Інтерв'ю з науковим керівником ОІЯД В.Г. Кадишевський Володимир Георгійович

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика "Правди.Ру". Письменник Володимир Губарєв розмовляє з видатними вченими. Його сьогоднішній гість - науковий керівник Об'єднаного інституту ядерних досліджень, академік Кадишевський Володимир Георгійович. Розмова піде про спеціальний місті для засекречених фізиків і про майбутнє ядерних досліджень.

Читайте також: Чаювання в Академії: Істина прекрасна і в лахмітті!

Дубна знову потрапила в список об'єктів, які вимагають "особливої ​​охорони". Правда, зараз причини зовсім інші, ніж півстоліття тому ...

Свідчить член-кореспондент РАН В. П. Джелепов, один з батьків-засновників Об'єднаного інституту ядерних досліджень (ОІЯД):

"Радянський уряд в Наприкінці 1946 р.прийняв рішення побудувати в СРСР протонний синхроциклотрон на енергію 500-700 МеВ. Контроль за виконанням цього рішення взяв на себе Л. Берія. Він же фактично визначив і місце де повинен бути побудований новий атомний об'єкт. У той час всі роботи по ядерній фізиці йшли під грифом "секретно" або "особливо секретно" практично незалежно від вирішуваних завдань.

Місцем будівництва був названий селище Ново-Иваньково розташований в 125 км від Москви близько першого шлюзу водоканалу Волга-Москва. Термін спорудження був призначений дуже короткий - кінець грудня 1949 р точніше, до дня 70-річчя Сталіна.

В якості аргументів на користь названого місця будівництва об'єкта Берія зазначив таке: тут є великий табір ув'язнених і, отже, є робоча сила; селище досить віддалений від Москви і легше буде дотримуватися секретності; вчені не будуть відволікатися від їх основної діяльності; в 5-ти кілометрах від об'єкта є гідроелектростанція і не буде проблем з електроенергією; нарешті, не буде проблем з водою, потрібної для систем охолодження магніту і інших агрегатів, а також для наукового містечка - селище стоїть на березі Волги.

З міркувань секретності новостворюваної лабораторії (вона була філією Московської лабораторії №2, керівником якої був І. В. Курчатов) було присвоєно назву Гидротехническая лабораторія АН СРСР ".

Однак незабаром стало ясно, що ядерна наука не може замикатися в засекречених лабораторіях. Подальший розвиток фізики, мирне використання атомної енергії можна було забезпечити тільки в умовах широкого співробітництва. Швидко зростаючі складнощі і глибина наукових досліджень зажадали об'єднання не тільки окремих установ або галузей промисловості, а й фахівців з різних країн.

У 1954 році поблизу Женеви був створений ЦЕРН - Європейська організація ядерних досліджень - для консолідації зусиль західноєвропейських країн у вивченні фундаментальних властивостей мікросвіту. Через півтора року, 26 березня 1956 року народження, з ініціативи уряду Радянського Союзу був зроблений такий крок, і у нас почав працювати новий міжнародний науковий центр - ОІЯД. Практично одночасно в Московській області з'явився новий місто Дубна ...

У декількох десятках кілометрів від Дубни в зимові місяці Президент Росії В. Путін іноді катається на лижах. А так як людина він мобільний, часом непередбачуваний, то близькість його до Дубні тримає тутешнє начальство в напрузі: раптом йому надумані заїхати ?!

Цікаво, а що йому розповість академік Кадишевський Володимир Георгійович, з яким високий гість обов'язково зустрінеться, так як Володимир Георгійович очолював Інститут в найважчі роки, а зараз є його "головним", як іноді кажуть фізики, теоретиком. Я задав йому таке питання:

- Якщо раптом Президент приїде, що ви йому розповісте?

