Інтерв'ю Андрія Васильєва ( "Комерсант", "Громадянин поет", "Пан хороший" ...)

Багаторічний головний редактор російського «Коммерсанта», колишній керівник програми «Час», продюсер скандального телепроекту «Громадянин Поет» журналіст Андрій Васильєв розповів порталу Delfi про головне внутрішньому мотиві Путіна, героїв Луганська, ймовірності сценарію «латгаліянаша» і про те, коли стало ясно, що назад шляху немає.

У 1977 році студент Андрій Васильєв і школяр Михайло Єфремов знялися у фільмі «Коли я стану велетнем»: Андрій зіграв поганого хлопчика, Міша - хорошого. З тих пір дружба збереглася. Як і розстановка сил. Миша може творити, що хоче, але він - хороший. Андрій ніколи не приховував своїх поганих помислів, але і йому все сходить з рук. Можливо, підкуповує щирість і іронія до самого себе.

Довгі роки Васильєв кермував в самому впливовому російському видавничому домі «Коммерсант» і був визнаний медіа-менеджером десятиліття. З його думкою рахувалися в Кремлі і в олігархічної верхівки. У вільний час він відзначався в епізодах театральних і кінопроектів. В тому числі, в картині по Пелевину «Покоління Пі», в якій був одним з продюсерів. В кінці року Васильєв відзнявся в ролі «мента ганебного» в новій картині Гриші Константинопольського, де головні ролі зіграли Михайло Єфремов і син Андрія Макаревича Іван.

У 2011 році Васильєв покинув медійний бізнес і запустив проект «Громадянин поет», в якому Дмитро Биков (учень Васильєва ще з часів «Московського комсомольця») писав вірші на злобу дня, а Михайло Єфремов виконував їх в образах класиків. Головними героями памфлетів стали Путін і Медведєв.

З «антирадянськими» концертами за мотивами «Громадянина поета» і послідував за ним «Пана хорошого» Васильєв з командою роз'їжджає по містах і селах досі - приблизно раз на місяць. В інших же випадках намагається якомога менше часу проводити в Росії, вважаючи за краще Америку-Європу і, особливо, Юрмалу, де 8 років тому купив квартиру.

Проте, шенгенський візовий режим зобов'язує Васильєва проводити деякий час в першопрестольної: «Поки в Росії працював, то з цього приводу особливо не парився (на закордону 180 днів в році вистачало з перебором), а тут вже змучився весь, - зізнався він. - Але скоро все це закінчиться, тому що вже в жовтні я буду ... євреєм. Громадянство ізраїльське прийму. Разом з мамою. У мене ж бабуся - Розалія Абрамівна. Так що все добре ».

Після зустрічі з Путіним думав: вряди-годи пощастило
- Останнім часом ви в Росії - не частий гість. Чому так?

- А ніякого інтересу до цієї країни у мене немає. Тепер вже зовсім. Коли був журналістом, якось не замислювався про це. Дружину-дітей годувати треба, а якщо професія пов'язана з російською мовою, то нікому ти, крім Росії, нахрен не потрібний. Берізки не обіймалися і їхав при першій-ліпшій можливості, але в новинах чесно сидів по 12 годин на добу. І переконав себе, що люблю цю справу. Інакше - пекло. Потім в «Громадянина поета» два роки орав ще більше. Коли ж зрозумів, що стрілянина закінчена, притиснуло ...

- Невже ніколи батьківщину не любив?

- Звичайно, коли маленьким був, співав «то берізка, то горобина», «рідний край навік улюблений». Я ж не виродок якийсь! Розчарування настало, коли став читати Солженіцина та іншу дисидентську літературу. Пробило. Хоча моєї сім'ї гулаги не торкнулися. Дідусь, упертий комуніст, як-то дивно було репресовано в 39-му році на місяць. До сих пір не знаю, чому його випустили. Може, заклав кого?

