Єрофєєв: Думаєте, зникне Путін - припиниться і агресія Росії? Ви наївні, їй-богу

1. Справа не в Путіні чи пропаганді, а в населенні Росії, яке переконане: все майдани організували американці
2. Путін переконаний, що його двічі зрадили - спочатку Захід, потім і Україна
3. Путін не заспокоїться, поки не витягне всю душу з України
4. Письменникові цікавіше жити в Росії, де все оголене і можна багато чого зрозуміти про природу людини....

13:45

Це не пропаганда вплинула на населення Росії. Воно завжди було переконане, що українські майдани організували американці, просто тепер Путін їм сказав: "Ти абсолютно прав, народ", - заявив в інтерв'ю виданню "ГОРДОН" російський письменник Віктор Єрофєєв.

Трохи більше місяця тому відомий російський письменник Віктор Єрофєєв опублікував есе "Як тут жити далі?" , Який обурив путінських ура-патріотів. Телепропагандистів Дмитро Кисельов навіть присвятив Ерофееву окремий репортаж, творчо "переосмисливши" головні месиджі статті.

"Текст Віктора Єрофєєва відверто просочений презирством до російського народу, - обурювався Кисельов . - Тут і "наш первородний расизм", і "народ в захваті від заборон". Ну, і сама верхня нота російського письменника Віктора Єрофєєва на адресу власного народу: народ наш - "труну з гниють потрохами". Тут презирство до народу вже переходить в огиду до нього ".

Віктор Єрофєєв, автор оповідання "Життя з ідіотом", романів "Російська красуня" і "Енциклопедія російської душі", народився в сім'ї радянського дипломата, особистого перекладача Сталіна Володимира Єрофєєва. Дитинство майбутнього письменника минуло в Парижі. Уже в радянській Росії його двічі виключали зі Спілки письменників, в тому числі "за організацію в самвидаві непідцензурного альманаху" Метрополь ". До 1988 року книги Єрофєєва в СРСР не друкували. З розпадом Радянського Союзу Віктор Володимирович став одним з найбільш затребуваних російських письменників на Заході .

В ексклюзивному інтерв'ю виданню "ГОРДОН" Єрофєєв розповів про те, чому причина україно-російського конфлікту не в Путіні, а також про архаїчний свідомості російського населення, що не готовому прийняти ні західні цінності, ні європейську Україну.

Справа не в Путіні чи пропаганді, а в населенні Росії, яке переконане: все майдани організували американці

- В Україні багато хто переконаний: зникне Путін - припиниться і агресія Росії. Ви теж так думаєте?

- Ви наївні, їй-богу. Люди, які мають велику владу (а Путін володіє в Росії практично безмежною владою), готують собі наступників, кують нові кадри. Навколо президента РФ багато людей, абсолютно поділяють її погляди по відношенню до України.

Я абсолютно не впевнений, що Путін постаріє, відійде від справ, а на його місце прийде людина, що розділяє західні цінності. Такого не станеться. По-справжньому демократичні зміни в Росії розтягнуться на дуже багато років, і почнуться вони тільки з приходом нового Петра I з його примусовими проєвропейськими реформами. Поки його не видно. Зате нова російська імперія вимагає України. Це як максимум, а як мінімум - імперії необхідний сухопутний коридор з Росії до Криму.

- Але чому російський обиватель так радісно підхопив риторику Кремля? Чому саме Україна викликає в ньому таку агресію?

- 2014-й став роком-рентгеном, буквально на очах сталося відкриття душі російського обивателя. Виявилося, що переважна частина населення сповідує абсолютно антизахідні, антидемократичні та антиліберальним цінності. І телепропаганда тут ні при чому, мова йде про дуже архаїчних російських поняттях.

Ніхто не тішився, коли на чолі Російської Федерації стала людина, все життя займався розвідкою. Ніхто і не думав, що він буде прищеплювати Росії європейські цінності. Тут варто до землі вклонитися Борису Єльцину, який "нагородив" нас таким подарунком.

Це не пропаганда так вплинула на уми населення. Навпаки: на радість величезної кількості обивателів, Путін, нарешті, почав артикулювати те, в чому переконані багато в Росії, а саме: всі українські майдани організували американці. Російське населення завжди так думало, але лише тепер глава держави їм сказав: "Ти абсолютно прав, народ".

Путін переконаний, що його двічі зрадили - спочатку Захід, потім і Україна

- Тобто до 2014 року російське керівництво було більш ліберальним, ніж народ?

- Абсолютно вірно. Путін йшов на Захід з пропозиціями партнерства, але сталося дві речі: перша не пов'язана з Україною, а друга - пов'язана.

По-перше, Путін розчарувався в своїх західних друзів, зрозумів, що його зрадили, коли Європа підтримала протестні рухи в Росії в 2011-2012 роках. Це були не просто протестні, але саме антипутінські руху. Захід відверто дав зрозуміти, що хотів би замість путінської Росії бачити нормальну європейську державу.

Саме після 2011-2012 років Путін розвернувся спиною до Європи і почав активніше будувати російську імперію як противагу всьому Заходу.

- Це перша причина, чому Путін різко відвернувся від Заходу. Яка ж друга?

- Для будівництва нової російської імперії Україна - дуже важливий, наріжний елемент. Ваша країна входила в Російську імперію, була в Радянському Союзі. Чесно кажучи, і після розпаду СРСР Україна не відійшла від Росії. Всі українські корупційні правителі (може бути, за винятком Ющенко, який не скористався правильно ситуацією) весь час грали з Росією, вели з нею підпільні переговори, подробиці яких ми не знаємо до сих пір.

