Ігумен Петро (Мещеринов): Невже російська культура не варта перекладів Баха?

  1. Кантата BWV 82 (на свято Стрітення Господнього) - З мене досить
  2. Кантата BWV 39 (на 1-шу неділю по Тройці) - Розділи з голодним хліб твій
  3. Кантата BWV 32 (на 1-шу неділю після Богоявлення) - Про Ісуса мій, желанье серця мого

Одного разу мені потрібно було знайти текст однієї кантати, і я в першу чергу, звичайно, стала шукати його в книзі М.А. Сапонова «Шедеври Баха по-російськи», де зібрано досить багато перекладів. Але потрібної мені кантати я там не знайшла. Пошук привів на сайт www.bach-cantatas.com , Де опубліковано повне зібрання кантат Баха з перекладами на всі мислимі мови.

Яке ж було моє здивування, коли виявилося, що все кантати переведені ігуменом Петром (Мещерінова), церковним публіцистом, відомим своїми статтями і книгами на тему Церкви в сучасному світі, проблеми воцерковлення ... Мене це, чесно кажучи, абсолютно захопило!

- Отець Петро, сьогодні мені хотілося б поговорити з Вами про Вашу роботу з перекладу текстів кантат Йогана Себастьяна Баха. Головне, що мене порадувало - це те, що робота ведеться постійно, тексти редагуються і оновлюються. Там є переклади, датовані 2008, 2010, 2011 роком ... Розкажіть, будь ласка, про цю роботу. Що вона для Вас означає? Що спонукало Вас зайнятися перекладами кантат Баха, як Ви до цього прийшли?

Робота, яка, дійсно, тривала більше п'яти років, вже, слава Богу, закінчена, і всі переклади зараз підготовлені до друку. Я сподіваюся, що книга вийде цієї осені у видавництві Бібліотеки Іноземної літератури. Користуючись нагодою, хотів би подякувати митрополита Волоколамського Іларіона , Який благословив цю мою роботу і всіляко підтримував мене, і Катерину Юріївну геніїв, генерального директора Бібліотеки іноземної літератури, працями і піклуванням якої і видається ця книга. Це буде билингва.

Як я почав перекладати? Для себе я, звичайно, міг би обмежитися читанням по-німецьки. Але, вперше познайомившись зі згаданим Вами сайтом www.bach-cantatas.com, я побачив там переклади Баха не тільки на всі європейські мови, а й на іврит, і на азіатські, і взагалі на всі мислимі мови - а російського перекладу не було.

Я відчув себе ураженого цим - між іншим, з патріотичних міркувань (нерідко мені дорікають в антипатріотизмі; як бачите, це зовсім не так): що, російська мова і російська культура не гідні перекладів Баха? І я став думати над тим, щоб заповнити цей недолік.

Остаточний же імпульс мені дало читання вийшла недавно книги про австрійський композитора Альбані Бергу. Берг, як відомо, включив до фіналу свого останнього (і кращого) твори, Скрипкового концерту, один з хоралів Баха. І ось в цій величезній, академічної, наукової книзі було дано переклад тексту цього хоралу. Він був таким, що я жахнувся і вирішив: треба переводити самому.

- «Якщо не я, то хто ж»?

- Так, приблизно так, якщо хочете. Той переклад був жахливий тому, що абсолютно ігнорував літургійний контекст. Наприклад, «Gute Nacht, o Welt» - це така літургійна німецька формула відкидання світу ( «прощай, про світ») - була переведена «О, прекрасна ніч, про світ!» Таким чином, почуття сорому за колегу і патріотичне бажання ввести в російський культурний побут тексти Баха і спонукали мене до перекладу.

Іоган Себастьян Бах

- А німецьку мову Ви де вчили?

- Спершу в Консерваторії, потім багато років не займався, а зараз знову повернувся до занять німецькою мовою.

- У Ваших перекладах відчувається не тільки знання мови, але глибока вкорінена в гимнографических текстах, вільне володіння ними. Це дійсно радісно - коли дивишся на тексти бахівських кантат, і раптом дізнаєшся слова, обороти, які завдяки православному богослужіння «на слуху», або цитати зі Святого Письма, які вже в крові.

