Історичний контекст: Як Запорізька Січ і Дніпрогес впливають на електоральні переваги запоріжців

За останні роки чимало сказано про те, що українці як політична нація стали більш згуртованими. Однак історично склалися ментальні розбіжності, етнічний склад, мова, міфологізовані і ідеологізовані події та постаті впливають і ще довго будуть вливати на політичні уподобання українців. Про те, як вона його в різні роки на Запоріжжі і як позначиться на майбутніх виборах, чи є в історії регіону герої і антигерої, здатні згуртувати навколо себе електорат, і чи є сучасні політичні тенденції незворотними, портал Depo.Запорожье поспілкувався з доктором історичних наук, багаторічним завідувачем кафедри новітньої історії України Запорізького національного університету, автором книг по історії запорізького краю Федором Турченко.

Російськомовні та україномовні неоднаково бачать майбутнє України

Федір Григорович, яким чином, з історичної точки зору, формувалися електоральні переваги жителів Запорізької області в різних районах?

- Для початку треба назвати два основних соціально-політичних вектора, між якими вибирають українці. Вони стали очевидними останні тридцять років. Один - це західний вектор розвитку: Європа, європейські цінності, який ґрунтується на тому, що ми взагалі-то європейці, а значить, нас "потягне" до Європи. Частина населення буде чинити опір, скиглити: "ми не хочемо", але історія нас буде тягнути. Другий вектор - євразійський: ми - євразійці, нам нема чого шукати на заході, там погано, наше місце тим чи іншим чином поруч з Росією. Ці два вектора, звичайно, досить умовні, адже для різних груп є певні нюанси, але схематично їх можна позначити саме так. Перший, європейський вектор, сповідують і втілюють умовно демократичні сили: демократи, націонал-демократи, певною мірою навіть націоналісти, вони ж теж різні. Вони спираються на європейські цінності: демократія, свобода, вільне підприємництво та інше, хоча зараз це все складніше, але така формула. Другий вектор пов'язаний з проросійськими інтересами і пропонується силами, які тотожні комуністичним, прорадянських, проросійським. Ця умовна схема, як будь-яка схема, не є чимось статичним, закостенілим, незмінним. Вона розвивається, знаходиться в стані динаміки.

Проєвропейський вектор поширюється із заходу, починаючи з Галичини, Закарпаття, Буковини. Поширюється поступово, але неухильно: від виборів до виборів, від бійки до бійки, від революції до революції. Умовно євразійський вектор навпаки скукожівается. Це - факт, який все бачать. Це стало остаточно ясно, коли європейський вектор перейшов через Дніпро на лівий берег, охопив деякі південно-східні регіони і поступово йде далі. Така динаміка. Де в цій динаміці ми, Запоріжжі? Ми і на правому березі, і на лівому. І тому є історичні пояснення.

Серед історичних чинників, які формують електоральні переваги запоріжців, є спільні. Вони пов'язані з тим, що комуністична влада, тоталітарний режим у нас тривав довше, ніж на західній Україні. Але ж не тільки у нас, але і в центрі - на Київщині, Житомирщині тощо, де радянська влада існувала протягом такого ж періоду. При цьому там зовсім інша картина електоральних переваг. Запорізька область входить до трійки-четвірки регіонів, де політичні симпатії жителів істотно відрізняються від решти України: Донбас, Одеська область і Крим. Ось так було.

Важливий фактор, яким я це пояснюю, - склад населення. Якщо подивимося на співвідношення етнічних груп до корінної української, то побачимо, що етнічних українців в цих областях менше, ніж на заході і в центрі. У Запорізькій області найбільше етнічних українців проживає в Гуляйпільському, Пологівському, Новомиколаївському, Оріхівському районах. Зате їх співвідношення до інших етнічних груп зменшується в Бердянську, Енергодарі, в цілому на півдні області: у Якимівському районі, в умовно-болгарському Приморському районі - тут відсоток українців значно менше. І це, як виявилося, важливо, і істотно впливає на електоральні настрої. Російське населення регіону в певній мірі орієнтується в своїх політичних уподобаннях на Росію. Це не правило: не можна говорити, що кожен етнічний росіянин, який живе в Запорізькій області, проросійськи налаштований. Але існує така тенденція, яка від виборів до виборів проявляється. Російські та інші неукраїнські групи населення, які проживають на півдні України, з обережністю ставляться до проукраїнським ідеям, охочіше пов'язують свої електоральні переваги з політичними силами, які орієнтуються в тій чи іншій мірі на Росію, її мову, культуру тощо. Це не означає, що вони проти незалежності України, просто вони її по-іншому бачать. Бачать незалежну Україну такою, коли вона і разом з Росією, і, в той же час, нарізно.