- Я б розповів Володимиру Володимировичу, що Дубна - це єдиний російський місто, назва якого увічнено в таблиці Д. І. Менделєєва. У серпні 1997 року Міжнародний союз чистої і прикладної хімії на своїй Генеральної асамблеї вирішив привласнити хімічному елементу з атомним номером 105 ім'я "Дубно". При цьому було взято до уваги пріоритет ОІЯД у відкритті цього елемента і основний внесок нашого Інституту в самі роботи по синтезу надважких елементів.

- Як вдалося ОІЯД, загальним науковому центру соціалістичних країн, пережити розпад соціалістичного табору? Вже давно немає ні Варшавського договору, ні Ради Економічної взаємодопомоги. Канув в Лету і Радянський Союз ...

- Хоча в політичному плані освіту ОІЯД соціалістичними країнами було відповідною реакцією на освіту ЦЕРНу західноєвропейськими країнами, можна сказати, що політика на цьому і закінчилася. Дуже важливо, що в основу діяльності нашого Інституту були покладені принципи, що мають загальнолюдську цінність: відкритість для нових членів, взаємовигідність, рівні права всіх країн - учасниць, використання наукових результатів тільки в мирних цілях. Все це і забезпечило його "живучість". І ще я б хотів додати, що з самого моменту свого виникнення ОІЯД був "приречений на успіх", оскільки в Дубну приїхали видатні вчені з плеядою блискучих учнів. У цей "десант" входили чудові наукові школи Дмитра Івановича Блохінцева, Миколи Миколайовича Боголюбова, Володимира Йосиповича Векслера, ВацлаваВотруби (Чехословаччина), Маріана Даниш (Польща), Георгія Миколайовича Флерова, Іллі Михайловича Франка та інших чудових фізиків. Результат не забарився. Половина відкриттів, зроблених в ядерній фізиці в радянські часи, належала Дубенська вченим. Дубна служила кузнею наукових кадрів для держав-членів ОІЯД. У багатьох з цих країн сучасна ядерна фізика виникла тільки тому, що звідти свого часу до нас приїхали молоді початківці фізики. Додому вони поверталися вже відмінними фахівцями, здатними самостійно керувати науковими дослідженнями ...

Слово про "школі Дубни". В ОІЯД тривалий час працювали: професор Нгуен Ван Хьеу, президент Національного центру наукових досліджень В'єтнаму; професор Чжоу Гуанджао, більше 10 років очолював Академію наук Китаю; академік Анатолій Олексійович Логунов, який займав протягом багатьох років пости віце-президента АН СРСР і ректора МДУ (в даний час - директор Інституту фізики високих енергій в Протвино); академік Альберт Никифорович Тавхелідзе, президент Національної Академії наук Грузії, науковий керівник Інституту ядерних досліджень РАН; академік Віктор Анатолійович Матвєєв, керівник Троїцького наукового центру РАН, директор ІЯД РАН, член Президії НАН України; професор Норберт Кроо, Генеральний секретар Угорської академії наук; академік Бегзад Юлдашев, президент Національної академії наук Узбекистану; професор Іван Вільгельм, 506-й ректор Карлового університету в Празі, заснованого в 1348 році.

... Існує легенда, що в якості "робочої назви" нашого Інституту в документах використовувалося наступне: Східний центр ядерних досліджень. Остаточна назва нібито придумав академік Ігор Євгенович Тамм. Я мав щастя з ним тісно співпрацювати протягом 10 років, але мені якось не спало на думку запитати у нього про цю історію. Ігор Євгенович навіть був опонентом по моєї кандидатської дисертації і приїжджав на захист сюди в Дубну.

- А коли це було?

- Дуже давно, в 1962-му році. Я був аспірантом у Миколи Миколайовича Боголюбова, а тому я спілкувався з двома великими людьми, і це багато в чому визначило мою долю ... Хоча був ще і Лев Давидович Ландау, у якого я починав ...

- На жаль, в його долі поїздка в Дубну зіграла жахливу роль ... Коли я їду сюди, то обов'язково зупиняюся в тому місці, де сталася та страшна автомобільна аварія, в якій постраждав академік Ландау. Мені здається, там слід встановити якийсь знак, щоб всі про це знали! ... А як ви познайомилися з Ландау?

