«Донецьк - один з найкрасивіших міст Росії ...»

Автор: Сергій ФРОЛОВ

Андрій Бабицький пройшов дуже непростий шлях у журналістиці - після закінчення філфаку МГУ починав свою кар'єру в дисидентських виданнях, в 1989 році став кореспондентом відверто антирадянського Радіо «Свобода». Під час серпневої смути 1991 го вів репортаж з Білого дому. Там же знаходився і під час єльцинського перевороту в жовтні 1993-го. Після кривавого штурму будівлі Верховної Ради на знак протесту відіслав Єльцину медаль «Захисник Білого дому», яку отримав на два роки раніше. Працював в «гарячих точках» в Таджикистані, на Північному Кавказі, під час двох чеченських воєн. Його репортажі завжди відрізняв критичний настрій по відношенню до дій російської влади. Однак навесні 2014 го Бабицький повністю підтримав позицію Росії по Криму і з пильною увагою став відстежувати ситуацію навколо бунтівного Донбасу. Ця позиція журналіста викликала серйозне роздратування у керівництва Радіо «Свобода», і в вересні 2014 го, після публікації відеозйомки убитих мирних людей в селищі Новосвітлівка, яких стратили карателі з батальйону «Айдар», він був звільнений зі «Свободи». Зараз Андрій постійно живе в Донецьку, і ми попросили розповісти його про те, як живуть люди в прифронтовому місті, що відчувають і про що мріють.

- Андрій, ти давно перебрався в Донецьк на ПМЖ?

- У травні 2014 го переїхав сюди. Живу практично в центрі, в Ворошиловському районі.

- Тихо там, снарядами залітають?

- Ні, туди не залітають, зараз взагалі тихіше стало - від обстрілів потерпають тільки передмістя. Повномасштабні бої йдуть в районі Горлівки, Зайцеве, Ясинуватої, Пісок ... Я не знаю, чи пов'язано це з майбутнім настанням ВСУ, можливо всі ці зіткнення відбуваються через близькість двох протиборчих сил. На українську сторону регулярно прибуває необстріляних поповнення, нова техніка. Зрозуміло, що у них постійно виникає спокуса постріляти - неможливо сидіти просто так в окопах і нічого не робити. Якби між ДНР і Україною була б якась розводяща військова сила, зовсім інше було б справу. Є також версія, що українці постійно намагаються прищепити слабкі місця в обороні ополчення. Так що бої йдуть, і кожен день приносить нові жертви.

- А чим займаєшся?

- Читаю книги, пишу в Фейсбуці, зустрічаюся з людьми, спілкуюся з людьми. У журналістиці я вирішив взяти паузу, щоб заново переосмислити те, що відбувається навколо.

- Місцеві ЗМІ не пропонують роботу?

- Ні, так мені це і не дуже цікаво. На жаль, місцеві ЗМІ поки ще не оформилися в щось серйозне, але процес йде.

ДОНЕЦЬКИЙ ШИК - ТАНЦІ ДО РАНКУ

- Як живе Донецьк в протиприродний режимі прифронтового міста?

- Насправді місто, який я вважаю одним з найкрасивіших в Росії, абсолютно не схожий на прифронтовій. Візуально він нічим не відрізняється від будь-якого аналогічного російського міста - працює громадський транспорт, люди їздять на роботу, отримують зарплати, правда, не дуже великі. Через війни відчувається тільки одна незручність - постійний фоновий шум розривів десь за містом, але до цього давно всі звикли. Якщо порівнювати ціни в магазинах - на щось трохи нижче, наприклад, місцева горілка дуже пристойної якості коштує від 80 до 130 рублів. Буханець хліба - в районі 10 рублів. Хороше м'ясо - від 260 до 300. Магазинні ціни, до речі, не відрізняються від ринкових. Сигарети - 30 рублів пачка, правда, дуже дивні, і ніхто не знає, чим їх набивають. Овочі та фрукти трохи дорожче, ніж в Росії, зате крупи, цукор, борошно - трохи дешевше. Бензин - 42-45 рубля за літр 95-го. Виходить трохи дорожче, ніж в Криму, але дешевше, ніж на Україні. У Донецьку непогана стільниковий зв'язок і інтернет, провайдер начебто український, але тут ніяких протиріч - так тут працює економіка. У ДНР, до речі, багато підприємств платять податки і туди, і сюди, але ця ситуація не навічно. Як не крути, економічно Росія сюди входить швидко і грунтовно, і набагато могутніше, ніж політично.