- Я і раніше цікавився богослужінням Західної Церкви; а коли став переводити, то, звичайно ж, повинен був зануритися в гімнографіческіх контекст - без цього обійтися було ніяк не можна, тим більше що я, як тільки що розповів, відштовхнувся саме від невмілого перекладу, який цього контексту не брав до уваги.

- Які були основні труднощі при перекладі? Або було переводити легко? Чи можна детальніше про те, як перегукується наша гимнография з лютеранської кантатно поезією?

- Мені було дуже цікаво працювати. Легко - може бути, не те слово, скоріше, не «легко», а точно розуміючи, що робиш. Але, звичайно, і складно водночас. Мені дуже допомогла чудова перекладачка і педагог, Олена Авнеровна Зись, з якою я займаюся мовою. Вона переглянула всі мої переклади, і без її допомоги, без її зауважень і порад ніякої книги б не було.

Деяку «легкість» надавало мені то, що літургійна християнська традиція в основі своїй єдина, і я з радістю відзначав це. Потім, я багато років був регентом і уставщиком в монастирі, і до цього дня я беру участь в богослужінні не тільки як Виконавця служби, але читаю всі канони на криласі, і вся гимнография у мене, як то кажуть, «на слуху».

Складно - тому що лютеранський богослужіння все ж не тільки влаштовано зовсім по-іншому, ніж православне, але навіть і внутрішньо воно - при єдиній літургійної основі - інше. Західні літургійні тексти допускають набагато більш відкрите і яскраве вираження почуттів у ставленні до Бога. Переводити на російську мову буквально або близько до тексту тому було неможливо.

Наприклад, для німецької мови сказати: «Я люблю Тебе, Господи» - це цілком нормально. По-російськи це звучить нестерпно фамільярно і фальшиво, тому доводилося (без зміни сенсу, звичайно ж) шукати російська еквівалент - і еквівалент саме літургійний, гімнографіческіх, наприклад: «Я прагну до Тебе, Господи».

Складність представляв, звичайно ж, і мову XVII-XVIII століть. Тут мені дуже допомогло читання старої невиправленої лютеровской Біблії (німці постійно редагують і оновлюють мову Святого Письма, тому довелося читати старі видання). Лютеранська богослужбова поезія настільки пронизана біблійними цитатами, що знання старого тексту Біблії дуже полегшувало роботу. Є, звичайно, і пієтистського особливості використовуваних Бахом текстів, які доводилося враховувати - але це зовсім окрема велика тема.

- Що Ви думаєте про поетичних достоїнства текстів? Чому Швейцер вважав їх "убогими віршами", а сучасники шедеврами - того ж Пікандера?

- Тексти самого різного ґатунку. Є вірші, а є висока і прекрасна поезія. Але тут потрібно враховувати, що Бах відбирав тексти саме для того, щоб покласти їх на музику, а точніше, надати певного з'єднанню тексту і музики релігійно-філософського змісту.

Адже Бах - найбільший релігійний християнський філософ, тільки філософствував він не словами, а звуками, музикою. Тому текст у нього має, я б сказав, прикладний характер, і я готував свої переклади якраз не для самостійного читання, а щоб слухач з книгою в руках міг слухати бахівської музиці і долучатися цієї дивовижної бахівської релігійної філософії.

Ігумен Петро - автор циклу аудіолекцій з історії музики на порталі www.predanie.ru. На сьогоднішній день їх двадцять, і вони охоплюють період від найдавніших часів до Баха і Генделя. Творчості Баха присвячено 12 лекцій. Несподівано було зустріти в Мережі курс лекцій з історії музики, прочитати не світським фахівцем, а священиком. Кут зору, обраний о. Петром, включає в себе інтерес не тільки до музики, а й до духовних основ творчості тих чи інших композиторів.

- Скажіть, будь ласка, батько Петро, як виникла ідея цих лекцій? Чи буде продовження?