- В середині третього курсу я почав здавати його знаменитий "мінімум" і до кінця літа здав половину. Незадовго до цього утворився ОІЯД, і один з викладачів сказав нам тоді, що Москва - це наукова провінція, а столиця тепер - Дубна, і тому намагайтеся туди потрапити! Я цієї поради послухав і опинився тут. Вперше приїхав сюди студентом, а потім у академіка Боголюбова був два роки аспірантом. Лев Давидович на мене не образився і навіть запропонував зарахувати здані йому іспити за кандидатський мінімум. "Тільки нехай головою комісії буду я, а Микола Миколайович - її членом", - додав він з усмішкою. Так в моїх руках опинився абсолютно унікальний екзаменаційний протокол, підписаний двома великими вченими XX століття ...

Я працюю в Дубні вже півстоліття. Спочатку був науковим співробітником, потім старшим, потім начальником сектора. П'ять років працював директором Лабораторії теоретичної фізики, що носить нині ім'я М. М. Боголюбова. Потім десять років - директор Інституту.

Слово про Вчителя: "Ще при його житті у деяких вельми великих вчених було оману (називають, зокрема, Вінера), що під прізвищем Боголюбов, з ім'ям по батькові Микола Миколайович, працюють кілька великих математиків і фізиків, тому що важко було уявити, що одна людина могла зробити так багато. Але, тим не менш, це факт: такий гігант був.

До вчених подібного масштабу, обдарованим Природою настільки щедро і потужно, найбільш точно підходить визначення "геніальний". Це був справжній творець. Майстер - в булгаківському сенсі цього слова. Звичайно, володіючи таким унікальним талантом, він міг би замкнутися в самоті і займатися все життя улюбленою наукою. Однак склалося інакше. Одним з вищих принципів, яким керувався Н. Н. Боголюбов в своєму житті і діяльності, було служіння людям.

Він щедро роздавав свої ідеї учням, допомагаючи їм здобути самостійність і впевненість у собі. Так виникли знамениті наукові школи Боголюбова. Вони живі й здорові понині, вони життєздатні, тому що в них дуже багато закладено їх Учителем ".

- Ви фактично пройшли всі щаблі наукової сходи. А де протікали ваші шкільні роки?

- Я закінчив суворовське училище в Свердловську. Тепер це, правда, Єкатеринбург.

- Так що у Вас життєвий шлях - від солдата до маршала?

- Ні, я людина цивільна. Хоча нашу армію того часу знав дуже добре. Все-таки 8 років я носив погони. У залі пошани училища на стінах висять мармурові дошки, на яких золотими і срібними літерами викарбувано імена тих випускників, які закінчили училище з медалями. Є там і моє прізвище, причому в золоті. Одного разу моя дочка, після закінчення МГУ, викинула такий фокус: вона злітала на один день в Свердловськ, щоб побувати в цьому залі.

- Я розумію її: діти повинні знати життя своїх батьків до найдрібніших подробиць, особливо в тих випадках, коли є чим пишатися!

- Мені її вчинок теж був зрозумілий ... Наше суворовське училище закінчили багато відомих людей, зокрема, военоначальники. Наприклад, генерал-полковник Віктор Казанцев, повноважний представник Президента Росії по Південному Федеральному округу, теж навчався тут, але, звичайно ж, набагато пізніше, ніж я ... Суворовське училище - прекрасна школа, і всі, хто її пройшов, зобов'язані їй дуже багатьом. Це було важке дитинство: навантаження величезні, один режим чого вартий ... Зате в житті потім це все стало в пригоді. Саме в училищі я дізнався, що таке справжня дружба.

- Було щось, що запам'яталося особливо?

- Я двічі розмовляв з маршалом Жуковим ...

- Фантастика!

