Гліб Павловський: «Закінчилася епоха преміального бездіяльності. Причому для всіх »

У Володимирській області і Хабаровському краї кандидати від партії влади програли вибори «соколам Жириновського». Ще в двох регіонах губернаторські крісла можуть зайняти комуністи. Тепер нових губернаторів чекає тернистий шлях Дональда Трампа.

Гліб Павловський, фото - Максим Кімерлінг / Коммерсант

Вибори губернаторів 9 вересня відбулися в 22 регіонах, і тільки в чотирьох з них справа дійшла до другого туру. Але і цього як на теперішній час досить для сенсації. Тепер мантрою будь-якого виборчкому стало «аби не було, як в Примор'ї». Політолог Гліб Павловський в інтерв'ю «Фонтанці» пояснив, що кращий засіб від цього - скасування муніципального фільтра.

- Провал кандидатів від «Єдиної Росії» - ознака того, що в адміністрації президента хтось не правий? Або це прорахунок Путіна, який ту ж Орлову особисто погоджував, хоча ніхто в неї не вірив?

- У таких випадках вину розподіляють між масою людей. Управління в Росії - це вічний перенесення провини один на одного. Йдеться про системну проблему. Тут, я думаю, Путін нічого б не міг зробити. Після того, що сталося при нічному підрахунку в Примор'ї, кандидати від влади у Володимирській області були приречені. Я вважаю, що наша манера вічно описувати все, що відбувається, як результат чиїхось задумів у владі, досить смішна. Ми ж знаємо, що життя влаштоване інакше. Було напруга, і система його скинула, використовуючи місцеві вибори. Один з останніх клапанів безпеки, який у неї залишився. Якби не було виборів, це напруга зварилася б у щось покруче.

- Хто буде розплачуватися за провал? У всьому звинуватять заступник голови АП Сергія Кирієнка?

- А яка нам-то різниця? Ми так цікавимося прізвищами в Кремлі, як ніби сьогодні вони багато значать. Ці кадри взаємозамінні і не мають позицій. Їм і не положено їх мати. Надії на Кремль пов'язані з минулого епохою, коли існувала гегемонія, лідерство Кремля, яке диктувало всім свій порядок. Сьогодні Кремль лише розплутує хвости.

- А зараз хіба Кремль не диктує?

- Уже давно не так. Кремль не несе пропозиції виборцям на місцях. І забув, що в російській системі є такий непоганий механізм, як вибори. Вибори можуть відтягувати на себе погані почуття виборців по відношенню до влади. Мстивість, наприклад, образу, роздратування. Я не бачу реальної кризи системи, є криза управління. Я бачу, що в цих чотирьох «регіонах обвалу» проявилася її залишкова здатність до саморегулювання. Система міцна. Вона може, якщо їй не заважати, знаходити шляхи обходу проблем, з якими вона зіткнулася. Спробували було здуру заважати в Примор'ї - але передумали, на щастя. Тут велику роль зіграла особисто Елла Памфілова, загостривши для Путіна апаратну ситуацію. Але проблем у системи маса. Вона заіржавіла, заплуталася в імітації успішності, стала небезпечна - і для себе, і для населення.

- Що об'єднує Примор'ї, Хакасії, Хабаровський край і Володимирську область, що тонкі місця знайшлися саме там?

- Нічого не об'єднує. Регіони обвалу - абсолютно різні регіони. Але глибинні причини загальні. Є ж правило інформаційних серій - коли це сталося в Примор'ї і намітилося в Хакасії, далі пішло зараження виборців. Чотири регіони - ще не погано. Могло бути і чотирнадцять. Але падаючі кісточки зупинилися, тому що система життєздатна, ще цілком верткий і гнучка.

- Зараз саме час пояснити, що мається на увазі під «системою».