Не можу сказати, що дико був закоханий в Горбачова або Єльцина, бачив і у них багато лажі, але кінець 80-х і 90-е - це був мій час. Коли штурмували Білий дім, і всі газети, окрім «Червоної зірки» з «Правдою», заборонили, я випускав антігекачепешную газету «Не дай Бог» - два з половиною дні не спав. Мене мала змінити Ксенія Пономарьова, але тут путч закінчився. І відразу довелося почати випуск «Коммерсанта». Я ще тоді сказав: ось комуняки, козли, навіть відіспатися не дали.

У житті почалася двіжуха - народ стали випускати за кордон, з'явився якийсь бізнес, народ радянський працювати почав, до чого ніколи не був звичний, а тут дали зрозуміти, що як потопає, так і поліпшує ... Вважаю, що і криза 98-го року дуже корисним був - для економіки і для людей, багатьом мізки на місце вставив ...
Голосував я всього раз в житті в 96-м, коли була реальна загроза приходу комуністів до влади. І в ті роки ще не противно було в Росії жити.

- Хто ж так розгорнув до хатинки задом? Путін?

- Коли він (тоді ще в.о. президента) в перший раз з нами, головними редакторами, чотири години спілкувався в Кремлі, він мені сподобався - кльові і здорові речі говорив: що не переділу капіталу, перегляду приватизації ... Насправді, думки ці вселив йому Березовський, але це я потім дізнався, а тоді подумав: «у вряди-годи пощастило Росії з президентом!» Путін вміє справляти враження - їх там в КДБ вчили, напевно, мистецтву вербування.

- Все редактора вийшли під враженням?

- Ні, були дрімучі козли, типу Єгора Яковлєва, які злилися - Путін їм здавався занадто прогресивним.

- Нікого не насторожило, що президент - родом з КДБ?

- Ні. Хоча, звичайно, питання на цю тему були. Через якийсь час Путін виступав на ювілеї КДБ і пожартував: «Завдання по входу у владу виконано!» Тепер-то ми розуміємо, що ніякий це не гумор був. Але тоді особливо не замислювалися наперед. Коли випускаєш щоденну газету, то живеш сьогоднішнім днем. Ти, як в презервативі, на голову натягнутому. Хороший імунітет від поганих думок. Але скоро почалися зовсім вже страшні речі ...

- Які?

- Все стало ясно, коли з Ходорів (главою компанії ЮКОС Михайлом Ходорковським - прим. Ред.) Розібралися. Головне, багато йому радили, щоб звалював, а він уперся. Якось ми спілкувалися, Ходорів все твердив: «Нехай садять». А я йому: «Міш, що ти цим доведеш? Думаєш, твоє місце в окопах інші займуть? Ні хріна! Більш того, всім стане зрозуміло, що хана настала. Ти погану службу послужить ». Так і сталося.

До посадки Ходорів, думаю, Путін ще стремається, а тут виявилося, що нічого складного. І все олігархи відразу зрозуміли: будь-хто може опинитися на Мішиной лаві. Веселе життя закінчилася. Особливо чітко це стало видно після суду ЮКОСа з податковою службою. Складне справу, адвокати, юристи ... Я вже зрадів, що мінімум три місяці будемо заповнювати цим першу смугу, але все вирішилося за один день: суд призначив до виплати рівно таку суму, щоб ЮКОС став банкрутом. Стало ясно, що шляху назад немає.

Головний мотив Путіна - не потрапити під трибунал

- По-вашому, в нинішній ситуації виключно Путін винен?

- Я б не сказав, що наш народ-Богоносець не доклав руку. Він цілком гідний свого президента. Путін - що? Молодець! Акуратно і послідовно реалізовував свій план: прибрав до рук телебачення, гроші, трубу ... У нас вже ніякої ні капіталізм, а державний феодалізм. Будь ти губернатор, будь ти олігарх - поки тобі дозволяють, годуйся і літай на приватних літаках, але не заривайся. Бізнесу, як такого, не залишилося. Всі біжать і виводять гроші.