Те, про що я говорю, проявилося з самого початку незалежності, ще на всеукраїнському референдумі 1991 року про проголошення незалежності України. Найбільше проголошення незалежності підтримали в тих регіонах області, де був більший відсоток етнічних українців. Тобто пряма кореляція. Була ще одна кореляція - з мови. У Запорізькій області живуть і україномовні, і російськомовні українці. У Пологівському, Гуляйпільському, Новомиколаївському, Чернігівському районах та ін. Частка російськомовних українців коливалася за переписом 1989 року в межах 1-2%, тоді як в Бердянську російськомовних серед українців було 46%, у Мелітополі - майже половина, в Запоріжжі - третина. І це знайшло відображення в результатах референдуму.

Тобто мова - це важливо?

- Так. Хочемо ми цього чи не хочемо, це факт. Досить подивитися на результати голосувань різних років, починаючи з виборів 1989 року (у Верховну раду СРСР, - Ред.), З референдуму 1991-го. Є пряма залежність результатів. Не буду оцінювати, добре це чи погано. Це так, і від цього нікуди не дінешся.

Співвідношення українського і російського населення, а також україномовних і російськомовних українців на території Запорізької області за переписом 1989 року. З книги Федора Турченко "Запоріжжя на шляху до себе ...", 2009 рік.

Запорізька Січ - зручний міф

Говорячи про Запоріжжя, місцеві жителі найчастіше згадують Запорізьку Січ, Дніпрогес, Нестора Махна. Це через вплив цих факторів на свідомість запорожців або тільки завдяки популяризації? Як саме ці фактори вплинули на формування сучасного електорального поведінки?

- Дніпрогес будував радянський режим. Інженери, в основному, американці контролювали процес. Радянські ж люди місили розчин, трамбували. Тисячі, десятки тисяч наших людей. Вони вмирали поруч. Умовно кажучи, кожен квадратний метр греблі просочений їх потім, кров'ю і встелена кістками. Разом з тим, це унікальна споруда, яка завжди подавалася як символ колективної праці і творчості радянського народу. А те, яким чином і якими жертвами це будувалося, завжди виводилося за рамки цього. Тобто якби всі сторони будівництва були висвітлені об'єктивно і неупереджено, то ніякої героїзації і ідеологізації Дніпрогесу не було б. Але вона відбулася, і на цьому сьогодні певною мірою спекулюють проросійські і прорадянські сили. Дніпрогес стає аргументом в суперечках з опонентами. Як тільки починається якась критика радянського періоду, то ми чуємо: "Був побудований Дніпрогес, а ви що зробили?", "Ось це зробили за короткий час (маючи на увазі Дніпрогес і в цілому запорізьку проммайданчик). А що ви зробили за час незалежності? "," Ви нічого подібного не зробили, так про що з вами розмовляти ". Десь так.

Ці сили, повторюся, ні слова не говорять, по-перше, про те, скільки це коштувало в усіх сенсах, по-друге, про те, що навіть під час будівництва запорізькі підприємства були не надто сучасні. Сьогодні ж, в умовах постіндустріального і вже постінформаційного суспільства, ці залізяки тягнуть Запоріжжя назад. Але є те, що є. І з ними пов'язано безліч людей, маса їх спогадів, емоцій: для кого-то - вдала кар'єра, для кого-то - щаслива юність, для кого-то - любов, "Весна на Зарічній вулиці" тощо.

Коли у нас була "Весна на Зарічній вулиці", в цивілізованому світі вже були зовсім інші пріоритети і герої - НЕ шахтарі, які не металурги, що не монтажники-висотники. Розвивалися енергетика, електроніка, біотехнології тощо. Ми суттєво відставали. Сьогодні вважається помилкою те, що будівництво по суті застарілих підприємств в перші повоєнні десятиліття у нас тривало. А в Запоріжжі такого налаштоване багато. У 1960-і роки тут почалася друга індустріалізація. Почав працювати Запорізький залізорудний комбінат, потім був побудований Таврійський гірничо-збагачувальний комбінат біля Степногорська, від якого зараз залишилися руїни, мільйонна коксову батарею на запорізькому "коксохіму", електростанції в Енергодарі. Дим, шум, гам, сморід - це картина XIX століття в кінці двадцятого. У цього всього була ще одна сторона, адже на нову індустріалізацію їхали нові люди - сотні, тисячі людей.