- Система РФ - це не держава, а стійкий образ дій. Стійка модель поведінки влади і населення. Така собі багато користувачів стратегічна гра, і ми всі граємо в неї. Але цікаво інше. Трапився бунт місцевих виборців. Але місцеві кандидати перемогли без альтернативної місцевої програми. Це говорить про те, що в нашу систему повертається політика, йде політизація. Я говорю про це вже кілька років. У деполітизовану Систему ривками повертається політика. За десять з чимось років ми забули, як це робиться. Але політика повертається - ні з подарунками, а з конфліктами. Все відвикли від того, що з опозиційними партіями треба домовлятися, що у цих партій є свої бази, позиції і програми. Відвикли від цього і самі партії, і Москва. Всі думають, що якщо домовилися по «зрозумілому людині» в АП, то все в порядку. І ось будь ласка - ці «зрозумілі люди» провалилися, інші, призначені в спойлери, несподівано стали губернаторами. Чи не збиралися ними ставати, але стали. Таке буває? Так. Є знаменитий приклад - Дональд Трамп, який в 2016 не збирався перемагати, вів кампанію в упевненості, що програє, але раптом виявився президентом США. І на ходу вчиться. Ось і наші будуть на ходу вчитися.

- Чому в Примор'ї не вдалося все зам'яти? Адже маніпуляції з підрахунком голосів завжди були.

- Що значить «завжди»? Ми забуваємо часи, коли фальсифікувати було не так просто. У тому числі тому, що не було необхідності. Хіба у нас вічно були одні імітації виборів? Ні. Всі вже забули, що років 12-15 тому Путін був страшно популярний, але його підтримка не обов'язково приносила беззаперечний успіх. Вона була корисна, але не вважалася фактором перемоги. Виборець сам вирішував, чи важливо йому, що місцевого кандидата підтримав Путін. Сьогодні це не політична, а апаратна підтримка. Коли виборець здригається від огиди до апарату влади, така підтримка вже не працює. Та й фальсифікацій в таких нахабних, демонстративних формах, як в Примор'ї, у нас давно не було. У соціальних мережах політтехнологи влади пишуть, не соромлячись, що «2-3% розриву дурниця, можна адміністративно скорегувати». Був час, коли цього не можна було «скорегувати». Виборець обурився. Він іноді обурюється, коли його грубо виганяють з виборів, як було в 2011 році. Тому що вибори - це законний інструмент помсти елітам у всіх країнах. М'який спосіб. Якщо у людини немає можливості покарати еліти, він буде шукати, як це можна зробити жорсткіше.

- Помста трапилася - і почалася паніка.

- Вважалося, що президент у нас вирішує все в країні. Я завжди кажу, що це міф. Але тут раптом це виявилося, при його спробі підтримати Тарасенкова. Втім, паніка, яка почалася, - це не паніка самої влади, як марно вірить опозиція. Це паніка обслуговуючого персоналу. Людей, яким делегується влада. В путінській системі делегування повноважень перетворилося в якийсь нестримний автоматичний процес. Вертикаль влади - це просто якийсь стояк, за яким влада силою тяжіння кудись перетікає і перетікає. І у кого вона тепер? Кремлівський двір відповідальності нести не буде. Тіньові комісари Кремля дійсно в паніці. Вони «узгоджували» на губернаторські місця людей, з тріском провалилися на виборах. Чому узгодили? З банальних причин - лобізм, адміністративні угоди. І ось це все не спрацювало. Але в цьому немає ще кризи. Чи не криза почалася, а скінчилися часи преміального бездіяльності влади. До речі, і для опозиції теж скінчилися, прийшла політизація. Адже і комуністи, і ЛДПР давно відвикли боротися. Вони перетворилися в політичних рантьє системи - отримували бюджетну ренту просто за фактом своєї присутності в парламенті. І забули, що ця рента повинна бути «відпрацьована» в ролі реальної опозиції. Ви повинні створювати гострі ситуації, створювати порядок для регіонів. А якщо цього немає, то і ренти одного разу не стане.

- Новообрані губернатори і їх партії готові прийняти владу?

- Звичайно не готові. І це ще м'яко кажучи. Було видно, що деякі з них не дуже-то хотіли перемогти.