Думаю, Путіна дратує, що в країні дуже багато непотрібного народу зібралося, який не обслуговує трубу. Навіщо вони йому? Пенсії їм плати, зарплати, на вибори ходи ... Доводиться миритися з цим, звичайно, але йому це, по-моєму, дуже неприємно.
- Як головний редактор «Коммерсанта», ви з Путіним часто зустрічалися?
- Разів зо три-чотири. У Сочі і Кремлі. Це дико нецікаво було - Путін або не відповідав на наші запитання взагалі, або відверто брехав. Тому я прогулював по можливості. Мені говорили, коли можна, адже з обома його прес-секретарями я був в хороших і конструктивних відносинах: вони усвідомлювали, що я працюю на Березовського і отримую зарплату в іншій касі. Мені навіть говорили, що Путін добре до мене ставився. Правда, сам він ніяк це не виявляв.

- У Латвії популярна версія, що у Путіна, на тлі великих перемог і рейтингів, не витримала психіка ...

- У мене теж були такі підозри. Навіть порадив Жене Альбац, яка випускає журнал The New Times, показати ролики з Путіним якимось психологам, психіатрам і іншим світилам - може якийсь діагноз поставлять? Ті подивилися і прийшли до думки, що президент цілком здоровий, ніяких маніакальних синдромів та інших розладів.

- Яка мотивація у Путіна так міцно триматися за владу - біль за батьківщину, жадоба влади або наживи, боротьба з комплексами ...

- Він, звичайно, дуже закомплексований - це видно з будь-якого його виступу. І думаю, що дуже багатий. Подивіться на його вбивчий палац в Геленджику - можна знайти в інтернеті, - в якому він, схоже, жодного разу і не був.

Боюся, що зараз його головний внутрішній мотив - виживання: якщо не залишиться президентом і втратить імунітет, то по ньому може сильно заплакати Гаазький трибунал. А Путін чудово знає, що сталося з Мілошевичем, Каддафі і дідусем Піночетом. Ось і не хоче йти на пенсію. Занадто багато впливових ворогів. Так що вихід у нього один: щоб стояти на місці, треба дуже швидко бігти вперед. Пам'ятаєш, у 80-х трохи послабили пресу, дозволили писати замітки про поганого Сталіна - і де опинився Радянський союз?

- Але ж зараз повно таких, хто пише і говорить про поганого Путіна! «Нова газета» і радіо «Ехо Москви» вже скільки років на те і стоять.

- Віник (Олексій Венедиктов, головний редактор радіо «Ехо Москва» - прим. Ред.) В цьому сенсі велика людина. Йому дуже нелегко - скільки разів знімали-лякали. В основному ж, всі опозиційні журналісти страшно далекі від народу. На 70 відсотках неосяжних просторів Росії антена бере всього один канал - Перший або РТР. І що бачить російський народ?

Думаю, Путіна сильно дратує інтернет, але тут йому важко щось зробити. І то наприймали всяких законів: типу, якщо ти популярний блогер - ти ЗМІ, а тому відповідай.

- Вас з «Громадянином поетом» теж ніхто не чіпав, хоча ви таке творили!

- Так, у нас за весь час лише раз скасували концерт у Пермі, але ж на ролики наші по 800 000 заходів було за тиждень. Поки ми працювали, я про ставлення до нас властей намагався не замислюватися і Міші (Єфремову) з Дімою (Биковим) не радив ...

Тут є полуконспірологіческая версія, чому нам все зійшло з рук. Ми розвернулися в 2011 році, коли у Медведєва з Путіним були хрінові відносини, а путінський оточення побоювалося, що Медведєв захопить владу. Оскільки ми все робили чесно, то у нас Путін був конкретним лиходієм, а Медведєв - взагалі ніким, тьху. Наприклад, наш найвідоміший номер - «Путін і мужик». Але ж формально «Леніним» тоді був Медведєв. Можливо, ми таким чином грали на руку Путіну.

- По-вашому, Медведєв-президент міг звільнити Путіна?

- За Конституцією - міг. Були б у нього яйця ... Було кілька місяців, коли путінський оточення сильно стреманулась. У той момент президент з прем'єром ніде не з'являлися разом, а за рік до виборів поїхали на риболовлю в Астрахань і повернулися друзями. Більше про другий термін Медведєва мови не йшло.