У ДНР остаточно перейшли на рублі

До речі, комунальні платежі в ДНР залишилися на рівні довоєнних, це принципове рішення місцевої влади. За трикімнатну квартиру виходить до 700 рублів на місяць. Я спеціально цікавився у своїх знайомих в Дніпропетровську - аналогічна квартира за українськими тарифами їм обходиться в 3200 гривень, тобто за курсом, більше 8000 рублів! А це, вибачте, практично десятикратна різниця ...

Одна з головних реалій прифронтового міста - комендантська година, який діє з 11 вечора до 5 ранку. Місцева влада пояснює це тим, що занадто багато в республіці діють диверсійних груп. Завдяки комендантського часу, ці групи періодично відловлюють. У зв'язку з таким режимом всі ресторани і розважальні заклади закінчують свою роботу о 22.00, щоб гості встигали дістатися до будинку. Є й винятки - наприклад, в розкішному готелі «Шахтар Плаза» працює закритий нічний клуб, де можна гуляти всю ніч, але не можна піти раніше 5 ранку. Взагалі, це особливий донецький шик, коли молоді хлопці 17-20 років розважаються в клубі в десятці кілометрів від справжньої лінії фронту.

Комунальні служби Донецька не припиняли свою роботу навіть в дні наймасованіших обстрілів

ПОРЯДКУ СТАЛО БІЛЬШЕ

- А якщо людина все-таки не встиг дістатися до будинку до 23.00, що йому загрожує?

- Насправді, ніхто з патрулів особливо не зверствуют: я чув багато історій, коли люди не встигали дістатися, їх зупиняли, але якщо причина запізнення була досить переконливою, то звичайно відпускали з миром. До речі, в житті ДНР останнім часом дуже позитивну роль відіграють органи внутрішніх справ. Якщо брати ситуацію в динаміці, то в порівнянні навіть з минулим літом порядку стало незмірно більше. Вуличної злочинності і взагалі криміналу стало мікроскопічно мало.

- Війна принесла порядок?

- По-перше, з початком бойових дій з Донецька біг практично весь кримінал. Звичайно, деякі з них намагалися прилаштуватися в ополчення, щоб зі зброєю в руках вирішувати свої проблеми, але сьогодні всю цю публіку вже вичистили. Будемо відвертими, сьогодні все управління армією ДНР взяли на себе професіонали, як правило, офіцери з Росії. Це принесло в роботу армії багато бюрократії, яка часом багатьох дратує, але це принесло і порядок. Багато ополченців першої хвилі звикли до того, що всі тяготи війни вирішувалися за рахунок героїзму, а справжня військова машина влаштована по іншому: всі тяготи і позбавлення повинні бути розподілені порівну і відповідно до статутів. Це дозволяє менше ризикувати людьми, та й до кадрів зараз інше ставлення. Поставлені серйозні фільтри, посилені критерії відбору військовослужбовців в армію ДНР - аж до того, що якщо у бійця виявляється судимість у минулому, це вже підстава для звільнення.

Ще рік тому місто був заповнений озброєними людьми

З іншого боку, донецькому криміналітету просто нема чого робити в ДНР. Адже він і раніше був специфічним - пов'язаним з олігархами, великим бізнесом. Сьогодні для його існування просто немає бази.

- Пригадуються історії першого року ДНР, коли ходили чутки про «махновщину», «віджиму» бізнесу і інших «принади» з боку озброєних людей ... Щось змінилося в цій сфері?

- Спочатку, так, людина зі зброєю сприймався багатьма як джерело підвищеної небезпеки. Були маса випадків грабежів, відбирання майна, машин. Сьогодні ця практика повністю припинена. Наскільки мені відомо, багатьом щасливчикам зараз навіть повертають «віджате» майно, автомобілі та інше. У цьому сенсі, в місті діє цілком нормальний порядок, коли люди виходять на вулицю без побоювання. По місту багато зустрічається людей в камуфляжі, але зброю носять вкрай рідко. Як правило, якщо бачиш на вулиці людини зі зброєю, то це чиясь охорона.