- Сипягин, який ховався від усіх під час другого туру?

- Сипягин щиро боявся своєї перемоги. Але все в історії людства вже бувало. Римського імператора Клавдія, наприклад, посадили на трон насильно. Він ховався від солдатів за портьєрами, а ті знайшли його і зробили імператором. Проблема в тому, що новообрані губернатори не мають ні програм, ні порядку дій для регіону. І всемогутній центр повинен тепер їм якось допомогти з цим. Але не нав'язувати свої «проекти розвитку» не можна, їх треба міняти. У Кремлі дуже пишаються мегапроект. На конгресі у Владивостоці, який йшов, коли Тарасенко програвав вибори в Примор'ї, все тріщали про мегапроекти. А населення дивилося на ці шість тисяч конгресменів з ненавистю. Наче з Москви еліта приїхала пограти в гольф, витоптала поляну і поїхала. Москва не знає земель, якими управляє, вона лише стежить за їх керівництвом. Невігластво це - медичний факт, який з'ясувався на цих виборах. А проекти розвитку місць повинні розроблятися спільно з місцевими людьми.

- Виходить, що переміг кандидатам треба підбирати собі команду самостійно, а не грати в коаліції і чекати вказівок з центру?

- О, радників і експертів набіжить прірва, тільки плати. Проблема в тому, що якщо нові губернатори не захочуть бути клоунами, на яких потім заведуть справу і заховають в мішок, їм треба вибудовувати комунікації з населенням. З тими, хто за них проголосував тільки тому, що не хотіли московських варягів. Це було голосування недовіри до московської влади. Але тепер потрібна позитивний порядок. Звідки вони її візьмуть? Це цікаво, тому що це тут починається політика. Проголосували - прибрали колишню команду, змінили її на іншу. Стару покарали - і люди задоволені розійшлися по домівках. І чекають, що стане краще.

- Чи чекати зміни у виборчому законодавстві? Жириновський вже запропонував скасувати вибори губернаторів, як тільки два його «сокола» отримали ці пости. Або пора кандидата «проти всіх» повертати?

- Для початку було б добре відновити мінімально розумні вибори на місцях. Це менш радикально, ніж лібералізувати парламентські і президентські вибори. Таке занадто страшно. Ну так нехай відкриють хоча б місцеві вибори. Для цього треба прибрати під три чорти муніципальний фільтр.

- Тоді в 2019 році у нас буде 14 виборів губернаторів і 14 друге турів.

- І що? Ми якось відвикли від того, що Росія - велика країна, на території якої тому завжди десь йтимуть вибори. Це нормально. Проблема сьогодні в ризику фальшивого відповіді на кризу. Остерігатися треба того, що в Кремлі запанікують і придумають ще якісь способи зниження невизначеності. Адже вони вважають вибори одним з видів невизначеності. Путін, зустрічаючись з переможцями губернаторських виборів, недавно сказав їм, щоб вибирали собі співробітників «не по політичною ознакою». Він думав, що говорить? Вибирати собі не політичних однодумців? А кого? Чи не ворогів же їм вибирати.

- Мабуть, малося на увазі, що треба вибирати хороших адміністраторів і досвідчених менеджерів.

- Ага, «міцних господарників». Ми вже так поховали одну державу. Політика має масу недоліків, крім одного - в людських колективах немає іншого способу вирішувати складні питання. Як вирішує питання Путін? Він їх просто неформально делегує, передаючи повноваження через найближче оточення. І більшість рішень він просто не впізнає. Його президентські повноваження розтікаються спершу в придворному колі, потім далі по великим корпораціям, банкам ... А як їх назад отримати? Фактично виходить, що Путін - орендодавець влади, а навколо орендарі президентських повноважень. Така собі система м'якої узурпації влади.

- Саме час зібрати влада в кулак, закручувати гайки?

