Дуже гуманна війна

Після публікації в миколаївській обласній газеті «Рідне Прибужжя» мого відгуку на книгу Олексія Пайкин «Незручні замальовки гібридної війни», яка побачила світ у нинішньому році в місцевому видавництві «Іліон», мені дзвонили багато читачів і знайомі. Здається, такий сплеск інтересу до порушеної теми не випадковий. Багатьом хочеться осмислити суть тривалої дикої гібридної війни. Інтерес до військової тематики, бажання розібратися, за що і чому гинуть люди, притаманний літературі завжди. Досить згадати імена Еріха Ремарка, Генріха Бьолля, Олеся Гончара, Костянтина Симонова.

Але то, як бачаться і розуміються письменником військові дії, багато в чому залежить від позиції автора. Наприклад, Ілля Еренбург і Ернест Хемінгуей брали участь у військових діях в Іспанії в один і той же час. Але як по-різному вони побачили і написали про це!

Часто з різних політичних причин масовий читач позбавлений можливості адекватно, з усією повнотою оцінювати поточні військові дії. Так було з багатьма військовими подіями в період Великої Вітчизняної або афганської війни.

Олексій Пайкин Неординарний учасник АТО і боїв на сході України. Він був покликаний в зрілому віці, маючи вищу освіту, власний бізнес, вдалу спортивну кар'єру. Як соціальному психологу мені хотілося зрозуміти, як же бачиться гібридна війна таким її учасникам. Тому і відбулося це інтерв'ю з Олексієм Пайкин.

Олексій Володимирович Пайкин: «Тема війни для ветерана інтимна»

- Олексію Володимировичу, зі шкільного курсу літератури, з того, що ми читаємо про війну в зрілому віці, у кожної людини складається своє уявлення про неї. Що найбільше вразило вас, коли довелося впритул зіткнутися з військовими діями на сході країни?

- Що стосується теми війни і ставлення до неї людини, який в ній брав участь безпосередньо, то ці питання і мені дуже цікаві. Мені здається, що ця тема в деякому роді інтимна. По-чесному розповісти і повністю відкрити своє ставлення, почуття, емоції здатний не кожен учасник війни.

Зрозумійте правильно, справа не в сором'язливості. Просто, на мій погляд, це дуже особистий аспект життя. Адже кожен фронтовик сам в собі постійно копається. Напевно тому, що в житті немає чіткого поділу на чорне і біле. І чорне - не завжди поганий, а біле не обов'язково завжди хороше.

Я, наприклад, рік тому брав участь у військовому параді в Києві з нагоди 25-ї річниці Незалежності України, маршируючи в колоні учасників АТО. Це було через півтора року після моєї демобілізації, тобто півтора року після повернення до мирного життя. На захід нас збирали обласні військкомати і по п'ять осіб від кожної області направляли на збори в учебку під Києвом.

Я як кавалер ордена «За мужність» потрапив до п'ятірки від Одеської області. (Просто пояснюю передісторію, щоб було зрозуміло.) І зібралося нас більше сотні. Нас переодягали у форму, тренували на плацу, тому збори тривали близько тижня. Ми жили в казармі, і у мене з'явилася можливість поспостерігати за поведінкою і поспілкуватися з такими ж контужений, як я. Тобто з середовища громадського нерозуміння я занурився в ту атмосферу, де всі розуміють один одного майже з півслова.

Моїм сусідом в казармі був один хлопець. Я, на жаль, не пам'ятаю ні імені його, ні області, від якої він приїхав, але це було частково через те, що з першого дня він майже ні з ким не розмовляв. Просто мовчки, без всяких емоцій сидів, ходив, курив. Спілкувався односкладово. Зате вночі, уві сні він воював, кричав, сміявся і плакав. Взагалі хочу вам сказати, що перша ніч у казармі з атошнікамі - це жах. Неможливо заснути - звуки, як в зоопарку. Так ось в кінці нашого спільного перебування цей хлопець почав посміхатися. Його односкладова мова перетворилася в невеликі зв'язні пропозиції.