- Він був командувачем Уральським військовим округом і приїжджав до нас з явним задоволенням. Ну, і я, як і інші хлопці, задавав йому різні питання, зараз вже не пам'ятаю, які саме, проте, сам цей факт запам'ятався на все життя ... Начальником нашого училища у свій час був генерал, вихованець царського кадетського корпусу. Він ввів всі порядки, які пам'ятав з тих часів. У нас була театральна студія, музичні класи. Я закінчив музичну школу по скрипці, грав в ансамблях та оркестрах ... Спортом, звичайно, займалися дуже багато ...

Пам'ятаю свій перший приїзд до Москви на побивку ... Мама у мене тут жила, я ж був москвичем. Так мене багато перехожих буквально обмацували, щоб переконатися, що моя шинель зшита зі справжнього сукна. Уважно придивлялися і до чобіт. Всі говорили про нас тоді: "Йдуть майбутні генерали ..." Але мені випала інша доля ...

Після суворовського я прийняв рішення в піхотне училище, яке знаходилося буквально в тому ж самому будинку. Однак мені дуже хотілося вивчати ядерну фізику, причому в Московському університеті. Так вийшло, що ні атестат зрілості, ні медаль мені не вручили, а в самий розпал вступних іспитів до ВНЗ я перебував в нашому військовому таборі в очікуванні перетворення з суворовця в курсанти.

Багато викладачів клопотали, щоб мені дали "вільну" і дозволили подати документи в МГУ. Навіть генерал, начальник училища, звернувся з таким проханням до відповідної інстанції, але замість позитивної відповіді отримав догану.

Добре пам'ятаю, як в кінці червня 1954 року в газетах з'явилося сенсаційне повідомлення про запуск в СРСР першої в світі атомної електростанції. Воно дуже схвилювало мене і послужило поштовхом для моїх подальших дій. Я не знав тоді, що всіма роботами зі спорудження першої АЕС керував Дмитро Іванович Блохинцев, якому через два роки буде доручено очолювати Об'єднаний інститут ядерних досліджень в Дубні. Не міг я і припускати, що в кінці червня 1992 роки я буду обраний на цей же пост ...

На моє прохання наш командир роти підполковник Петро Іванович Бірюков відпустив мене з табору в Москву, щоб я сам домагався вирішення своєї проблеми. На моєму атестаті зрілості, як з'ясувалося, не вистачало чотирьох підписів, в тому числі генеральської. Цю прогалину, трохи повагавшись, заповнив капітан Ревін, який завідував в училище відділом кадрів. Через кілька днів, успішно пройшовши співбесіду, я був прийнятий на фізичний факультет в МГУ. Це справа, як я і припускав, виявилося куди більш простим, ніж усе те, що йому передувало ...

Нещодавно я читав публічну лекцію про елементарні частинки в МГУ, і найприємнішим було для мене те, що прийшли кадети ...

- Ви так називаєте своїх товаришів по училищу?

- І це правильно, тому що кадети - це люди, які дорожать своєю приналежністю до військового дитинства, своєю причетністю до армійської служби. На мій погляд, бути кадетом дуже почесно, причому не тільки у нас, але і у всьому світі. До речі, з кадетів наш міністр закордонних справ Іванов, губернатор Московської області Громов ... Хіба стояти в такому ряду не почесно ?!

- Наскільки мені відомо, губернатор Громов виділяв Дубну з інших міст Підмосков'я?

- Я можу підтвердити, що він дуже добре ставився і до Інституту, і до міста. А нашому університету "Дубна" він присвоїв статус "губернаторського" і шефствував над цим навчальним закладом.

- Перш ніж говорити про нього, кілька слів про Дубні. Адже нещодавно вона проголошена "наукоградом", чи не так?

- Фактично "наукоградом" Дубна була з моменту свого виникнення. Але говорячи мовою юридичним, в країні ми третій за рахунком "наукоград", після Пущино і Корольова. Оформляється це указом Президента і розпорядженням уряду. Новий статус дозволить отримувати цільове фінансування з федерального і обласного бюджетів, залишати в місті частина податків і витрачати всі ці кошти на розвиток міської інфраструктури та інноваційну діяльність.