До речі, я колись займався Абхазією і Південною Осетією і можу сказати, що Донецьку, в порівнянні з цими республіками, вдалося пройти колосальний шлях за короткий час - від анархії до роззброєння непідконтрольних бойовиків і наведення елементарного порядку.

«Тому, хто повернувся» краще помовчати

- У ДНР дійсно стали повертатися ті, хто виїхав після початку війни?

- За деякими оцінками, повернулося до 80-85 відсотків населення. Причому, повертаються небідні люди - я таких дорогих машин, які з'явилися на вулицях за останні два-три місяці, ніколи тут не бачив. Цих людей на місцевому жаргоні називають «понауехі», і вони серйозно дратують тих, хто все два роки війни залишалися вдома. «Тому, хто повернувся» адже думають, що Донбас залишився колишнім, а це не так. Люди пройшли через серйозні випробування, через велике горе - стільки руйнувань і смертей ... Вони вистраждали свою нову долю, і тут з'являються «понауехі», які легковажно ставляться до життя, вони не пройшли цих випробувань. І ось ця розбіжність двох світів народжує серйозне відчуження. Зауважимо, що їхали ті, у кого було добре з грошима, а залишалися в основному представники пролетаріату і політично активної інтелігенції. Так що цей тліючий конфлікт між «Тому, хто повернувся» і невиезжавшімі - він ще й класовий частково. До того ж, для «тих, хто повертається» ідеали ДНР нічого не значать, вони не проти повернутися під Україну, а це абсолютно неможливо для тих, хто пережив війну. Був період, коли повертаються спробували заявити про свою позицію, і це доходило навіть до скандалів на вулиці, в громадському транспорті. Але їх дуже швидко і жорстко поставили на місце, і зараз їх голос якось не дуже чути. Втім, я сам іноді стикаюся з людьми, які незадоволені новим статусом Донбасу. Буквально минулого тижня з моїм приятелем, добровольцем з Росії, сталася така історія: він потрапив в якийсь незнайомий район і запитав у літньої жінки, як йому пройти по якомусь адресою. Жінка запитала, а ви звідки? Він відповів: з Росії. «Ну, тоді я можу вам вказати дорогу в бік Росії», - сказала вона йому. Зауважимо, що людина була у військовій формі, однак, жінка не злякалася і досить агресивно висловила неприязнь. Про що це говорить? Вона прекрасно знає, що їй нічого не загрожує - ну немає тут таких настроїв, щоб хапати незгодних і тягнути в кутузку. Ось це і є демократія.

- В цілому, які в республіці настрою по відношенню до Росії?

- Треба розуміти, що тут все сильніше і могутніше впроваджується Росія - економічно і ментально, і цей процес вже незворотній. По суті, за останні два роки російська людина, що живе на Донбасі, звільнився від тих пут українства, які йому нав'язували 20 з гаком років. Він все голосніше починає заявляти про свою російської ідентичності, стверджувати її, причому з переконливою силою. Свій вибір і свою долю він дуже чітко усвідомив, тому морально люди, які прожили ці два роки в ДНР, набагато сильніше тих, хто виїжджав.

- А що думає молодь?

- Я недавно виступав перед студентами місцевого журфаку, був в гостях у місцевої єврейської школі - мені було дуже цікаво дізнатися про настрій молодих людей, навіть запитував, а чи є в місті підпільні осередки проукраїнськи налаштованої молоді? Мені було сказано, що у молодих навпаки почуття справедливості і боротьби за неї пов'язано виключно з збройною боротьбою Донбасу за свої права. Так що тут живуть дуже патріотично налаштовані діти. Це взагалі особливий феномен: ще чотири роки тому, коли в Донецьку проходив Чемпіонат по футболу Євро-2012, тут люди ходили з українськими прапорами, а сьогодні тут живе зовсім інший народ, який два роки тому став зі зброєю в руках за свою руськість, за інтернаціоналізм, проти фашизації. Вони пройшов такі випробування, що не міг не змінитися.

У ДНР підростає дуже патріотична молодь

ЗА ЩО ЗАХІД ПОЛЮБИВ нацистів

- Ти досить довго працював на американців, спілкувався з ними, чи розуміють твої колишні колеги, що тут, в центрі Східної Європи мирних людей бомблять і вбивають їх підопічні, які таким чином прагнуть в ЄС?

