємо - назвемо. Існування непізнаного (але проявленого) визнається, непізнаваного - немає. Т.ч. світоглядна частина Звичаю це теж, як і в Ведах - древнє природознавство, методологічною основою якого є синтез.
гості


Цікаво тоді розуміння Збруцького ідола. Він четирёхлік. Я провів відразу паралель c множинними ликами індо-арійських божеств. Там навіть паралель форм Шакті жіночого єства світу є - Макошь-Лада. І це однозначно слов'янське твір.


Що ми знаємо про «Збруцького ідола»? Тільки те, що він четирёхлік і його можна побачити з усіх боків. А ось з якої причини він зроблений четирёхлікім ми можемо тільки припускати і гадати. Приймати або спростовувати ці ворожіння, тому що ми не знаємо задуму автора цієї капі. Можна без особливих зусиль спростувати ці припущення своєю версією «прочитаного» на капі. Наприклад, є твердження про те, що жіноча фігура з рогом ідентифікується вченими як Макошь, богиня родючості, а фігура з кільцем - як Лада, богиня весни, покровителька шлюбу та любові. На мій погляд це помилкова думка і насправді там зображені Лада (з рогом у руці) і Леля (з обручкою), тому що в Слов'янської традиції Лада уособлює достаток і затишок в домі і ніякого відношення до шлюбів не має. Тому у неї в руках, символ достатку і достатку. Богиня Леля уособлює собою жіночу красу від дівоцтва до рожаниц, любов і шлюбні узи. Тому Леля зображена з кільцем в руці. Чоловіча фігура з мечем і конем визначена на мій погляд вірно, ці атрибути властиві Перуну, Богу стихій природи і захиснику воїнів. А ось Божество з солярним символом ідентифіковано як Хорс невірно (Рибаковим Б.А.), або як Бог сонця, або як Дажбог. Всі ці припущення можуть бути невірними. Шестипроменеві колесо зображене на капі у одного з Богів це символ Бога Велеса. Бога мудрості і знання. Тому автор капі і зобразив проти сили (Перуна) - мудрість (Велеса), а проти любові і краси Богині Лелі показав Богиню Ладу уособлює достаток і затишок в домі. Припущення про те, що Велес зображений в нижній частині капі і тримає землю не вірно. Як правильно відзначає Рибаков Б.А. і багато інших авторів, капь поділена на три частини: внизу світ мертвих, посередині світ живуть на землі людей, вгорі світ богів. Тому внизу зображені наші покійні предки завдяки яким ми живемо і ходимо на цій землі і одне місце (сторона) пропущена, вона залишена для кожного з нас. Бо ми теж будемо там, на цьому вільному місці. Схрещені руки так само говорять про те, що зображений внизу світ мертвих (Пекельний світ). Один головний убір на всіх в самому верху говорить про те, що всі ми, включаючи Богів є яскраво вираженими образами Творця єдиного - Сварога, включаючи його проявах образи в Богів Слов'янських і все що знаходиться під цією "дахом" є його творінням - Сварга.
До чого так докладно розповів про цю капі? До того, що вона могла бути і одноликих Якщо проглядається на капище тільки з одного боку, або дволикий якщо автор хотів показати дуалоность цього світу (Белобога і Чорнобога), або трёхлікой якщо волхви хотіли відобразити капь у вигляді Триглава, а капище або святилище має кругову форму побудови при проведенні на ньому обрядів і проглядається з усіх боків. Або четирёхлікій, як це зроблено на «Збруцького ідола» безсумнівно який був одним з елементів культової споруди. Можливо основним. Але при цьому я б не став проводити паралель c множинними ликами індо-арійських божеств. Все ж не дивлячись на те, що і та (Слов'янська) і інша (Ведична, Индуистская) віра була породжена родом аріїв, між ними є відмінності. Коли Слов'янську віру називають «ведическим слов'янства» люди самі не розуміють про що вони говорять. Ведична віра була породжена завдяки приходу аріїв в Індію 3600-3800 років назад. Раніше цього терміну з'явиться на світло Ведизм не міг, тому що основою ведичної вірою є індійські веди, написані родом аріїв. Історики і дослідники погоджуються з тим, що Вєдізм виник приблизно в середовищі індоарійських племен і принесений останніми або зародився на території Індії на рубежі II-I тисячоліття до н. е. Свою назву Вєдізм отримав від слова «Веди». Раніше в лінгвістиці вважалося, що поширення індоєвропейської групи мов йшло з Індії в Європу. У такому варіанті розвитку подій цілком логічно припустити, що арії принесли з собою в Європу ведичну віру і на її базі була утворена Слов'янська віра, яку можна назвати «ведическим слов'янства».
Але ми у себе на форумі вже знаємо, що було все зовсім не так. Останні наукові дослідження в області ДНК-генеалогії переконливо доводжу те, що носіями і поширювачами індоєвропейської групи мов є рід аріїв (гаплогруппа R1a1), первопредок яких з'явився на світ близько 11000 років тому на Балканах і просування йшло в зворотному порядку, з Європи до Індії, через Карпати, Дніпро, Б.Кавказ, Ю.Урал і власне сама Індія. Це просування почалося 6200 років тому і завершилося приходом до Індії 3600-3800 років назад. До початку результату роду аріїв з Карпат до Дніпра 6200 років тому вже були згадки імен Слов'янських богів, таких як Сварог, Перун і інших. Це прямо свідчить про те, що 6200 років тому рід аріїв вже мав Слов'янську віру, а Ведична віра в природі тоді ще не існувала. Оскільки до приходь аріїв в Індію залишалося ще грубо 2500 років. Це і є причиною того, що в природі насправді не існувало ніякого «ведичного слов'янства» та існувати не могло, тому що віз поставлена ​​попереду коня (не потягне).
Хто і мав би право використовувати цей термін, так це ведісти назвавши свою віру «слов'янським ведизмом», але і це було б неправильним, тому що ведична віра переросла в Індії в кінцевому підсумку в індуїзм, а не слов'янство, незважаючи на те, що є спільні точки взаємного зіткнення. Але де і в яких релігіях їх немає?
гості