Коли через Майдан і революцію Україна дійсно розірвала відносини з корумпованим режимом Януковича і кинулася в бік правової держави, президент Росії знову відчув себе зрадженим. Спочатку його зрадив Захід, а тепер - і Україна. Путін вважає, що саме Захід нав'язав свої цінності України, а не вона сама їх органічно прийняла. Це серйозна помилка Путіна.

Путін не заспокоїться, поки не витягне всю душу з України

- Я можу зрозуміти, коли людина, який прослужив в КДБ, не вірить, що народ може самоорганізованих. Але як же російська інтелігенція, котра висловила підтримку політиці Путіна, - вона теж переконана, що Майдан організували західні спецслужби?

- Серед письменників, режисерів, акторів, музикантів, які підписали лист на підтримку Путіна, багато моїх друзів і знайомих - Паша Лунгін, Юрій Башмет та інші. Вони відверто зізнаються, що держава їх підтримує, а тепер вони повинні підтримати держава. В цьому знаходять собі виправдання.

Серед тих, хто підписався є і ті, хто дійсно відстоює російську імперську ідею, а Україну вважають молодшим братом. Є й відверті ультранаціоналісти, на кшталт Олександра Проханова, який переконаний: Росія повинна перетворитися мало не в Північну Корею, а путінський режим занадто ліберальний. Це ганебне явища для XXI століття, але абсолютно не нове: ще в радянські часи письменники вимагали розстрільних статей для Бухаріна або Троцького.

Нічого дивного, інтелігенція в Росії завжди була розколотою. Для мене куди дивніше те, що Майдан вистояв сувору зиму 2013-2014 років і переміг. Це неймовірний героїзм. Звичайно, після було наробило багато дурниць, при більш правильної політичної грі Україна могла і Крим зберегти, і уникнути конфлікту на Донбасі. Але, на жаль, у вас слабка і маленька прошарок розумних людей. Україна треба нарощувати інтелектуальні політичні м'язи, щоб відстояти європейське майбутнє.

- Хіба Україна вже не відстояла свій проєвропейський курс?

- На жаль, я не бачу дна в сьогоднішньому конфлікті, не бачу такого положення, при якому Росія залишить Україну в спокої. Думаю, Путін не заспокоїться, поки не витягне всю душу з України. Це не скінчиться тільки на Донбасі, що знаходиться зараз в диму і крові. Це вкрай драматична ситуація.

Україна треба комплексно і глибоко проаналізувати архаїчне російське свідомість. Не варто підходити до нього легковажно: мовляв, в Росії все з глузду з'їхали. Повторюю: справа не в Путіні, а саме в архаїчному свідомості російського населення. Без розуміння цього Україна приречена, як Дон Кіхот, боротися з вітряними млинами і багато програти.

Письменникові цікавіше жити в Росії, де все оголене і можна багато чого зрозуміти про природу людини. На Заході суспільство закрите

- Після розпаду СРСР пройшло більше 20 років, виросло нове покоління росіян, які і подорожували, і вчилися на Заході. Невже вони ніколи не змінять архаїчне антидемократичний російське свідомість?

- Ніколи не кажіть "ніколи". У Росії демократичні цінності поділяє відсотків 15 населення. Це невелика цифра, але постійна. Ніхто і ніколи не виховував росіян в дусі західних цінностей. Українське суспільство теж не виховували, але частина ваших територій історично була пов'язана з Європою.

Якщо в Україні населення, що сповідували західні цінності, становило 50 відсотків, то в Росії - всього 15. Після перебудови і розпаду СРСР ніхто не брав до уваги свідомість 85 відсотків росіян, що не розділяли європейські цінності. Це велика помилка лібералів і демократів, які прийшли до влади після 1991 року. Єгор Гайдар, Анатолій Чубайс, мій друг Борис Нємцов займалися реформуванням, яке 85 відсотків російських громадян не розуміло.

Я правда не розумію, як можна в XXI столітті не вітати нормальні людські цінності, а саме: особистість важливіше держави; держава повинна служити людям, а не навпаки; не можна сакралізувати держава і так далі. Український Майдан стояв на цих позиціях, але навіть в Україні з її історичним європейським минулим довелося пролити кров, захищаючи демократичні цінності.

- Як думаєте, скільки ще триватиме конфлікт на Донбасі?

- Ми спілкуємося в важку, безрадісну пору. У моєї дружини є далекі родичі, громадяни України. Один з них воює на боці української армії, інший - на боці сепаратистів. Це братовбивча війна. Порошенко прав, прагнучи до перемир'я. Війна забирає величезну кількість життів. Пройде час і ніхто не згадає, кого і навіщо вбивали самозванці на Донбасі.

Я щиро вважаю, що українці молодці, тому що зрозуміли: XXI століття - це епоха європейських цінностей, які ви і розумієте, і відстоюєте, і зумієте зберегти. Але якою ціною - цього ніхто не знає.

- Ви ніколи не замислювалися про остаточну еміграції з Росії?

- Якщо притиснуть, не дадуть дихати, напевно, серйозно задумаюсь про від'їзд. Але я багато часу живу на Заході, в Парижі, а тому знаю: письменникові цікавіше жити в Росії, де все оголене і можна багато чого зрозуміти про природу людини. На Заході суспільство закрите, там складніше зрозуміти людську душу. Так що Росія для письменника - це дуже ризикований, але рай.

Крім того, російський письменник повинен робити все, щоб зіграти заспокійливу роль. Особливо зараз. Моя дочка Майя наполовину російська, наполовину українка. Я дуже хочу, щоб обидві її половинки були в гармонії. Тому і роблю все, щоб такий величезний регіон як Росія розвернувся в бік людських цінностей.

Наталія Двалі, gordonua.com