Я думаю, вам, Ілля Мойсейович, ця тема не нова, тому що напевно ви не раз розмовляли з ветеранами Другої світової війни. Підозрюю, що вони себе вели подібним чином. Я, наприклад, дитиною обох своїх дідів не міг змусити говорити про війну, про нагороди, про кількість убитих ними фашистів. І вже приплюсувавши до спостережень власний досвід, думаю, що тема війни для ветерана інтимна. А для решти соціуму - цікава. Але я готовий відверто відповісти на всі питання.

- Дійсно, моя тітка всю війну була на передовій, санінструктором. Якось на ювілейний День Перемоги вона одягла свій кітель, і я, хлопчисько, обімлів, побачивши велику кількість нагород. Дві медалі «За відвагу». А три таких нагороди прирівнювалися до звання Героя.

Став просити, щоб вона розповіла, за що отримала хоча б одну. Після довгих прохань дізнався наступне. У Польщі їх частина форсувала річку, але несподівано зустріла опір німців, які перейшли в наступ. Нашим, щоб не потрапити в оточення, довелося відступати. У тітки було кілька тяжкопоранених, яких вона винесла з окопів. Але проїжджали повз танки і машини не зупинялися. Тоді вона перетягнула носилки з пораненими прямо на дорогу. Зупинився «Вілліс», з нього з матом вискочив майор, став кричати, що носилки перегородили дорогу маршалу. З машини виліз Рокоссовський, з'ясував, в чому справа. Наказав зупинити проїжджаючі танки, забрати поранених, щоб вони не потрапили в полон, записати прізвище та номер частини тітки - для подання до нагороди.

Справа, напевно, в тому, що в умовах бою героїчні вчинки сприймаються як природні. Вони готуються усім попереднім життям людини.

- Згоден з вами. Але бувають винятки: у мене в підрозділі був один боєць (не стану називати його імені в знак глибокої до нього поваги), так ось він був до війни не дуже героїчною особистістю. М'яко кажучи, асоціальний тип (це зі слів дільничного і сусідів). Хоча він дуже дбав про свою хвору матір.

Я не знаю, яким вітром його занесло в армію. Він був заряджаючим - тобто снаряди підносив. Так ось одного разу після серйозного обстрілу нашої позиції командування віддало наказ відійти в тил всім пораненим і залишитися тільки одному артилерійському розрахунку: мені - як старшому офіцеру батареї, коректувальників - моєму другові і піхоті в кількості 10 чоловік. Добровольцями залишилися не один розрахунок, а три, потім мінометники відмовилися відходити, і вся піхота не захотіла залишати артустановку на висотці. Правда, кількість людей в розрахунках було зменшено до командира гармати, навідника і заряджаючого. І той хлопець - з осколком у спині - залишився на позиції. У перервах між обстрілами йому хлопці ножем дістали осколок (поранення було легким), і він залишився воювати, правда, загинув в бою і був нагороджений посмертно орденом. Я не встиг дізнатися його віросповідання, але знаю, що в Вальгаллу - рай для доблесних воїнів - він увійшов героєм, а не Бухарик.

На війні мене вразила в першу чергу якась кіношна нереальність або абсурдність того, що відбувається. Неначе це не про мене і не зі мною. Друге, що мене здивувало і стало великою несподіванкою, - це артобстріли з території РФ. У мене ж мама росіянка, і її батьки, брат і сестра живуть в Росії. У мене там двоюрідна сестра. Я виріс на те, що ніяк себе від росіян не відділяв. А тут обстріли ... У мене в підрозділі двоє загиблих і понад двадцять поранених. Одна справа, коли перед тобою ідейний супротивник, і зовсім інше - дружня країна, недавній гарант безпеки. Я був злий і пригнічений.