Так плутанини тут вистачає і треба все перевіряти ще раз, не покладаючись на «дядю Васю», якщо навіть сам автор займає «високе крісло». Індійського Митру асоціюють то з Богом сонця (Слов'янський Ярило, Яр), то зі світлою стороною (тоді це буде слов'янський Білобог), то зі світлом (тоді це буде Слов'янський Свентовид, Свентовіт), то з іншими явищами природи, в цьому сенсі «прив'язати »його до одного з Слов'янських богів неможливо, тим більше, що у різних народів йому препісиваются і ряд інших ознак. Варуну можна побічно порівняти зі Слов'янським Сварогом, тому що є Богом - богів. Але знову-таки в гімнах з ним порівнюють і самого Митру.
Індра в слов'янських ведах так і згадується як Індра в 25-й веде. Але дослідники ідентифікують його з Перуном. Але і тут виникають питання, тому що Індра (у деяких слов'янських народів Интра, Змиулан, Індрік - звір) описаний як заступник звірів і тварин. У слов'янських ведах сказано, що він протистоїть злому Богу висять. Характерно і те, що його слов'яни поділяють з Перуном. Свято Індри (інтро) святкується Слов'янами строго проти дня Перуна. Тобто це два різних бога. Насатья, як видно з Інтернету і зовсім до божествам не відносять, а відносять все частіше до епітетів братів близнюків.


гості


Питання - які аналоги цих чотирьох божеств були тоді у аріїв-праслов'ян?


Щодо тоді - питання, а зараз -
Митра = Сонце-Дажбог;
Варуна = Небо-Батько-Рід (протилежність Землі-Матері-Батьківщині);
Індра (санскр. "Владика") - епітет індійського Перуна - Parjanya = Перун, Вседержитель;
Насатья = небесні близнюки-вершники Рассвет-Захід.
Вважаю тільки, що споконвічні ім'ярек божі є базовими поняттями мови, тому їх звучання навряд чи сильно змінилося. Наприклад, руна Всебогом по-старому звучить так: "Се їжак бо". По-сучасному - "Все є бог". Старе визначення більш ємне, оскільки в ньому ще не відбулося семантичного розгалуження початкового поняття і всі відтінки сенсу присутні в одному слові. Так, "Се" - не тільки "Все", а й "Це" ( "Суще"), звідси про велика ємність.
Магістр