- Нічого не було у мене ніяких контактів з колишніми колегами. Я адже досить довго працював на Радіо "Свобода", але завжди тримався осібно. Вже тут я спілкувався з іноземними колегами і можу точно сказати: нічого вони не розуміють. Або не хочуть розуміти. Ось на днях я прочитав, що американці знову зажадали повернути Україні Крим і заявили про порушення прав людини в Криму. Це ж взаємовиключні вимоги! Уявіть на хвилинку, що Росія дала слабину, розтоптала результати референдуму і вирішила повернути Крим - яка кількість життів і доль було б зламано цим кроком, яке глобальне порушений е прав людини викликав би це повернення! Ось це і все, що треба знати про західному підході до Росії. Вони захищають права тільки тих людей, у кого, з їх точки зору, «правильні» погляди. Права всіх інших можна безкарно порушувати. Чому я досить довго працював на американській радіостанції? я раніше припускав, що американці погано розуміють, що відбувається. Ну да, вони грубуваті зі своїми інструментами, вони намагаються перекроювати реальність за своїми, досить примітивним лекалами, проте, роблять це більш-менш демократично. Зараз я так не вважаю: саме з демократією у них якраз все дуже погано. Якщо ви вимагаєте дотримуватися прав людей, то чому не всіх? Подумайте про те, як будуть порушені права кримчан, якщо слідувати американським вимогам ...

На думку американців, у їхніх українських підопічних є право стріляти по тим, хто з ними не згоден

По суті, своїм маріонеткам вони точно також дозволяють ділити людей на «правильних» і «неправильних». Та ж Україна чомусь вважає жителів Донбасу, м'яко кажучи, неякісним людським матеріалом. І це нормально для американців. У той же час в Росії існує маса правозахисників, які голосно виступають, роблять гнівні заяви, але ми не чуємо серед них голосів на захист Донбасу, де вже загинули 10 тисяч осіб, серед яких лише 20 відсотків - люди зі зброєю. Сьогодні російські ліберали обурюються через вирок навідниця Надії Савченко, але чому їх не турбує доля сотень і тисяч жителів України, які кинуті в тюрми і піддаються тортурам в катівнях СБУ по божевільним вироками і звинуваченням в «сепаратизмі». Де гучні заяви московських «правозахисників»?

Напевно, я був досить наївний, коли думав, що якщо Захід забезпечив у себе високий рівень демократії, то таке ж він може впровадити і в інших країнах. Тепер же мені стало ясно, що це абсолютно не так. Насправді, Захід вважає, що певні народи не дісталися до їх рівня розуміння політичних реалій - вони можуть бути і нацистами, і ким завгодно - їм дозволяється перебувати в звероподобном стані і тішитися своїми звірячими розвагами, які на території Європи давно заборонені. Адже неможливо уявити, щоб в Європі дозволили висунутися таким нацистам, які процвітають на Україні і в Прибалтиці. Я б назвав це «політичним расизмом».

- Взагалі, дивно, що саме ці народи, заражені бацилою нацизму, виявилися для Заходу найбільш «соціально близькими» ...

- Це давній процес. Ще до розвалу Радянського Союзу Захід наполегливо підтримував націоналістів в союзних і автономних республіках, справедливо вважаючи, що націоналізм - це та сила, яка рано чи пізно розірве СРСР. Що, власне, і сталося. Досить згадати, як була влаштована корпорація «Радіо Свобода» - «Вільна Європа». Російська редакція повинна була рекламувати цінності демократичного світу, мирного співіснування народів, інтернаціоналізм, цивільні і політичні свободи. А національні редакції спиралися тільки на національну ідею. Тобто, під дахом однієї радіостанції легально існували подвійні стандарти. В результаті, при розвалі СРСР все націоналістичні уряду автоматично отримували політичну підтримку Заходу. Візьмемо приклад Грузії. Це вражаюча історія - Саакашвілі створив один з найжорсткіших і авторитарних режимів на пострадянському просторі, але під прапором інтеграції в Європу. При цьому сам режим - за ступенем жорстокості і тиску на населення можна порівнювати із середньоазіатськими режимами, типу Туркменістану. Протягом довгого часу в Грузії забирали у людей майно, кидали до в'язниць, катували витонченими методами, але, тим не менш, Саакашвілі був обласканий і любимо Америкою, та й здебільшого політичних сил в Європі. Я раніше думав, що це від нерозуміння. А тепер стало цілком очевидно, що по їх концепції, аборигенам з далеких диких земель білі люди просто дозволяють жити наодинці зі своїми похмурими «богами», які постійно вимагають людських жертв, тому що це їх природний стан. Впроваджувати в таких місцях справжню демократію - абсолютно безглузде і безглузде заняття, їм достатньо демократичних вивісок.