- У чому, на ваш погляд, головні відмінності у військових діях сьогоднішньої гібридної війни від тих, в яких доводилося брати участь нашим батькам?

- Як не дивно це здасться - але гуманність, вибірковість, яка відчувалася по обидва боки. З нашого боку це було, на мій погляд, через технічну і професійної неготовності, знову ж таки - з гуманних спонукань: ВСУ ховалися по пустирях і лісопосадкам, практично не використовуючи інфраструктуру населених пунктів, щоб не наражати на небезпеку мирне населення.

Війна спочатку за своєю суттю не богоугодна справа. Однозначно можу констатувати, що, маючи такий руйнівний потенціал сучасного озброєння, таку кількість сил і засобів, зосереджених в зоні конфлікту, якби не гуманність по обидва боки, загиблих було б в рази більше.

- Чи усвідомлює основна частина учасників АТО завдання, цілі гібридної війни і ідеали, заради яких вона ведеться? І в чому це проявляється?

- Учасники АТО - це не якась особлива або вища каста. Вони звичайні люди: є розумні і нерозумні, є чесні і не дуже, є і герої й затяті негідники. Є ідейні, які реально відвойовують свої будинки і міста, а є «заробітчани» і мародери. Але основна частина людей (не тільки наших військових, а й усіх оточуючих, залучених в цей процес) - це справжні патріоти, які борються за справедливість і праве діло. Як би пафосно це не звучало, але це правда. А в чому воно конкретно проявляється? У щоденних вчинках.

- У роки радянської влади партійна пропаганда і література намагалися сформувати в українців братське почуття по відношенню до росіян і інших народів СРСР. Павло Тичина образно назвав ці відносини «чуття єдиної родини». Що стало з подібними почуттями в гібридної війні? Виявляються вони?

- Боюся, що у мене з цього питання суб'єктивна думка. З власного досвіду і моїм фронтовим товаришам можу судити про те, що до всіх, без винятку росіянам (не плутати з росіянами!) Однозначно негативне ставлення. Таке ж, як у радянської людини було до німців під час і після Другої світової війни. Про негативні прояви не хочу говорити, а про позитивні - усвідомлений перехід на українську мову.

- Факт, помічений вами, дуже знаменний. Моя тітка на мої хлопчачі розпитування про війну часто відповідала так: «Ілюшенька, вона мені зіпсувала всю душу ... Навіть тепер, як тільки почую по телевізору німецьку мову, відразу його вимикаю ...»

І раптом, вже коли Україна здобула незалежність, дізнаюся, що тітка з усією родиною їде на ПМЖ до Німеччини. Прощаючись, я у неї запитав: «Як же ти будеш жити? Там же всі говорять по-німецьки? .. »

І почув у відповідь: «А тут моєї пенсії вистачає тільки на інсулін для уколів ... Дочка і зять у мене - корабели, без роботи залишилися. А в Німеччині моєї пенсії фронтовика нам буде вистачати на нормальне життя ».

Пізніше я зрозумів: дуже часто мовну проблему політики використовують в корисливих цілях, коли людина замість розуміння суті явища сприймає лише зовнішні форми його прояву. На німецькому говорили не тільки фашисти. Це ж мова Канта, Гейне, Гете.

Мене як психолога турбує, що часто не проводиться грань між росіянами і російськими. Навіть досвідченими журналістами. Запам'ятався такий факт: в інтерв'ю мати солдата з Алтайського краю, який потрапив в полон під Донецьком, журиться, що не може зрозуміти, чому до цих пір йде війна між братніми народами. А у відповідь чує від нашої журналістки: «Дуже прошу ніколи не говорити про« братні народи »...

Не можна і небезпечно ставити рівність між народами і урядами.