Група: R1a, Магістри
Повідомлень: +2622
Реєстрація: 4.10.2009
З: Москва
Користувач №: 2401



Я деякий час читав матеріали по індійським традиціям для деякого порівняння з тим що відомо по слов'янства. Просто списки істот кілька плутані. Читанні індійської художньої літератури виявилося легше.
У них Індра, Варуна та інші - власне не є богами, якісь вищі істоти. Якщо людина створена з двох елементів землі і води, то ці зіткані з повітря і вогню, тобто мають фізичне присутність в світі, тобто не досконалі.
Бог визначається як завжди існуючий, ніколи не минає. Його свідомість існує в кожному атомі, мюони, глюони (по-нашому, закон?). Все існує в межах свідомості цього безіменного Бога, він і є простір. Якщо при разушеніі світу (коли Шива танцює танець смерті) все молодші істоти "боги" знищуються, то цей безіменний і безформний залишається, один. Сикхи пішли далі і залишили тільки цього бога.
Цікавий Агні - священний вогонь Космосу. Індуси кажуть що саме вогняні ритуали Агні використовуються монотеїстами зароастрійцамі.


гості


Сонце у слов'ян - Ярило;
Дажьбо - дід аріїв, засновник віри;
Небо у слов'ян - Сварга;
Батько - це батько;
Рід - Сварог;
Світанок-Захід - Заребог.


Шановний Славер!
Як писав в якійсь старій гілці шановний Індарбі, є Свідчення того, что Стародавні арії Європи обожнювалі єство, природу - Сонце, Місяць и т.д. Тобто наші предки не вігадувалі "сутності", Які Ніяк НЕ віявлені. Є у нього, до речі, і повідомлення (десь теж в старій гілці) про "близнюка-Ашвинов", яких в Європі, на його думку, звуть Кастор і Поллукс - дві зірки, що передували появі Сонця і які були видні тільки на Балканах 7 тисяч років тому, і які в Індії стали, ймовірно, "Насатья" через те, що їх в Індії не видно. До речі, на замітку шановному Анатолію Олексійовичу - до питання про те, хто куди рухався, адже пам'ять про Ашвинов - в такому випадку - принести в Індію можна було тільки з Балкан, а не навпаки.
Це я до того, що з позицій авраамізма неможливо реконструювати Звичай предків через непереборних світоглядних відмінностей. Шанувальники єства за визначенням не могли ні в що вірити - або знаєш, або ні.
Що стосується Сонця, то його ім'ярек відповідають його річному коло - сиріч віком. Коляда - немовля, Ярило - хлопець, Купало - чоловік, Хорос - дід. Його ім'я "Дажбог" - дає, є таким же епітетом, як Індра для Парьяніі, Вседержитель для Перуна і т.д.
Рід (Небо, Батько)) - іпостась Всебогом Перуна, що використовується - в широкому сенсі - для позначення активного начала в природі. Відповідно, Батьківщина (Земля, Мати) - пасивного. Сварог - підсумок весілля (битви) Рода і Батьківщини - все відбулося, збулася, як кажуть - тіло Перуна.
Гості


Я деякий час читав матеріали по індійським традиціям для деякого порівняння з тим що відомо по слов'янства. Просто списки істот кілька плутані. Читанні індійської художньої літератури виявилося легше.
У них Індра, Варуна та інші - власне не є богами, якісь вищі істоти. Якщо людина створена з двох елементів землі і води, то ці зіткані з повітря і вогню, тобто мають фізичне присутність в світі, тобто не досконалі.
Бог визначається як завжди існуючий, ніколи не минає. Його свідомість існує в кожному атомі, мюони, глюони (по-нашому, закон?).


Так Ви і самі відновите Традицію. Саме Закон. Його образ в Звичаї - крилатий волкобог Семаргл, суть, яка вище смерті. Те, що не зникає із загибеллю богів (сторін єства). У природі це - константи, у тварин - інстинкт, в людині - совість.