Причому з Росії? В Енергодар, наприклад ...

- Не тільки в Енергодар. У Дніпрорудний на залізорудний комбінат, на Таврійський гірничо-збагачувальний комбінат їхали шахтарі з Сибіру, ​​де в той час вже все почало руйнуватися. Це був новий сплеск русифікації, яка відбувалася, так би мовити, автоматично. Шахтарі привели дітей в школу - робили російську школу. Ця русифікація 1960-х також зіграла певну роль у формуванні нинішніх електоральних симпатій жителів області. І від цього теж нікуди не дінешся, тому що потрібен час, щоб змінилися покоління. Зміни відбуваються, але дуже повільно, і цим людям сьогодні потрібні якісь особливі меседжі.

За Енергодару, він, на відміну від Дніпрорудного, ніколи не був просоветским, адже туди їхала технічна інтелігенція. Там комуністи ніколи не користувалися любов'ю. Там голосували за регіоналів, всяку таку публіку - проросійську, але не прорадянську. А під час перших президентських виборів в 1991 році там за Левка Лук'яненка проголосувало близько 10%.

Було таке, скажімо, і в Львові - там 5-7% населення в центрі міста було проросійського, і так там голосують і сьогодні. Вони вже українцями стали, а ностальгія залишилася. Але у нас, на Запоріжжі, абсолютно інша ситуація, тому що наша звичайна українська прошарок не змогла асимілювати прибулих. І це буде на прийдешніх виборах грати свою роль. Вони будуть голосувати за "Опозиційний блок" та інші проросійські сили. Комуністів немає, тому частина проголосує за Юлію Тимошенко, тому що вона орієнтується, умовно кажучи, на "лівий центр", на його електорат. А в цьому електоральному секторі завжди були сильними соціально-економічні запити. Пам'ятайте Вінстона Черчілля, прем'єр-міністра Великобританії? Він під час Другої світової війни був на чолі своєї країни і привів Англію до перемоги. Але на перших же повоєнних виборах програв лейбористам (соціалістам), яких прихильники Черчілля звинувачували в популізмі, мало не в промосковських настроях. Що ж було потім? Черчілль залишився в історії, а Великобританія не стала ні соціалістичної, ні комуністичної, ні промосковської.

Якщо повернутися до наших регіональних справах, то так чи інакше, але ми повинні мати на увазі те, що післявоєнна запорізька індустріалізація досі формує електоральну карту Запоріжжя.

А щодо Запорізької Січі, яка в якості ідеологеми, як мені здається, є певним протиставленням Дніпрогесу?

- Є легенда про Запорізьку Січ, яка формулюється в двох словах: "ми - нащадки козаків". Це ми чули від всіх запорізьких керівників, причому навіть від тих, які жодним чином не походили з цього краю. Ця легенда живе сама по собі. Етно-соціальної бази вона не має. Населення на Запоріжжі змінилося докорінно з того часу, як звідси погнали козаків, особливо за часів індустріалізації. Загалом, вся радянська система була побудована на перемішуванні націй: до 1991-го існувала програма переселення. З Росії їхали сюди, існували спеціальні фонди, будиночки будували в колгоспах для прибулих. І в той же час, з цих же районів переселялися в інші, їхали на Росію. У Запорізькій області критично мало тих, хто може назватися запорожцем хоча б в четвертому поколінні. Я дивлюся на наших університетських викладачів: я - з Сумщини, хтось - з Харківщини, Донеччини. Дивлюся на студентів - те ж саме. Тому прямих нащадків козаків немає, залишилася власне легенда. І ця легенда трохи підживлює певні настрої.

Які це настрою? З одного боку, суто українські, державні, унітаристської. З іншого боку, як не дивно, вона може підживлювати і сепаратистські настрої. Досить згадати Сєвєродонецький сепаратистський з'їзд 2004 року (з'їзд депутатів, який відбувся 28 листопада 2004 року в противагу Помаранчевої революції, де чітко прозвучали заяви про відділення півдня і сходу України в рамках створення так званого Пісуара - Південно-Східної Української Автономної республіки, - Ред.) . Там виступав тодішній мер Запоріжжя Євген Карташов, уродженець, до речі, Донеччини, і згадував про запорозьке козацтво, але в якому контексті?