- Вас обирали директором Інституту представники 18 країн в той самий момент, коли грошей взагалі не було і перспективи були абсолютно незрозумілими: можливо, мова йшла навіть про закриття Інституту?

- Так, грошей не вистачало ні на зарплату, ні на електроенергію для роботи наших установок ... І подібні кризові ситуації в минулі десять років виникали не раз. Грошей і зараз у нас не багато. Однак, як я вже говорив, наш Інститут має дивну живучістю. Ми намагалися, у що б то не стало, зберегти світовий рівень досліджень, що проводяться в ОІЯД, брати участь у великомасштабних проектів і експериментах, здійснюваних за межами Дубни, підтримувати нові контакти з нашими традиційними партнерами і залучати до взаємовигідне співробітництво нових учасників. В цьому і полягає наш спосіб виживання! Уявіть собі, що всі ці 10 років в Дубні щорічно проводилося приблизно 60 наукових заходів різного масштабу - міжнародних конференцій, шкіл молодих вчених, симпозіумів, робочих нарад і т. П. Це, частіше, ніж раз на тиждень! Якщо наука робиться на світовому рівні, то можна знайти партнерів за кордоном, в економічно благополучних країнах. В результаті такого міжнародного співробітництва в Дубні реалізуються проекти, на які у нас власних коштів не вистачило б ...

- Ну, а як справи з "витоком мізків"?

- Відомо, что много хто з российских вчених, Які вважаю за краще науке бізнес або віїхалі в Західну Європу и США, ПІШЛИ НА такий крок тому, что НЕ змоглі "самореалізуватіся" у себе на Батьківщині. Ті люди, які народилися на світ, щоб присвятити себе науці, готові примиритися з багатьма стражданнями та незручностями, аби займатися улюбленою справою і здійснити свої ідеї. І ми в Інституті намагаємося створити для наших вчених такі умови, які дозволили б їм реалізувати себе в професійному плані, цілком використовувати свій творчий потенціал.

Візьмемо, наприклад, Лабораторію ядерних реакцій імені Флерова. Її керівництво розробило стратегічно обгрунтовану, дуже напружену програму досліджень, в яку вчені, інженери і техніки ляр повірили і почали самовіддано втілювати її в життя. В результаті зараз ляр займає провідне місце в світі в роботах по синтезу надважких елементів. На підході й інші, настільки ж яскраві досягнення.

- Так, ця лабораторія - це прекрасний приклад того, що ОІЯД продовжує діяти ...

- Ми пишаємося і іншими нашими лабораторіями. У нас багато колективів заслуговують того, щоб про них знали. Наприклад, в це десятиліття в Лабораторії високих енергій був запущений новий прискорювач ядер - нуклотрон, що має надпровідну обмотку магнітів. Під час останніх сеансів на нуклотрон було здійснено 14 експериментів. Іншими словами, ЛВЕ володіє нової робочої машиною. Шкода, що з нами вже немає академіка Олександра Михайловича Балдіні, творця нуклотрон. Згідно з недавнім рішенням Комітету повноважних представників країн-учасниць ОІЯД, вищого керівного органу Інституту, ЛВЕ буде надалі іменуватися так: "Лабораторія високих енергій імені академіків Векслера і Балдина". Тим самим вшановано пам'яті Володимиру Йосиповичу Векслер, засновнику ЛВЕ, творцеві знаменитого синхрофазотрона, і Олександру Михайловичу Балдіну, який керував лабораторією близько 30 років і створив нуклотрон ...

Великі досягнення світового класу є сьогодні і у теоретиків. Це продовження славних і багатих традицій. Згадаймо хоча б глибоку ідею, висунуту в середині 60-х років Боголюбовим, Струмінським і Тавхелідзе, про наявність у кварків нового ступеня свободи, названої пізніше "кольором". Або правило кваркового рахунку, відкритого Матвєєвим, Мурадяну і Тавхелідзе в 1973 році ...