Національна ідея Росії - кругом вороги

- Чи є зараз шанси на президентство Росії у кого-то, крім Путіна?

- Звичайно, ні! Хоча, цілком може статися те, що траплялося вже не раз в історії Росії. Це зараз все ідеалізують, яка за царя-батюшки була офігенна життя. Насправді, в Росії за царя все було хреново - дрімучі міністри, продажні генерали, задушлива країна, яка всім набридла. Всі чекали свіжого вітру, а прийшли бандити-параноїки ...

Зараз - те ж саме. Упевнений, що якщо хто і прийде - тільки відморозки! Адже нормальна нормальна опозиція ретельно зачищена. Навальному не можна навіть по телефону говорити і в інтернет входити.

- А звідки відморозки візьмуться?

- Повернуться ж герої з Луганська! Вони абсолютно неконтрольовані і звикли вирішувати всі питання кулеметами. Повні бандерлоги! І потім все будуть згадувати, як добре було при Володимира Володимировича. Все, як тоді. Леніну теж була дуже доречною світова війна - все розхиталося, зброї дохрена, залишилося лише підняти червоний прапор. І зараз піднімуть прапор «Росія для росіян». Адже якщо і є у нашого народу гасло, національна ідея, так це «кругом вороги, а Росія для росіян».

- Невже не може бути в Росії іншої ідеї?

- Звичайно! Адже з чого ця країна народилася? Удільні князі один одного мочили, а татар на допомогу звали, щоб двоюрідного брата зафігачіть. Коли ж татари зовсім охреніли і почали всіх підряд князів мочити, тоді і утворилася єдина Росія, як захист від «кругом ворогів». Але не вийшла країна - шлюб трапився виробничий. Що не намагалися зробити - все не в коня корм. Двадцять років тому був історичний шанс піти цивілізованим шляхом - аж ні. Значить, пора закінчувати проект.

Можна не помічати, що все тріщить по швах, і твердить: ми велика країна. Але чому велика? Тому що велика? Тоді чому в Фінляндії, яка маленька і програла війну, всі живуть прекрасно, а у великій Росії - ні? Може, розмір - це не те, чим треба пишатися, особливо якщо він заважає жити? На мій погляд, ідеальний розмір для Росії - до Золотого кільця. Таке князівство Московське.

Підстави для остраху російських танків є

- Ви багато років очолювали «Коммерсант», в 97-98-му були начальником програми «Час» - вам тоді вказували, що можна, що потрібно, а що - не можна?

- «Комерсант» в кремлівські гри не грав, але дотримувався якісь загальні правила, не йдучи в повну відморозкові із серії «геть криваву кліку!». Все ж газета повинна була зберігати респектабельність, зважати на бізнес-спільнотою та рекламодавцями. Ось ми і пробиралися, за що не раз отримував від Берези (в той час - фактичний власник «Коммерсанта» Борис Березовський - прим. Ред.) Наганяй: мовляв, погано боремося з кривавої клікою. На що я завжди відповідав: «Так ми тут бізнесом займаємося або боремося? Покривай збитки на лимон доларів в місяць - будемо боротися ». Береза ​​тут же йшов на поступки: «Ні вже, краще бізнесом».

У програмі «Час» правила були, звичайно, поізвілістей, ніж в «Комерсанті». Але я виконував поставлене при моєму наймі завдання: повернути реальну журналістику на ОРТ, де людей на смерть заморочили «політичною доцільністю» на виборах 96-го. Ось я і повертав. Але Береза ​​мене швидко звідти випер.

- Зараз сильно все змінилося?

- Не можу порівняти, я тепер не дивлюся телевізор. Тільки НТВ + - кіно, футбол і теніс. Чи не слухаю радіо і не дивлюся новини в інтернеті. Мені все це заборонили лікарі. Дозволили тільки пити, щоб життя не порушувала ідилію картинки.