- Почну з кінця. По-перше, уряд - це слуги народу, як би смішно це не звучало. І народ заслуговує свій уряд, а значить, кожен в державі особисто відповідає за дії свого уряду. Якщо індивідуум не згоден з будь-якими діями влади, то він (індивідуум) зобов'язаний що-небудь робити і головне - робити в правовому полі. Щоб не стати злочинцем перед обличчям цивілізованого суспільства.

Ось, наприклад, ваша тітка була не згодна з ситуацією в країні і вибрала відносно легкий шлях - змінити країну, не дивлячись на своє упереджене ставлення до нового місця проживання. Можу навіть уявити зміни в її світосприйнятті. Моя бабуся, в'язень концтабору, побувавши в Німеччині, задавалася питанням: «Хто ж переміг у війні?»

Чим довше затягується проблема відносин між державами Україна і РФ, тим тривалішим буде адаптаційний період налагодження відносин. Можу судити на прикладі багатостраждальної Польщі. Держави «Польща» не було на карті світу протягом 123 років. Т. е. Було-було держава, а потім 123 року його ділили між собою три держави з орлами на гербах.

Тепер щодо мовного питання. Тема мови в Україні, ви це знаєте напевно, тому що пишете російською, ніколи гостро не стояла. Однак завжди була предметом маніпуляції політиків. І цивілізоване ставлення до різних мов в Україні при європейському векторі більш піддається реалізації (на прикладі Канади, Швейцарії і т. П.), Ніж при російському.

- Знаю, що ви успішно займалися спортом, володієте міжнародним чорним поясом з карате, були чемпіоном світу з карате 2008 року і багаторазовим призером різних міжнародних змагань. І для досягнення перемоги людині доводиться вести серйозну боротьбу. Чим спортивне поняття «противник» відрізняється від того, яке використовується при бойових діях?

- Спортивний противник - це друг, однодумець, соратник, якого по-чоловічому хочеться переграти, але не вбити. У цих відносинах немає ненависті. Ці чорні почуття піднімає в людині війна. Тому часто навіть після найжорсткішого спортивного поєдинку можна побачити обнімаються бійців. На війні - все інакше ...

- Багато російські та українські діячі мистецтв, артисти, письменники, оцінюючи нинішні відносини між Росією і Україною, наголошують на необхідності і важливості навіть в найсуворіші часи зберігати в особистості людяність. Виявляється це в ході гібридної війни?

- Людяність і війна - це антоніми. Ви напевно знаєте випадок 2014 го або 2015 року, точно зараз не пам'ятаю, коли на наш блокпост майже 80-річний дід приніс банку меду з вибухівкою і загинули троє наших бійців. Ця трагедія однозначно була диверсією. Але ми ж не знаємо мотивів, які підштовхнули до цього вчинку літньої людини. Що його змусило піти на такий страшний злочин? Може, у нього загинув хтось із близьких, перебуваючи по той від нас бік?

- Американські психологи встановили, що участь у військових діях надає на особистість незабутнє вплив. У них зібрані статистичні дані про те, що понад вісімдесят відсотків учасників війни у В'єтнамі переживають і зараз різні психологічні потрясіння.

Як участь в АТО відбилося на вашому бізнесі, спортивній кар'єрі, на сімейних відносинах?

- АТО негативно позначається на всіх, крім військових, галузях бізнесу. Ми всі стали біднішими вполовину. Що стосується спорту - мені вже 46 років, і кар'єру спортсмена я завершив ще в 2013 р Після війни у ​​мене деякі пристрасті, такі як полювання і тренування по карате, вщухли. Я із задоволенням би, напевно, постріляв з рушниці в тирі або на стенді, але не по тваринах. До участі в поєдинках я теж охолов. Займаюся щоранку фізкультурою, бігаю, працюю на снарядах і груші, купаюся в морі, але без фанатизму і для задоволення. Що стосується сімейних відносин, то свою нестриманість і наслідки контузії я намагаюся контролювати, а моя дружина мені в цьому допомагає й до дуже рідких зривів ставиться з розумінням.