"Сьогодні намагаються нас вчити демократії. Але я хотів би цих вчителів запросити до нас, тому що таких традицій, як навчання демократії, яка починалася з уроків запорізького козацтва, не має сьогодні жодне місто, не має жоден сьогодні колектив. Ось, де починалася справжня демократія. і ми цю справжню демократію сповідуємо, ведемо і будемо сповідувати ... Ви знаєте, коли Катерина II прийняла рішення по запорозького козацтва, куди пішло запорізьке якість? Юрій Михайлович Лужков знає. Тому я вважаю, що сьогодні ми повинні, Трез у зваживши, звернутися до наших опозиціонерів. Також, як ми, зберіться, поміркуйте, прийміть відповідне рішення, тому що наша індустріальна частина завжди вимагала і буде вимагати рішення і підпорядкування закону - це перш за все "(цитата з виступу Карташова на з'їзді, стенограма, на мові оригіналу - Ред.).

У тому контексті це чітко означало, що ми, хлопці, згодні з вами і вже готові відокремитися від Києва. Тобто легенда про Запорізьку Січ використовувалася тут в чисто антиукраїнських цілях.

Сьогодні найсильніше паразитує на цій темі "Мотор Січ", ті все козачки Панченко (одіозний козачий отаман Олександр Панченко, який фігурував в оприлюднених СБУ переговорах ідеологів "російської весни" як сили, яка буде сприяти приходу в Запорізьку область "русского мира". Організаційно і фінансово заходи за участю Панченко підтримує керівництво "Мотор Січі" на чолі з нардепом В'ячеславом Богуслаєвим, - Ред.) - чисто проросійський сегмент. Використовують Січ у власних цілях, при цьому паплюжать її історичний статус.

Запорізька Січ - дуже популярна соціальна модель: вести себе вільно, нікому не підкорятися ... А далі починається головне: до чого буде застосована ця модель і ким. Зараз ситуація така, що вона в основному, все ж, повертає людей з нетвердим, розмитим етнічним і національною свідомістю до нас, до України. Це відбувається в силу соціальних, політичних процесів, пов'язаних із сучасною російсько-української війною. Ну, куди їм ще йти, якщо вони українці?

Європейський вектор досяг би Дона, якби не був зупинений силою

А Махно? Наскільки його модель популярна? Може Нестор Іванович сьогодні використовуватися як прапор певних сил, ідей?

- Репресії проти махновщини були до останніх років Радянської влади. Кажуть, що на Гуляйпольщіне НЕ Було ні секретаря райкому, ні голови райвіконкому з місцевіх. Махновський Вольниця ліпілася до шкірного. При цьом Варто розуміті, что вона мало ідентіфікована з українством. ВІН же сам не МІГ візначітіся, з ким ВІН, хоча в кінці життя почав переосміслюваті свои погляди и орієнтуватіся на українську ідею. Відносно Махно існує два міфу. Перший - радянський: це бандит. Другий, Який его ідеалізує: свой, захисник пригнобленими ТОЩО. Безперечно, Махно - місцевий герой. Але, мені здається, его Варто розглядаті в контексті козацької Ідеї. Аджея діялі махновці на тій же территории, наслідувалі запорожців в тактіці і ще много в чому. Як и Січ, ВІН НЕ МІГ візначітіся, з ким ВІН и за кого. Поза ЦІМ контекстом Махно як історична постать и міфи про нього НЕ ма ють політічного впліву. Це показали всі Спроба создать якусь політічну структуру, яка мала б у життя без Основі анархо-синдикалистским якусь ідеологію. Час від часу з'являлися подібні організації і групи, але вони не прижилися. Козацька легенда набагато сильніше.

А можна сказати, що Дніпрогес як ідеологема більше вплинув і впливає на міське населення, а Запорозька Січ - на сільське?

- Ні, тому що різниця між сільським і міським населенням в Запорізькій області знівельована: 70% вчорашніх селян пов'язані з містом. Запоріжжя занадто молодий місто, щоб було по-іншому. У 1920-х роках тут проживали 60 тисяч, в 1932-му - вже 320 тисяч, зараз - 700 тисяч.

Які впливові історичні постаті - перш за все, пов'язані з Запоріжжям - були найбільш популярні серед місцевих політиків минулого століття і можливо популярні нині?