Якщо при разушеніі світу (коли Шива танцює танець смерті) все молодші істоти "боги" знищуються, то цей безіменний і безформний залишається, один. Сикхи пішли далі і залишили тільки цього бога.


Порівняйте з нашим:
Боги чують помах крила,
Що пером змиває мій страх.
Я хочу перетворитися в орла,
Щоб парити під Сварожьх руках.
Його пальці з зоряних остов
Знову стиснуться колись в кулак
І не буде вже більше богів -
Все покриє предтечний Бог-морок.
Але до цього я здійнявся
І, покинувши батькову долоню,
На Сварога вже Стерх гляну
І побачу, що Бог чує біль.
Цей біль розриває ту ланцюг,
Що згнітивши мільярди основ,
Відпускає на волю Тьму-смерть
І закінчує народження століть.
Ну, а Совість ... Так їй не вперше,
На Сварога цей Світ не зійшов,
Вмираючи, зміцнить Устої
Вищих Правил і вищих Імен. (З Родовий поклажі Голяковою)
Гості


Що стосується Сонця, то його ім'ярек відповідають його річному коло - сиріч віком. Коляда - немовля, Ярило - хлопець, Купало - чоловік, Хорос - дід. Його ім'я "Дажбог" - дає, є таким же епітетом, як Індра для Парьяніі, Вседержитель для Перуна і т.д.


Шановний Валерій Павлович,
який корабель побудуєш на такому і попливеш. Всі ці казки про весняне сонце - Ярилу і зріле сонце - Хорса, про тіло Перуна та інші, як були сучасними казками - невдалим, так ними і залишилися. Нічого путнього, крім затуманення свідомості у людей ці нові звершення в собі не несуть. Слов'янська віра насправді проста і цілком піддається логіці мислення і розуміння. Коли ж на неї напускають туману, втрачається весь сенс цієї віри. Чи не знали куди приткнути Хорса - начебто теж асоціюється з сонцем, одні розписали Хорса як диск на самому сонці, інші викрутилися ще простіше, сказавши що Ярило - весняне сонце, а Хорс - осіннє. Залишилося тільки знайти який-небудь джерело для свідоцтва. І такий джерело знаходиться у всіх.
Деякі йдуть ще далі і намагаються схрестити їжака і вужа, тобто індуїзм і слов'янську віру. Що з цього виходить наочно можна подивитися за цим посиланням:
php?showtopic=1540&hl=> http://forum.rodnovery.com/index.php?showtopic=1540&hl=

Гості


Тому що ще жоден реконструктор не витримав перевірки Афанасьєвим. Немає у нього протиріч тільки з Родовий поклажею Голяковою. Я Вам навіть більше скажу - Родова поклажу Голяковою є ключем до розуміння всього різноманіття слов'янських переказів, їх джерела і причини.


Шановний Валерій Павлович,
Сподіваюся, вам про це не сам Афанасьєв сказав, тому що незрівнянно за часом. Відносно реконструкторства, наскільки мені відомо, в ньому звинувачували в різкій формі і самого Афанасьєва О.М. На цьому наголошували такі видатні знавці слов'янської історії та фолклёра як Чернишевський і Добролюбов. Вони не раз вказали Афанасьєву на відірваність його побудов і домислювання від життя і реального сподівання народу. У критиці відзначалася неприпустимість механічних зіставлень зовсім різнорідних явищ, а так же хиткість і непереконливість зроблених Афанасьєвим висновків. Ними наголошується, що в дослідних працях Афанасьєва поетизували штучно сконструйована міфологія стародавніх слов'ян так, що давайте не будемо про реконструкторів і їх звірці з Афанасьєвим. Цими словами не переконаєте. У мене є й інші першоджерела за якими можна звірятися, не тільки по Афанасьєву, до праць якого я ставлюся з повагою.

1 чол. читають Цю тему (гостей: 1, прихований Користувачів: 0)

Користувачів: 0



Що ми знаємо про «Збруцького ідола»?
До чого так докладно розповів про цю капі?
Але де і в яких релігіях їх немає?
По-нашому, закон?
По-нашому, закон?
Php?
Навигация сайта
Новости
Реклама
Панель управления
Информация