Після публікації в миколаївській обласній газеті «Рідне Прибужжя» мого відгуку на книгу Олексія Пайкин «Незручні замальовки гібридної війни», яка побачила світ у нинішньому році в місцевому видавництві «Іліон», мені дзвонили багато читачів і знайомі. Здається, такий сплеск інтересу до порушеної теми не випадковий. Багатьом хочеться осмислити суть тривалої дикої гібридної війни. Інтерес до військової тематики, бажання розібратися, за що і чому гинуть люди, притаманний літературі завжди. Досить згадати імена Еріха Ремарка, Генріха Бьолля, Олеся Гончара, Костянтина Симонова.

Але то, як бачаться і розуміються письменником військові дії, багато в чому залежить від позиції автора. Наприклад, Ілля Еренбург і Ернест Хемінгуей брали участь у військових діях в Іспанії в один і той же час. Але як по-різному вони побачили і написали про це!

Часто з різних політичних причин масовий читач позбавлений можливості адекватно, з усією повнотою оцінювати поточні військові дії. Так було з багатьма військовими подіями в період Великої Вітчизняної або афганської війни.

Олексій Пайкин Неординарний учасник АТО і боїв на сході України. Він був покликаний в зрілому віці, маючи вищу освіту, власний бізнес, вдалу спортивну кар'єру. Як соціальному психологу мені хотілося зрозуміти, як же бачиться гібридна війна таким її учасникам. Тому і відбулося це інтерв'ю з Олексієм Пайкин.

- Олексію Володимировичу, зі шкільного курсу літератури, з того, що ми читаємо про війну в зрілому віці, у кожної людини складається своє уявлення про неї. Що найбільше вразило вас, коли довелося впритул зіткнутися з військовими діями на сході країни?

- Що стосується теми війни і ставлення до неї людини, який в ній брав участь безпосередньо, то ці питання і мені дуже цікаві. Мені здається, що ця тема в деякому роді інтимна. По-чесному розповісти і повністю відкрити своє ставлення, почуття, емоції здатний не кожен учасник війни.

Зрозумійте правильно, справа не в сором'язлівості. Просто, на мій погляд, це дуже особистий аспект життя. Аджея КОЖЕН фронтовик сам в Собі Постійно копається. Напевно тому, что в жітті немає чіткого поділу на чорне і біле. І чорне - не завжди поганий, а біле не обов'язково завжди хороше.

Я, наприклад, рік тому брав участь у військовому параді в Києві з нагоди 25-ї річниці Незалежності України, маршируючи в колоні учасників АТО. Це було через півтора року після моєї демобілізації, тобто півтора року після повернення до мирного життя. На захід нас збирали обласні військкомати і по п'ять осіб від кожної області направляли на збори в учебку під Києвом.

Я як кавалер ордена «За мужність» потрапив до п'ятірки від Одеської області. (Просто пояснюю передісторію, щоб було зрозуміло.) І зібралося нас більше сотні. Нас переодягали у форму, тренували на плацу, тому збори тривали близько тижня. Ми жили в казармі, і у мене з'явилася можливість поспостерігати за поведінкою і поспілкуватися з такими ж контужений, як я. Тобто з середовища громадського нерозуміння я занурився в ту атмосферу, де всі розуміють один одного майже з півслова.

Моїм сусідом в казармі був один хлопець. Я, на жаль, не пам'ятаю ні імені його, ні області, від якої він приїхав, але це було частково через те, що з першого дня він майже ні з ким не розмовляв. Просто мовчки, без всяких емоцій сидів, ходив, курив. Спілкувався односкладово. Зате вночі, уві сні він воював, кричав, сміявся і плакав. Взагалі хочу вам сказати, що перша ніч у казармі з атошнікамі - це жах. Неможливо заснути - звуки, як в зоопарку. Так ось в кінці нашого спільного перебування цей хлопець почав посміхатися. Його односкладова мова перетворилася в невеликі зв'язні пропозиції.