- Ідея лекцій виникла тоді, коли я відчув деяку втому від публіцистики, тобто швидкої реакції на ту чи іншу «злобу дня». «Хочеться чогось великого і прекрасного», як каже відомий мультиплікаційний персонаж Масяня. Але і тут деяким чином спрацювало «почуття патріотизму».

Я пам'ятаю, коли я ще дивився телевізор (я не дивлюся його з початку 90-х), передачу «Що? Де? Коли? », Я звертав увагу на те, що« знавці », блискуче ерудовані і відповідали на найскладніші запитання з різних галузей знання, завжди, на 100%, зрізали на двох темах: релігія і класична музика. За минулі роки становище мало змінилося. От мені й захотілося хоч якось заповнити цю прогалину.

А так як я розраховую саме на церковну аудиторію, то я приділяю велику увагу саме духовної оцінці тих чи інших сторін життя і творчості великих композиторів. Продовження? сподіваюся, що буде, я, в усякому разі, працюю над цим.

- Ви з такою жвавістю говорите про Баха, немов Ви його знаєте особисто, видно, що він для Вас багато значить. А чим він Вам близький?

- Мені дійсно близькі і дороги Бах, Гендель, Гайдн, Бетховен та інші великі музиканти. По-перше, це люди, яким Бог дав такий незвичайний і великий дар - так поєднувати звуки, щоб відображати небесну гармонію і глибини людської душі. Завжди цікаво знати якомога більше про людину, яка цей дар сприйняв і примножив на славу Божу (а названі мною композитори абсолютно свідомо вживали свою майстерність на прославляння Бога і на радість і науки ближнього).

По-друге, чи знаєте ... не вважайте за снобізм, але стикаючись із сучасною мас-культурою, з дріб'язковістю і поверховістю нашої епохи, з якимось затьмаренням, яке сьогодні опанувало людьми, хочеться «втекти» від усього цього до чогось « справжньому ». А це були великі і саме справжні люди - зі своїми труднощами, звичайно ж, аж ніяк не святі, але саме що виконали своє призначення, яке він дав від Бога.

Якщо говорити про Баха, то він був дуже непростою людиною. Наприклад, він ніколи не ладнав з начальством, і дипломатичність була його сильною стороною. Я думаю, Бах тим самим виправдовував своє внутрішнє простір, що диктувалося глибиною його релігійного життя. Як тільки його особистий простір якимось чином порушувалося - або йому здавалося, що порушувалось - він починав захищати себе, коло свого життя, і влаштовував конфлікти майже на рівному місці. І це все якось дуже жваво і цікаво.

Ось такі речі, як відстоювання Бахом свого внутрішнього світу, як волелюбність і незалежність Генделя, доброта і простота і одночасно почуття власної гідності Гайдна, якісь дуже чесні трагічні внутрішні боріння Бетховена, чиста віра і дитяча наївність Брукнера тощо - все це сьогодні може бути дуже повчальним і втішає в тих умовах, коли в навколишньому нас життя такі високі людські якості в поєднанні з великим творчістю надзвичайно рідкісні.

Фото: bbc.co.uk

- Розкажіть, будь ласка, про себе як про музиканта.

- Я вчився на оркестровому факультеті Московської консерваторії по класу ударних інструментів.

- А чому саме ударні інструменти, а, скажімо, не скрипка, чи не рояль?

- Ну, це досить випадково вийшло. Барабанщики теж потрібні, не всім адже грати на скрипці або фортепіано. Потім, ударні інструменти - це аж ніяк не щось примітивне, запевняю Вас, це складна і дуже цікава професія. У мене були чудові вчителі: в училище - Владислав Олександрович Сенкевич, а в Консерваторії - Валентин Михайлович Снєгірьов, великий музикант і педагог - йому в цьому році виповнилося 80 років.

Головне, що він мені дав - це виховання професіоналізму: все, що робиш, треба робити добре, а якщо не добре - то краще не робити. Зрозуміло, це стосується не тільки музики. Користуючись нагодою, з вдячністю згадаю моїх професорів - прекрасних теоретиків і істориків музики: покійних Теодора Фрідріховича Мюллера і Віктора Павловича Варунца; Михайла Олександровича Сапонова і Андрія Миколайовича Мясоєдова, з якими я підтримую стосунки досі.