Незважаючи ні на які «Мінські угоди», війна в Донецьку відчувається всюди

УКРАЇНА ТУТ НЕНАВИДЯТЬ розмашисто й НА СТОЛІТТЯ

- Точка зору Заходу зрозуміла, поясни, чому російські ліберали до хрипоти стоять горою за українських та інших нацистів?

- Щось пояснюваті Цій публіці Вже марно. Зараз в суспільстві пройшов настільки глибокий вододіл, і пристрасті настільки напружені, що навіть відносно осудні недавно люди сьогодні взагалі перестали що-небудь розуміти. Ми ж бачили ту свистопляску «опозиціонерів», що відбувалася недавно в Вільнюсі - це за межами пристойності. Ми недавно обговорювали цю тему з Захаром Прилепін і відзначили, що ще зовсім недавно люди з різних ідеологічних таборів могли один з одним говорити, сперечатися, щось доводити. Колись я вважався прихильником лібералів, і міг з ними обговорювати їх же помилки. Прилепин, прихильник протилежного табори, але він міг з ними розмовляти, переконувати і навіть домагатися успіху. Сьогодні всі ці люди, які називають себе лібералами, стали зовсім неосудними. Взагалі, дивно, що їх називають лібералами, якщо до лібералізму, тобто, прагнення до свободи, вони не мають ніякого відношення. На відміну від Вольтера, який був готовий померти за право будь-якого висловити свою думку, навіть якщо Вольтер не згоден з цією думкою, ті, хто сьогодні приватизували слово «лібералізм», скоріше готові вбити будь-якого незгодного з ними. Я навіть не бачу сенсу з ними боротися. Насправді, для Росії це нормально, коли в ній є широка палітра поглядів і думок. Зрештою, оскаженілих як би «лібералів» в Росії сьогодні не багато - в процентному відношенні це щось, що прагне до негативної величиною.

- Ну да, в будь-якому здоровому організмі завжди є якісь хвороботворні мікроби, але він же якось живе з ними ...

- Бог з ними, нехай існують, для мене це як пам'ятник людської неадекватності. Вони навіть на роль юродивих не тягнуть - цих якраз завжди на Русі шанували, тому що вони могли висловити правду. У тусовочних лібералів замість правди виходить якась екзотика. На щастя в суспільстві сьогодні йдуть страхи того, що ліберальна ідеологія може повернутися і знову накоїти всяких мерзенних справ, як це було за єльцинських часів. Час лібералізму безповоротно пішло, і його адепти впевнено перетворюються на клоунів. І це прекрасно: вони мають свою точку зору, мають право її висловлювати, їм нічого за це не буде, і це дуже добра ознака того, що Росія сьогодні набагато вільніше, ніж країни так званої європейської демократії.

- У ДНР це розуміють?

- Звичайно. Від того і така тяга до Росії, незважаючи ні на що. Звичайно, жителів Донбасу дико дратує ситуація з «Мінській угоді». Якщо чесно, «Мінськ» жахливо набрид військовим, тому що вони не можуть відповідати на щоденні провокації. Мирне населення теж трошки заціпеніло, оскільки не дуже зрозумілі перспективи завтрашнього дня - люди ж дуже хотіли повернутися в Росію. Але поки незрозуміло, на якому горизонті виникне це повернення. Рівень життя звичайно знизився, і це не викликає великого захоплення. Але в цілому, до Росії ставляться добре, тому що Росія - це своя країна. Є, звичайно, і якесь розчарування, але це ніяк не мотивує людей дивитися з надійною на українську сторону: Україна, вірніше, її націоналістів і фашистів, тут ненавидять розмашисто, і цієї ненависті, схоже, вистачить на сотні років ...

авторизованого: Сергій ФРОЛОВ