Я думаю, вам, Ілля Мойсейович, ця тема не нова, тому що напевно ви не раз розмовляли з ветеранами Другої світової війни. Підозрюю, що вони себе вели подібним чином. Я, наприклад, дитиною обох своїх дідів не міг змусити говорити про війну, про нагороди, про кількість убитих ними фашистів. І вже приплюсувавши до спостережень власний досвід, думаю, що тема війни для ветерана інтимна. А для решти соціуму - цікава. Але я готовий відверто відповісти на всі питання.

- Дійсно, моя тітка всю війну була на передовій, санінструктором. Якось на ювілейний День Перемоги вона одягла свій кітель, і я, хлопчисько, обімлів, побачивши велику кількість нагород. Дві медалі «За відвагу». А три таких нагороди прирівнювалися до звання Героя.

Став просити, щоб вона розповіла, за що отримала хоча б одну. Після довгих прохань дізнався наступне. У Польщі їх частина форсувала річку, але несподівано зустріла опір німців, які перейшли в наступ. Нашим, щоб не потрапити в оточення, довелося відступати. У тітки було кілька тяжкопоранених, яких вона винесла з окопів. Але проїжджали повз танки і машини не зупинялися. Тоді вона перетягнула носилки з пораненими прямо на дорогу. Зупинився «Вілліс», з нього з матом вискочив майор, став кричати, що носилки перегородили дорогу маршалу. З машини виліз Рокоссовський, з'ясував, в чому справа. Наказав зупинити проїжджаючі танки, забрати поранених, щоб вони не потрапили в полон, записати прізвище та номер частини тітки - для подання до нагороди.

Справа, напевно, в тому, що в умовах бою героїчні вчинки сприймаються як природні. Вони готуються усім попереднім життям людини.

- Згоден з вами. Але бувають винятки: у мене в підрозділі був один боєць (не стану називати його імені в знак глибокої до нього поваги), так ось він був до війни не дуже героїчною особистістю. М'яко кажучи, асоціальний тип (це зі слів дільничного і сусідів). Хоча він дуже дбав про свою хвору матір.

Я не знаю, яким вітром його занесло в армію. Він був заряджаючим - тобто снаряди підносив. Так ось одного разу після серйозного обстрілу нашої позиції командування віддало наказ відійти в тил всім пораненим і залишитися тільки одному артилерійському розрахунку: мені - як старшому офіцеру батареї, коректувальників - моєму другові і піхоті в кількості 10 чоловік. Добровольцями залишилися не один розрахунок, а три, потім мінометники відмовилися відходити, і вся піхота не захотіла залишати артустановку на висотці. Правда, кількість людей в розрахунках було зменшено до командира гармати, навідника і заряджаючого. І той хлопець - з осколком у спині - залишився на позиції. У перервах між обстрілами йому хлопці ножем дістали осколок (поранення було легким), і він залишився воювати, правда, загинув в бою і був нагороджений посмертно орденом. Я не встиг дізнатися його віросповідання, але знаю, що в Вальгаллу - рай для доблесних воїнів - він увійшов героєм, а не Бухарик.

На війні мене вразила в першу чергу якась кіношна нереальність або абсурдність того, що відбувається. Неначе це не про мене і не зі мною. Друге, що мене здивувало і стало великою несподіванкою, - це артобстріли з території РФ. У мене ж мама росіянка, і її батьки, брат і сестра живуть в Росії. У мене там двоюрідна сестра. Я виріс на те, що ніяк себе від росіян не відділяв. А тут обстріли ... У мене в підрозділі двоє загиблих і понад двадцять поранених. Одна справа, коли перед тобою ідейний супротивник, і зовсім інше - дружня країна, недавній гарант безпеки. Я був злий і пригнічений.