- Ударні академічного або рок-напрямку?

- Ні, ніякого року. Я грав в оркестрі на літаврах.

- Ви прийняли чернецтво, але ж Ви ж не перестали бути музикантом? Музиканти колишніми не бувають.

- Це вірно. Бути музикантом - це, я б сказав, образ думок, образ почуттів ... Крім того, я був звонарём в монастирі і регентом хору, так що все стало в нагоді.

- Люди, коли приходять до Церкви, часто кидають творчі професії: перестають писати вірші, грати в театрі, грати на інструментах ... Це досить часто супроводжує воцерковлення. Скажіть, будь ласка, у Вас теж це було так?

- Звичайно, коли я пішов в монастир, я перестав працювати за фахом. Але потім заняття музикою повернулися на якомусь іншому рівні. Мені здається це важливим: коли нецерковна людина стає свідомим християнином, то буває корисно кілька «відсторонитися» від свого творчого роду діяльності, щоб потім до нього повернутися з іншого оцінкою, на іншому рівні.

- Чому ж тоді багато церковних люди вважають творчість гріховним? Наприклад, є такий аргумент: «В Євангелії немає нічого про творчість, мистецтво, значить, творчості не повинно бути, треба тільки служити ближнім, а творчість необхідно залишити». Навіть багато музикантів вважають, що, наприклад, гра на музичних інструментах гріховна, і дають цьому церковне, святоотеческое обгрунтування.

- А як же «Хваліть Бога у струнах і органі, хваліть Його в кімвалех доброгласная?» Тут є, я б сказав, «недоробка» нашого церковного дидактики. Якщо людина - причастник Божого єства, то він робиться причасником і творче начало Бога. Творчість вкладено Богом в людську природу, адже людина є образ і подобу Божу. Отже, потреба у творчості теж закладена в людини. Без творчості людина - не людина, а машина якась.

Інша справа, що творчість можна розуміти ширше, ніж тільки створення художніх творів. Творчість - це привнесення в світ Божої краси. Дія людської творчої природи полягає в тому, що людина творить навколо себе добро і красу. Це можна робити різними шляхами: утримуючи житло в чистоті, виховуючи дітей - починаючи з цього, а далі - розвиваючи то обдарування, яке нам дано від Бога. Один щось прекрасне майструє, інший - музику пише, третій - бухгалтер - вважає добре ... і так далі. Все це - творчість.

- Є неофіти, які творчості бояться. Дуже часті питання на православних форумах: «Чи можна православній людині слухати світську музику?», «Дитина хоче в цирк, а як же бути, адже ми християни?» Та й не тільки неофіти ставляться негативно до творчості. Ось такий приклад: молода людина, душевнохворий, воцерковився, і йому попався жорсткий духівник, який йому спершу заборонив вірші писати, а потім і читати. Юнак послухався, хоча дуже страждав. Творчість йому все-таки давало вихід в його хворобливому стані. Хвороба призвела до того, що людина покінчила з собою, і я впевнена, що якби у нього була творчість, то, можливо, він був «компенсувати», як кажуть психологи.

- Я про це неодноразово говорив і писав, і вважаю це найважливішою проблемою сьогоднішньої внутрішньоцерковного життя: відсутність церковної педагогіки, методології пастирства. У нас все - на рівні окремих випадків, тобто у священиків, до яких люди приходять воцерковляться, немає загальноцерковних орієнтирів, методології з тих чи інших питань.

У шкільній освіті теж є погані педагоги, але є і методологія - як вчити людину читати, писати, рахувати. Можна цю методологію обговорювати, лаяти, хвалити, але вона є. А в питаннях воцерковлення, в практичних, часом здаються «дрібними» життєвих питаннях її немає. У нас так: в одну церкву людина прийде - йому скажуть: «Творчість - це добре, тільки стежте, щоб не було крайнощів». В іншу прийде - йому скажуть: «Ні, ні в якому разі, це все бісівське». Немає загальної системи церковної педагогіки, щоб люди нормально воцерковлятися, щоб у них потім не було приводу расцерковляться.