- Де ці гайки? Щоб їх закручувати, повинні бути гайки і болти. Перш ніж керувати, спочатку зберіть свою машину, ви ж її роздали по «зрозумілим людям». Контролерів тьма, але контроль без управління не працює. Треба відновити управлінське першість центральної влади, в союзі з іншими державними силами країни, місцевими політичними, громадськими. Скінчилося стан, яке американці називають «Бонанза» - отаке прекрасне існування, коли можна пити дайкірі в шезлонгу і нічого не робити. Але це ще не криза, а можливість політичного посилення влади. У тому числі у взаємодії з парламентськими і непарламентськими силами. І програму розвитку добре б виробляти не в Москві, а спільно з населенням регіону, щоб воно знало, що це і його проекти. Зараз нікому висмикнути з-під еліт їх повноваження. Ніякі опозиційні сили самі по собі не зможуть замінити центральну владу. Але треба щось робити. Треба шукати якісь кооперативні формати. Вся Система влади в РФ була фальсифікована. Виявилося, що її просто немає. На щастя, це з'ясувалося не в момент серйозного воєнного чи економічного обвалу, а поки лише на місцевих виборах.

- У Петербурзі і ще 13 суб'єктах вибори губернатора будуть в 2019 році. Вони будуть ще більш безальтернативними після Примор'я?

- Ви перебуваєте поки ще в 2018 році. Невже найбільша проблема міста - вибори 2019 роки? Безумовно, у Петербурга маса інших проблем. І ці проблеми треба встигнути вивести в центр політичного порядку, домовитися по ним міській громаді і пред'явити. Як чинної влади, так і всім, хто на владу претендує. Якщо це не буде зроблено, то вибачайте, все знову буде вирішуватися, як вночі виборів в Примор'ї. Виборці сидять і чекають, що влада сама сформулює їм проблеми і їх вирішить? Так не буває. Розслаблятися не можна, рік - це не багато. Треба в терміновому порядку розробляти пункти неодмінних дій для майбутнього переможця виборів. І вимагати, щоб вони увійшли в програму претендентів. Це - нормальний політичний хід. А не обговорювати більш-менш однакові апаратні фізіономії.

- А хто і як повинен формулювати ці пункти?

- А жити тут кому? Жителям, виборцям. Вони повинні позначити певні умови, на яких вони інвестують свої голоси в того чи іншого кандидата.

- Але альтернативних кандидатів можуть не допустити. У нас так було в 2014 році.

- Чи не досить жити вчорашнім днем, згадуючи всі гидоти і дурості, які були зроблені? Мене вражає, що і після того, як чотири регіони вам показали, що можна не допустити цього, ви говорите, що все одно «буде як завжди». Тоді ви заслуговуєте не просто нинішнього губернатора, а губернатора, який змусить вас марширувати вранці на Марсовому полі. Якщо місто не здатне консолідуватися навколо своїх проблем, то його, звичайно ж, будуть мати всі, кому не лінь. І в першу чергу влада зі своїм оточенням.

- Чому політика повертається? Холодильник переміг телевізор?

- Забудьте вже цю дурість про холодильник і телевізор. Це був мем на тиждень, а його повторюють, як біблійну мудрість. Не можна дозволяти заражати себе мемамі, як паразитами. Люди дивляться в телевізор, поки Путін їм цікавіше, ніж вся так звана опозиція. Політика нікуди не пішла. Її примусово витіснили з публічного поля всередину апарату влади. І апарат став менш працездатний. Він розбився на клани, що воюють один з одним, а не керують чимось. Не кажучи про те, скільки крадуть. Пітер це знає. Політика - просто спосіб вирішувати питання між людьми, у яких вічно різні інтереси. Якщо у нас різні інтереси, ми повинні або домовитися, або зібратися і перемогти один одного. Зараз дуже хороший момент, щоб виробити змістовну порядку для міста. І я не виключаю того, що навіть кандидат від влади буде готовий її в якійсь мірі прийняти. Порядок «Пішли всі геть, я тут найрозумніший» спрацьовує лише один раз - і то дуже погано.

Розмовляла Венера Галеева