Іноді випиваю з колишніми колегами, тоді розумію, що обстановка там сумна. Думаю, ні в кого навіть думки не виникає щось зробити проти влади. А на телевізорі все зі хтивістю виконують місію. Причому, якщо в мій час журналістам дуже пристойно платили, то тепер нічого такого немає. До них відносяться, як до обслуговуючого персоналу ... Як до офіціантів, у яких основна стаття доходу - чайові.

У мене в юрмальської квартирі - 28 кіноканалів і 32 спортивних. І вистачить. Вчора зайшов до друзів - Олені Лук'янової (дочка колишнього голови Верховної ради СРСР Анатолія Лук'янова, юрист, входила в групу адвокатів Ходорковського, - прим. Ред.), А у них телевізор завис на фізіономії Путіна. Вони кнопки тиснуть, стукають по екрану - не пропадає. Жах! Виключиш - начебто зникає, а включиш - знову з'являється. Я їм кажу: «А не треба підключати такі канали! Ось якщо у мене зависне, так на Де Ніро якомусь ». Лена виставила фото свого екрану на Facebook і отримала купу добрих порад: покропи святою водою, тікай ​​з дому, подзвони Обамі ...

- Латиші ніби й не дивляться таких каналів, але російських танків все одно бояться.

- І підстави для остраху є. А що тут нереального? Захоплювати Крим - теж нереально взагалі-то, але захопили же. Скажуть «латгаліянаша» - там наші берізки і осики. Зараз же повна беспредельщина твориться. При цьому НАТО і Євросоюз реагують ріденько. Путін гуляє по роялю, а вони сидять і колупають в носі. І я цілком розумію страх простого латиського електрика або слюсаря: раптом цього беспредельщика захочеться сюди - ніхто ж не захистить. Хоча моя думка, що навряд чи він сюди потягнеться - у нього на батьківщині зараз турбот повно.

Обмежувати людей за мовою - зовсім ганебно

- У 2005-2006 роках ви були заслані до Києва і очолювали українську версію «Коммерсанта» ...

- До речі, днями хохли мені повідомили, що присудили премію «Прес-звання» - за внесок в розвиток ділової журналістики України. Правда, припізнилися років на вісім, але все одно приємно.

- Коли ви там були, президентом значився ...

- Ющенко. Але він не цікавий був взагалі. Революцію тоді Тимошенко зробила, а Ющенко всі свої шанси спустив в унітаз. До того ж, саме він почав притискати російську мову різними обмеженнями ... Ходив у своїй вишиванці, виховував бджіл і злив мінімум третина населення країни, для якої російська - рідна. Якщо ти вважаєш себе демократом, то навіщо такі речі робити ?! У Швейцарії - і то чотири державної мови, причому на одному з них говорять максимум дві тисячі осіб. По-моєму, обмежувати людей за мовою - зовсім ганебно!

Ось українці і нарвалися на ті ж граблі. Коли скидали Януковича, всі були тільки «за», але перше, що зробили революціонери, ще більше притисли російську мову. І отримали реакцію. Потім вони цю справу швиденько скасували, але осад залишився. Тепер вони розуміють, що на себе накликали. Навіть Правий сектор сидить, підібгавши хвіст. Дурість повна! Кожній донецької бабусі для заяви в ЖЕК треба перекладача наймати.

- Є версія, що все, що відбувається на Україні - переділ власності між різними кланами своїх же олігархів ...

- Природно, переділ зараз відбувається, але вихідна причина: Янукович всіх заколивав. Навіть власних олігархів. Надивився на «старшого брата» Володимира Володимировича і давай у всіх все віджимати. Я їздив на екскурсію в його резиденцію (зараз вона відкрита для відвідування) - її ж пішки не обійдеш, на велосипеді треба. Розміром з ВДНГ, батон золотий, страуси, павичі, олені, набережна з погранкатерамі ... Путін після Майдану, напевно, передумав в свій Геленджик їздити.

Брати Крим - безглуздо навіть для кривавої кліки
- Що ви думаєте про ситуацію з Кримом?

- Забирати Крим не мало сенсу ні з точки зору російського народу, ні навіть з точки зору кривавої кліки! На кой він усім здався ?! Туди і так можна було їздити і без закордонного паспорта, і без української мови. До речі, простіше було дістатися, ніж зараз.