- Поясню для непосвячених: кварки - це "цеглинки світобудови", з яких складаються протони, нейтрони, пі-мезони, гіперонів ... Далі заглиблюватися не будемо, так як у фізичному лабіринті дуже легко заплутатися ...

- Кілька років тому фізики, фахівці в області високих енергій, вели безуспішну полювання за так званим топ-кварком, шостим і останнім за рахунком в цьому сімействі частинок, причому самому важким. Група теоретиків, в якій ключову роль грали вчені з Дубенська Лабораторії теоретичної фізики ім. Боголюбова, передбачили досить вузький інтервал значень мас, де потрібно було шукати топ-кварк. Там цю частку і знайшли експериментатори з американської Національної прискорювальної лабораторії імені Фермі. Якщо врахувати, що розрахунки маси топ-кварка велися по так званій "теорії збурень", то мимоволі виникає аналогія з іншим блискучим відкриттям "на кінчику пера", скоєному французьким астрономом Левер'є більше 150 років тому. Досліджуючи обурення орбіти Урана, він передбачив існування невідомої раніше планети Нептун і обчислив її орбіту і положення ...... Отже, наші теоретики продемонстрували рівень досліджень найвищого класу.

- Нобелівська премія?

- Я думаю, що за топ-кварк цілком можуть дати Нобелівську премію. Питання в тому, хто буде включений до авторського колективу. У наш час ця премія занадто політизована.

- Коли ви розповідали про роботу теоретиків, я вловив у ваших словах якусь смуток. Зараз немає часу самому займатися наукою?

- Чи вдається по неділях, у свята дещо робити ... Протягом багатьох років я працюю над однією складною проблемою. Сподіваюся, що рішення в кінці кінців буде знайдено ... Часу звичайно мало, але тим не менш наукову роботу я не можу залишити, бо саме в ній полягає сенс мого життя.

Слово про ОІЯД: "Широкий спектр наукових досліджень, що ведуться в ОІЯД, ми зазвичай розділяємо на три основні напрями. Перше з них - фізика високих енергій (або фізика елементарних частинок). Вчені Інституту вели або зараз ведуть експерименти не тільки в Дубні, а й на прискорювачах інших наукових центрів. З метою концентрації досліджень в цій області в 1990 році в Інституті була організована Лабораторія надвисоких енергій.

Другий напрямок - дослідження з ядерної фізики. У Дубні реалізується широка програма з вивчення властивостей ядер, ядерних реакцій, нових елементів, в тому числі трансуранових і надважких. Наш Інститут є одним зі світових лідерів у цій галузі.

Третій напрям наших досліджень - фізика конденсованих середовищ. Це швидко розвивається область фундаментальної науки, пов'язана з використанням експериментальних методів ядерної фізики для вивчення фізичних явищ у твердих тілах, рідинах, нових властивостей матеріалів.

Великий вплив на проведені в Інституті експериментальні дослідження надають вчені Лабораторії теоретичної фізики ім. М. М. Боголюбова. У сферу інтересів теоретиків входять практично всі сучасні розділи квантової теорії полів і частинок, теорії фундаментальних взаємодій, теорії ядра і конденсованих середовищ, 0 статистичної механіки ...

Публікації ОІЯД розсилаються в 44 країни. Своїми успіхами Об'єднаний інститут багато в чому зобов'язаний широкому науково-технічного співробітництва, яке є одним з головних принципів його діяльності ".

- Отже, вас обирають директором, і вам належить очолити знаменитий науковий центр, який переживає нелегкі часи. Ви входите до директорського кабінету. Ваші дії?