- І останнє запитання - трохи відходячи від Баха, але залишаючись в «творчої» сфері. Це питання про взаємовідносини творчої інтелігенції та Церкви. коли Булата Окуджаву відспівували в православної церкви, багато хто з інтелігенції засмутилися: відомо було, що Окуджаву хрестила дружина на смертному одрі, і відомі були його скептичні погляди щодо релігії. І тут раптом виявилося, що Церква «забрала», «привласнила» собі Булата Шалвовича.

Приблизно такі ж розмови були і коли відспівували академіка Гаспарова, хрестився незадовго до смерті. «Ну, якщо вже й Гаспаров ...» Коли я вчилася в консерваторії, один професор, дізнавшись про хрещення однієї обдарованої студентки, сумно сказав: «Ну ось, ще одна пропала» (до слова, він сам хрестився на смертному одрі, цілком усвідомлено і від усієї душі).

Але ось це відношення - де його коріння, звідки воно взялося? Чому багато хто вважає, що церковність і освіченість, інтелігентність неможливо поєднати?

- Ви торкнули дуже болюче для мене тему. Я сам за походження и виховання належить Творчої інтелігенції, и одночасно я монах и священик Російської Церкви. Свого часу, коли моїм церковним послухом була місія і катехизація, я спілкувався з багатьма представниками інтелігенції, і, загалом, нам завжди так чи інакше вдавалося знаходити спільну мову - з чого я роблю висновок, що ніякої «сутнісної» прірви між Церквою і інтелігенцією немає.

Тут є очевидна і неизжитая історична проблема, що не вирішена до теперішнього часу. Справа в тому, що між інтелігенцією і Церквою в Росії ніколи не було належного взаєморозуміння - і мені видається, що Церква не повинна знімати з себе свою частку відповідальності за це. Кому більше дано, з того і більший попит; та й потім, хтось же повинен бути мудрішими і добрішими.

Взаєморозуміння тільки-тільки починало складатися на початку XX століття, зокрема, коли в Петербурзі стали проводитися релігійно-філософські збори під головуванням єпископа Сергія (Страгородського) , Майбутнього Патріарха. Як ми знаємо, ці збори досить швидко рішенням К.П. Побєдоносцева були припинені. Потім, після революції 1905 року, настала досить неприємна реакція.

Можна згадати ім'я архієп. Никона Вологодського, який доклав чимало зусиль, щоб ворожнечу між Церквою і інтелігенцією посилити, а не згладити. А далі - в результаті цієї ось «холодної громадянської війни» настала громадянська війна вже справжня, революційні події, які і зовсім зламали все життя і Росії, і Російської Церкви.

Сьогодні ж ми ніби повернулися на рівень 1910-х років. Треба б шукати порозуміння - але в силу багатьох причин взаємини Церкви і інтелігенції зараз загострені як ніколи. Тому в нинішній ситуації я б не хотів цю тему обговорювати: сьогоднішні обставини не дозволяють вести розмову спокійно. «Царський шлях» намацується в спокійній обстановці.

Особисто мені, звичайно, хотілося б, щоб інтелігенція стала церковної - справді церковної, яким був, наприклад, Сергій Сергійович Аверинцев ; а Церква - інтелігентної, справді інтелігентної, як, наприклад, о. Гліб Каледа . Сподіваюся, що це справа майбутнього.

- Дякую Вам за це інтерв'ю, і чекаємо виходу книги перекладів Баха!

Кантата BWV 82 (на свято Стрітення Господнього) - З мене досить

1 Арія


Кантата BWV 82a

З мене досить.
Спасителя, Надію вірних,
прийняв руками спраглими я;
з мене досить!
Побачив я Його,
закарбувався вірою Ісус в глибинах серця;
і нині ж я з радістю бажаю
звідси відійти (до Нього).