- Дві фігури були, можна сказати, рівні за своєю масштабністю, хоча і в різних сферах. Це вже неодноразово згаданий керівник селянського повстанського руху Нестор Махно і один з головних ідеологів українського націоналізму Дмитро Донцов. Серед інших уродженців краю - голова Ради народних комісарів УРСР, тобто радянського Уряду в Україні, Влас Чубар. Ще один масштабний, хоча і демонічний персонаж - Павло Судоплатов, поплічник Сталіна, кілер, вбивця Коновальця. Брежнєв - не наш, тобто не уродженець Запоріжжя, але жив тут і досі популярний серед номенклатури. До деякої міри, як господарник, якому пощастило з часом, був популярним Валентин Яланский, голова виконкому Запорізької міської ради (в 1974-1987 роках - Ред.). Перший секретар Запорізького обкому КПУ Михайло Всеволожский - з ним пов'язаний другий виток індустріалізації, розвиток місцевого оборонно-промислового комплексу, будівництво нових мікрорайонів тощо. Серед народу можна назвати популярним важкоатлета Леоніда Жаботинського, хоча він теж не запорізький - з Сумщини приїхав, з моєї рідної Краснопольщіни, що на самому кордоні з Росією. Краєзнавець Микола Киценко популярний через те, що мав безпосереднє відношення до будівництва музею на Хортиці (Музей історії запорізького козацтва, - Ред.), Постраждав через це, коли почався відкат назад після хрущовської відлиги. Зараз серед інтелігенції, насамперед пов'язаної з літературою і публіцистикою, популярний Петро Ребро (відомий поет, прозаїк, гуморист, - Ред.). Для більш витончених осіб, які трохи ширше мислять, - Яр Славутич (псевдонім поета Григорія Жученко, який навчався в запорізькому педагогічному інституті, емігрував, жив і працював у Канаді, - Ред.). Популярний в певній мірі Олександр Поляк, колишній міліціонер, мер міста в 2000-2003 роках: навколо нього побудована легенда, яка переважно штучна. Можна ще згадати поплічника Лаврентія Берії, активного учасника сталінських репресій, уродженця Мелітополя Бориса Родосу - теж користувався популярністю в певних колах.

Чи можуть бути якісь з цих запорізьких героїв і антигероїв сьогодні використані для політичної агітації і пропаганди, стати символами, прапорами?

- Немає таких, які здатні помітно вплинути на свідомість, змінити електоральну картину - ні вождів, ні мучеників. Націоналісти відомі лише вузькому колу - той же Донцов. Ні, немає у нас історичних постатей такого рівня, які могли б бути символом або прапором. Але це моя точка зору.

Нівелюються чи останнім часом історичні відмінності в світогляді українців, на вашу думку?

- Йде нівелювання, це очевидна тенденція, вона добре видно за результатами виборів. Із заходу йде на схід. Її штучно пробували зупинити в 2014 році, інакше б вона дійшла до Дону і пішла далі по Росії. Тому її спробували зупинити силовим методом. Протилежні, євразійські ідеї, які раніше відкрито голосно декларувалися, не зникають, але стають латентними, прихованими. Ті, хто внутрішньо не згоден з цим вектором, або поступово змінюють думку, чи мовчать. І прийдешні вибори це покажуть.

На тлі останніх подій, пов'язаних зі створенням незалежної української православної церкви, не можу не запитати, чи вплинуть вони на електоральні симпатії в регіоні?

- Запорізьке духівництво, підпорядковане Московському патріархату, тісно пов'язане з проросійськими силами. До недавнього часу Московський патріархат домінував в регіоні. Після Революції гідності його позиції похитнулися. Не допомагає навіть пряме заступництво відомих промислових структур проросійського спрямування. Собор 15 грудня, освіту Православної церкви України і перспектива отримання Томосу на початку 2019 року супроводжується посиленням авторитету українського православ'я і деморалізацією московської православної верхівки регіону. Безумовно, це вплине на результати виборів.

А чи не станеться так, що ті, хто сьогодні мовчать, вирішать, що вибори - це їх останній шанс зупинити це умовне рух на захід, і висловляться так, що мало не здасться?

- Безсумнівно, висловляться, але їх буде набагато менше, ніж раніше.

Тобто ця тенденція вже необоротна?

- незворотні тенденцій в історії не буває. В кінцевому рахунку, все залежить від людей. Про це Варто пам'ятати.

Читайте також:

"Розхитування" як технологія: Навіщо Росії впливати на вибори в Україні .