- У чому, на ваш погляд, головні відмінності у військових діях сьогоднішньої гібридної війни від тих, в яких доводилося брати участь нашим батькам?

- Як не дивно це здасться - але гуманність, вибірковість, яка відчувалася по обидва боки. З нашого боку це було, на мій погляд, через технічну і професійної неготовності, знову ж таки - з гуманних спонукань: ВСУ ховалися по пустирях і лісопосадкам, практично не використовуючи інфраструктуру населених пунктів, щоб не наражати на небезпеку мирне населення.

Війна спочатку за своєю суттю не богоугодна справа. Однозначно можу констатувати, що, маючи такий руйнівний потенціал сучасного озброєння, таку кількість сил і засобів, зосереджених в зоні конфлікту, якби не гуманність по обидва боки, загиблих було б в рази більше.

- Чи усвідомлює основна частина учасників АТО завдання, цілі гібридної війни і ідеали, заради яких вона ведеться? І в чому це проявляється?

- Учасники АТО - це не якась особлива або вища каста. Вони звичайні люди: є розумні і нерозумні, є чесні і не дуже, є і герої, і страшенні негідники. Є ідейні, які реально відвойовують свої будинки і міста, а є «заробітчани» і мародери. Але основна частина людей (не тільки наших військових, а й усіх оточуючих, залучених в цей процес) - це справжні патріоти, які борються за справедливість і праве діло. Як би пафосно це не звучало, але це правда. А в чому воно конкретно проявляється? У щоденних вчинках.

- У роки радянської влади партійна пропаганда і література намагалися сформувати в українців братське почуття по відношенню до росіян і інших народів СРСР. Павло Тичина образно назвав ці відносини «чуття єдиної родини». Що стало з подібними почуттями в гібридної війні? Виявляються вони?

- Боюся, що у мене з цього питання суб'єктивна думка. З власного досвіду і моїм фронтовим товаришам можу судити про те, що до всіх без винятку росіянам (не плутати з росіянами!) Однозначно негативне ставлення. Таке ж, як у радянської людини було до німців під час і після Другої світової війни. Про негативні прояви не хочу говорити, а про позитивні - усвідомлений перехід на українську мову.

- Факт, помічений вами, дуже знаменний. Моя тітка на мої хлопчачі розпитування про війну часто відповідала так: «Ілюшенька, вона мені зіпсувала всю душу ... Навіть тепер, як тільки почую по телевізору німецьку мову, відразу його вимикаю ...»

І раптом, вже коли Україна здобула незалежність, дізнаюся, що тітка з усією родиною їде на ПМЖ до Німеччини. Прощаючись, я у неї запитав: «Як же ти будеш жити? Там же всі говорять по-німецьки? .. »

І почув у відповідь: «А тут моєї пенсії вистачає тільки на інсулін для уколів ... Дочка і зять у мене - корабели, без роботи залишилися. А в Німеччині моєї пенсії фронтовика нам буде вистачати на нормальне життя ».

Пізніше я зрозумів: дуже часто мовну проблему політики використовують в корисливих цілях, коли людина замість розуміння суті явища сприймає лише зовнішні форми його прояву. На німецькому говорили не тільки фашисти. Це ж мова Канта, Гейне, Гете.

Мене як психолога турбує, що часто не проводиться грань між росіянами і російськими. Навіть досвідченими журналістами. Запам'ятався такий факт: в інтерв'ю мати солдата з Алтайського краю, який потрапив в полон під Донецьком, журиться, що не може зрозуміти, чому до цих пір йде війна між братніми народами. А у відповідь чує від нашої журналістки: «Дуже прошу ніколи не говорити про« братні народи »...

Не можна і небезпечно ставити рівність між народами і урядами.