- Боялися, що флот російський націоналізують!

- Дали б бабла і стояв би собі флот далі - нікому він там не заважав. А тепер треба втюхати в Крим дике кількість грошей. Пенсію у російських людей забрали - накопичувальну частину, яку вони багато років в наказовому порядку отслюнявлівалі зі своєї зарплати ...

Звичайно, Путін на цьому сильно підняв свій рейтинг, але якщо запитати у народу, нахрена вам Крим? Чи не дадуть адже. Скажуть: ми хохлам показали кузькіну мать, повернули російською кров'ю политу землю! І як після цього ставитися до нашого народу? Якщо зважити на те, що чиєю кров'ю було полито, то спершу поверніть німцям Кенігсберг.

Крим віддали Україні ще при улюбленої Путіним радянської влади, але тоді це було пофіг - одна країна. А коли Союз розвалився, українці отримали Крим в обмін на відмову від ядерної зброї. Все справедливо. Чого ж тепер переглядати? Це вже щіпачество якесь! Домовляйся, відкуповуватися, візьми в оренду як англійці Гонконг, якщо тобі цей Крим так вже здався. Інша справа, що реально він не потрібен нікому.

У фільмі «Крим. Шлях на батьківщину »Путін сам розповідає, як він очолив військову операцію з ядерними боєголовками напоготові. Ось тобі і Гаазький трибунал - нічого не треба доводити, щиросердне зізнання.

- А Донбас?

- Чи не було б Криму - не було б Донбасу. Тепер Путін став заручником всіх цих відморозків. Повернуться зі своїми кулеметами і почнуть вирішувати питання у себе в Сизрані і на Смоленщині. Так сиділи на батьківщині, будь-якого дільничного боялися, а тут - герої війни! І зупинити важко - путінські ж ЗМІ розвинули таку істерію про допомогу братам-слов'янам.

Народу все це подобається. Хоча, був би Путін за справедливість, то спершу наклав би з бандитизмом у себе на районі, де управа беспредельничать і менти. Але це стрьомно якось - краще на чужій території слов'янам допомогти.

Соромно, коли в 21м столітті по місту їздять танки
- Чи не важко без любові до батьківщини і прив'язки до якогось місця, печі?

- Комусь, може, і так, а мені - ні. Люди всі різні: хтось вип'є, скільки я зазвичай, і помре. У будь-якому випадку, якщо навіть любиш свою батьківщину, то і люби її - обіймай берізку, пий квас - при чому тут інші країни? Навіщо любити Росію проти всіх?

Адже якщо у нашого патріота запитати, за що він любить батьківщину, нічого путнього не скаже. Будь-американець тут же виразно пояснить про суспільство рівних можливостей та інше, а наш пролепече про чисту душу і особливий шлях, а потім почне за питання докоряти: мовляв, держава тебе, Васильєв, годувало-вчило, а ти ... Та хреново воно мене вчило, щоб після інституту три роки горбатитися в якомусь НДІ бабі своєї на пару чобіт.

Це не я повинен країну любити, а держава повинна заслужити повагу свого громадянина, який йому податки платить. А у нас єдина гордість, що війну 70 років тому виграли. Нічого, що Європа оклигав за 15 років, а у нас до сих пір злидні-розруха? І хто тут виграв?

Особисто я на це свято завжди намагаюся втекти з Москви куди подалі. Соромно, коли в 21-му столітті по центру міста їздять танки, гармати і «Катюші», псують асфальт. А де вони беруть ветеранів? Адже наймолодшим, яких забрали на фронт в 45-м в 18 років, зараз - 88. При тому, що середній чоловічий вік росіян - 55 років, як в Зімбабве який-небудь. Ще й закон придумали, що переглядати підсумки війни - мало не кримінал. Тобто заборонили військову історію.

Я до війни цієї взагалі-то хреново ставлюся. Вважаю, що Сталін сам її розв'язав - для захоплення Європи. Всю не вдалося, а шматок відрубав. Людей же в Росії ніколи не шкодували - гарматне м'ясо, і все тут.