Кантата BWV 39 (на 1-шу неділю по Тройці) - Розділи з голодним хліб твій


Кантата BWV 39

1 частина

1 Хор [С, А, Т, Б]

Вламати голодному хліба свого,
і вбогих бурлаків до дому впровадити
коли побачиш нагого, щоб вкрити його,
і від єдинокровного твого не ховайся.
Тоді відкриється, як зоря, світло твоє,
і хутко шкірою рана твоя заросте,
і твоя справедливість ходитиме перед тобою,
і слава Господня сторожею задньою!.

2 Речитатив [Бас]

Всещедрий Бог виливає Свою достаток
на нас, без Нього не мають і дихання.
Його - то, що ми є; Він дарує тільки благо,
але не для того, щоб ми лише насолоджувалися
Його багатствами;
вони - пробний камінь,
яким Він відчуває нас,
Зроби ж ми бідним в їх потребах,
подібно до того, як Він щедрою рукою
рясно дає кожному необхідне йому.
Ми не повинні за дане нам в борг Його добро
повертати Йому в сховища відсотки;
милосердя, спочивати на ближньому,
може більше, ніж всі дари,
зійти Йому на серце.

3 Aрія [Альт]

Хто на землі свого Творця
уподібнюється хоч тінню -
той вже передчуває порятунок.
Наслідування Його милості
тут сіє насіння благодаті,
яке пожнемо ми там.

Друга частина

4 Aрія [Бас]

Не забувайте про доброчинність та спільність,
бо жертви такі вгодні Богові.

5 Aрія [Сопрано]

Все, що маю я, про Вишній,
є тільки Твої дари.
І хоч перед лицем Твоїм
бажав би я вже постати,
сповнений подяки, -
Ти не вимагаєш цієї жертви.

6 Речитатив [Альт]

О, як же мені, Господи, гідно віддати Тобі
за Твої благодіяння для душі і тіла мого?
за те, що я - і не рідко - отримую ще?
за те, що можу про всяк час ще підносити хвалу Тобі?
Що я віддам Тобі? лише душу, яка - від Тебе;
ближнього? гаряче бажання послужити йому;
бідним? все, що Ти мені дарував в життя, бо вони хліб
і, коли Ти любиш, немічну цю плоть - землі.
Я приношу, що можу, Господи, нехай буде це до вподоби Тобі,
щоб і я зміг колись отримати те, що Ти обітував.

7 Хорал [С, А, Т, Б]

Блажен, хто з милосердя
печеться про чужий нужді,
хто щедрий до бідних
і від серця благає про них Бога,
допомагає радою,
і, де можливо, і справою, -
той сам отримає допомогу
і милість знайде.

Кантата BWV 32 (на 1-шу неділю після Богоявлення) - Про Ісуса мій, желанье серця мого

5 Aрія (Дует) [Душа (Сопрано), Ісус (Бас)]


Кантата BWV 32

разом:
Се, нині зникають всі муки,
преходит скорботу і зітхань.

душа:
Не розлучить з Тобою я,

Ісус:
і Я завжди з тобою пробуватиму.

душа:
Зрадів моє серце

Ісус:
і, радості переповнений, глаголить:

разом:
се, нині зникають всі муки,
преходит скорботу і зітхань!

Читайте також:

Музика гинуть царств

Як полюбити класичну музику і як не пропустити життя крізь пальці

«Страсті за Матфеєм» митрополита Іларіона - в кращих традиціях і доступно

Що вона для Вас означає?
Що спонукало Вас зайнятися перекладами кантат Баха, як Ви до цього прийшли?
Як я почав перекладати?
«Якщо не я, то хто ж»?
Які були основні труднощі при перекладі?
Або було переводити легко?
Чи можна детальніше про те, як перегукується наша гимнография з лютеранської кантатно поезією?
Що Ви думаєте про поетичних достоїнства текстів?
Чому Швейцер вважав їх "убогими віршами", а сучасники шедеврами - того ж Пікандера?
Навигация сайта
Новости
Реклама
Панель управления
Информация