- У цьому кабінеті працювали великі попередники. Першим директором, як я вже говорив, був Дмитро Іванович Блохинцев, видатний фізик-універсал зі світовим ім'ям. Його змінив на цій посаді Микола Миколайович Боголюбов, мій учитель. Мені здається, що він і зараз присутній тут. Таким чином, першим відчуттям було: місце знайоме. Адже в цьому кабінеті проходило багато дискусій з моєю участю. З самого початку я намагався зберегти той "дух високої науки", який панував тут. Мені треба було реалізувати програму, з якою я виступав на виборах директора. Один з головних її розділів був присвячений освіті. Зокрема, я пропонував відкрити в Дубні міжнародний університет.

- Багато вчених вважають, що саме від рівня розвитку освіти сьогодні залежить майбутнє нашої науки.

- По-моєму, це правильна ідея. Причому підготовку наукової зміни ми повинні взяти в свої руки. Здається природним, щоб поруч з таким міжнародним центром, як ОІЯД, що підтримує наукові зв'язки з 60 країнами, знаходився міжнародний університет. Згодом однією з робочих мов в ньому повинен стати англійська.

- Англійська?

- Я розумію, що це не легко. Адже ми не вивчали його з колиски. Але, тим не менш, в ОІЯД англійська мова, поряд з російською, є робочим. На сесіях Вченої Ради та засіданнях програмно-консультативних комітетів, багатьох симпозіумів та конференцій використовується виключно англійська.

- Міжнародний університет в нашому місті все ж був відкритий в 1994 році, завдяки спільним зусиллям обласної та міської адміністрацій, Російської академії природничих наук і, зрозуміло, ОІЯД. Повна назва його - нетрадиційне: Міжнародний університет природи, суспільства і людини "Дубна". Як я вже говорив, цей вуз користується особливим покровительством губернатора Бориса Громова.

- А студенти?

- Їх в університеті "Дубна" налічується вже півтори тисячі. Абітурієнти приїжджають з Підмосков'я, з інших регіонів Росії, а також із зарубіжних країн. Я вже згадав, що в структуру самого Інституту входить навчально-науковий центр. Тут "доучуються" приїхали в Дубну студенти-третьокурсники кількох провідних московських вузів і ряду університетів країн-учасниць ОІЯД, наприклад, Польщі, Словаччини, Монголії. Є у нас і своя аспірантура. Лабораторії ОІЯД для студентів і аспірантів є прекрасним практикумом. В цілому сильний крен в бік освіти в Дубні простежується чітко.

- А що це дає науковцям?

- Це дозволяє вирощувати наукову зміну, передавати наступному поколінню вчених заповітну естафетну паличку. Де освіту, там і наука, там і прогрес у всіх областях. Після поразки Франції у війні з Пруссією в 1870-71 р.р. в Європі існувала приказка, що цю війну виграв німецький шкільний учитель. Очевидно, що чим вище рівень освіти в країні, тим вона сильніше. Пам'ятаю, як багато років тому в одному з американських університетів до нашої делегації підійшов професор фізики і, представившись, сказав, що він - "дитя нашого супутника". Виявилося, що його шкільний учитель фізики після запускає СРСР першого супутника в 1957 році зібрав найздібніших учнів і рекомендував їм серйозно зосередитися на вивченні точних наук, бо Америка явно в цій області поступається Радянському Союзі. До речі, за дубненскими аспірантами в США є чергу.

- Це вас радує або турбує?

- І те і інше. Радує, що наша освіта, відмінне широтою і фундаментальністю, все ще високо цінується в світі. Я знаю про це не з чуток, оскільки більше 30 років є професором МГУ. Занепокоєння ж у мене викликає проблема утримання і закріплення у нас талановитих молодих вчених. Крім створення нормальних умов для їх професійної роботи і подальшого зростання, необхідно забезпечити їх престижної зарплатою і житлом. Помічено, як тільки підвищуються зарплати, молоді співробітники частіше з'являються на робочому місці. Адже прожити нормально на ті гроші, які вони отримують, надзвичайно важко. Тому їм доводиться підробляти на стороні, в тому числі і за кордоном. Для країни (або для 18 країн, як в нашому випадку) вигідніше платити молодим вченим хорошу зарплату. Втрати виявляються меншими. Не можна забувати, що на підготовку висококваліфікованого фахівця держава витрачає значні кошти ...