- Почну з кінця. По-перше, уряд - це слуги народу, як би смішно це не звучало. І народ заслуговує свій уряд, а значить, кожен в державі особисто відповідає за дії свого уряду. Якщо індивідуум не згоден з будь-якими діями влади, то він (індивідуум) зобов'язаний що-небудь робити і головне - робити в правовому полі. Щоб не стати злочинцем перед обличчям цивілізованого суспільства.

Ось, наприклад, ваша тітка була не згодна з ситуацією в країні і вибрала відносно легкий шлях - змінити країну, не дивлячись на своє упереджене ставлення до нового місця проживання. Можу навіть уявити зміни в її світосприйнятті. Моя бабуся, в'язень концтабору, побувавши в Німеччині, задавалася питанням: «Хто ж переміг у війні?»

Чим довше затягується проблема відносин між державами Україна і РФ, тим тривалішим буде адаптаційний період налагодження відносин. Можу судити на прикладі багатостраждальної Польщі. Держави «Польща» не було на карті світу протягом 123 років. Т. е. Було-було держава, а потім 123 року його ділили між собою три держави з орлами на гербах.

Тепер щодо мовного питання. Тема мови в Україні, ви це знаєте напевно, тому що пишете російською, ніколи гостро не стояла. Однак завжди була предметом маніпуляції політиків. І цивілізоване ставлення до різних мов в Україні при європейському векторі більш піддається реалізації (на прикладі Канади, Швейцарії і т. П.), Ніж при російському.

- Знаю, що ви успішно займалися спортом, володієте міжнародним чорним поясом з карате, були чемпіоном світу з карате 2008 року і багаторазовим призером різних міжнародних змагань. І для досягнення перемоги людині доводиться вести серйозну боротьбу. Чим спортивне поняття «противник» відрізняється від того, яке використовується при бойових діях?

- Спортивний противник - це друг, однодумець, соратник, якого по-чоловічому хочеться переграти, але не вбити. У цих відносинах немає ненависті. Ці чорні почуття піднімає в людині війна. Тому часто навіть після найжорсткішого спортивного поєдинку можна побачити обнімаються бійців. На війні - все інакше ...

- Багато російські та українські діячі мистецтв, артисти, письменники, оцінюючи нинішні відносини між Росією і Україною, наголошують на необхідності і важливості навіть в найсуворіші часи зберігати в особистості людяність. Виявляється це в ході гібридної війни?

- Людяність і війна - це антоніми. Ви напевно знаєте випадок 2014 го або 2015 року, точно зараз не пам'ятаю, коли на наш блокпост майже 80-річний дід приніс банку меду з вибухівкою і загинули троє наших бійців. Ця трагедія однозначно була диверсією. Але ми ж не знаємо мотивів, які підштовхнули до цього вчинку літньої людини. Що його змусило піти на такий страшний злочин? Може, у нього загинув хтось із близьких, перебуваючи по той від нас бік?

- Американські психологи встановили, що участь у військових діях надає на особистість незабутнє вплив. У них зібрані статистичні дані про те, що понад вісімдесят відсотків учасників війни у В'єтнамі переживають і зараз різні психологічні потрясіння.

Як участь в АТО відбилося на вашому бізнесі, спортивній кар'єрі, на сімейних відносинах?

- АТО негативно позначається на всіх, крім військових, галузях бізнесу. Ми всі стали біднішими вполовину. Що стосується спорту - мені вже 46 років, і кар'єру спортсмена я завершив ще в 2013 р Після війни у ​​мене деякі пристрасті, такі як полювання і тренування по карате, вщухли. Я із задоволенням би, напевно, постріляв з рушниці в тирі або на стенді, але не по тваринах. До участі в поєдинках я теж охолов. Займаюся щоранку фізкультурою, бігаю, працюю на снарядах і груші, купаюся в морі, але без фанатизму і для задоволення. Що стосується сімейних відносин, то свою нестриманість і наслідки контузії я намагаюся контролювати, а моя дружина мені в цьому допомагає й до дуже рідких зривів ставиться з розумінням.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...