Багато років тому я тривалий час працював в фермієвського прискорювальної лабораторії США і постійно спілкувався з її директором професором Робертом Вілсоном. Це був дуже великий вчений, надзвичайно цікавий і глибокий чоловік. Пам'ятаю, порівнювали Росію і Америку. Америка - молода динамічна країна. Російська Академія наук старший за неї на десятки років ... І раптом він помічає: "У вас був Лобачевський ..."

Цим дуже багато сказано ... Щоб у нас з'являлися нові Лобачевського, потрібно зберегти в системі освіти все хороше і виправдало себе, не намагатися реформувати цю систему в поспіху. Інакше можна швидко перетворитися з великої наукової держави у другорозрядну наукову провінцію. Ну, а щоб нові Лобачевського, отримавши освіту вдома, не виїхали працювати туди, де більше платять і немає проблем з житлом, необхідно ... Втім, я вже про це говорив.

- Що буде з Об'єднаним Інститутом Ядерних Досліджень в майбутньому? З вашої відповіді я хочу зрозуміти, чи є в Дубні оптимісти.

- Один з них перед вами. Якось до нас приїжджав Єгор Гайдар. Він теж задав мені питання про майбутнє Інституту. Я відповів експромтом: "Ми як Брестська фортеця, тільки на Волзі. І ми вистоїмо". З тих пір цей образ не виходить у мене з голови.

- Є таке уявлення, що фізики вигадують елементарні частинки, всілякі поля, обурення, нестабільності і багато іншого, щоб не залишитися без роботи ?!

- Я не наважився б так говорити. Роль теоретичних досліджень, а ви фактично їх маєте на увазі, не можна недооцінювати. Фізики-теоретики часто виявляються першопрохідцями або дивиться вперед. Буває і навпаки, коли експериментальне відкриття роками чекає свого пояснення і теоретичної інтерпретації. Все це робить заняття фізикою шалено привабливим справою. Роберт Вілсон дуже добре написав про це, і я його слова пам'ятаю напам'ять: "Хоча в фізиці не пахнуть квіти і не співають птахи, справжня краса відображена в самих фізичних законах. Їх дослідження збуджує весь спектр емоцій - пристрасть, завмирання серця, ревнощі і захват ".

- Нам це не зрозуміло, але ми маємо право вірити в те, що ви займаєтеся Істиною, пізнанням великих законів Природи?

- Все, що пропонують фізики-теоретики, рано чи пізно стає предметом експериментальних досліджень. Все, що не підтверджується, відкидається або відкладається до кращих часів. Верховний суддя у фізиці - експеримент.

- Які є перспективи для збільшення кількості учасників Інституту?

- У роботі ОІЯД, крім держав-членів активну участь беруть Німеччина, Італія, Франція, Угорщина ... Ми пов'язані з ними двосторонніми угодами, укладеними або на урядовому, або на еквівалентному йому високому рівні. Співпраця з Німеччиною, наприклад, охоплює 68 наукових центрів в 47 містах. Це загальні наукові проекти, конференції, сотні спільних публікацій в престижних журналах ... Німці знають, що таке порядок. Коли настає час сплати внеску в Інститут, Німеччина це робить без зволікань. Щороку збирається спеціальний комітет, який всебічно аналізує співпрацю. На засіданнях враховуються думки фізиків, які беруть участь в програмі досліджень.

Подібний статус в Інституті, який ми називаємо "асоційованим членством", збираються придбати Індія і Греція: відповідні переговори вступили в завершальну стадію.

Читайте всі статті серії "Чаювання в Академії "

Читайте найцікавіше в рубріці " Наука і техніка "