ІЗРАЇЛЬСЬКИЙ БІЗНЕСМЕН МАКСИМ Фрейдзон: "ХАБАРІ ПУТІН БРАВ НЕ ОСОБИСТО, А ЧЕРЕЗ МІЛЛЕРА - ВОЛОДИМИР ВОЛОДИМИРОВИЧ ЦИФРУ на папірці ПИСАВ"

1. Ізраїльський бізнесмен, який подав до суду на російські компанії «Газпром» і «Лукойл», розповів в інтерв'ю...
2. «Життя в Ізраїлі вчить спокійно ставитися до погроз, будь то ХАМАС, КДБ або Іран»
3. Максим Фрейдзон почав займатися бізнесом в 1990-і в Санкт-Петербурзі і застав ранні етапи кар'єри президента...
4. «Я познайомився з Путіним в 90-х. Побачив типового співробітника КДБ, який вирішив поправити свої...
5. C главою «Газпрому» Олексієм Міллером Володимир Путін був тісно пов'язаний ще з часів роботи в команді...
6. Володимир Путін, російський підприємець Геннадій Тимченко (в центрі) та інші. «У Петербурзі все, що...
7. «Путін був усім зручний: зрозумілий, вірний пітерському колективу. Те, що він зрадив Березовського...
8. Російський кримінальний авторитет, лідер Тамбовської організованого злочинного угруповання з Санкт-Петербурга...
9. З 1993 року мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак на час своїх ділових поїздок залишав Путіна заступником....
10. «Яку суму зараз Путін пише на папірці? Думаю, він давно не малює абстрактні символи. У феодальному...
11. Мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак зі своїм головним економічним радником Анатолієм Чубайсом і головою...
12. «На мене здійснювали замах в 2003-му. Я намагався відстояти свої інтереси і потрапив до лікарні. ...

Ізраїльський бізнесмен, який подав до суду на російські компанії «Газпром» і «Лукойл», розповів в інтерв'ю інтернет-виданню «ГОРДОН» http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s643/izrailskij-biznesmen-maksim-frejdzon-vzjatki-putin-bral-ne-lichno-a-cherez-millera-vladimir-vladimirovich-tsifru-na-bumazhke- pisal.html , Як давав в 1990-х хабара маловідомому чиновникові мерії Санкт-Петербурга Володимиру Путіну через його помічника - майбутнього главу «Газпрому» Олексія Міллера, чому пітерська кримінальне угруповання делегувала в Москву саме Путіна і на яких умовах президент РФ поверне Україні анексовані і окуповані території.

Ізраїльський бізнесмен Максим Фрейдзон в 1990-х займався бізнесом в Санкт-Петербурзі і застав ранні етапи кар'єри президента РФ Володимира Путіна, який працював в ті часи в міській мерії. На початку діяльності Фрейдзон намагався налагодити виробництво зброї для російських правоохоронних органів за зразком гладкоствольних рушниць США, якими користуються американські поліцейські. Оскільки тоді саме Путін курирував зовнішньоекономічну діяльність пітерської мерії, проект доводилося узгоджувати з ним. Погоджувати, за словами Фрейдзон, за хабар.

Пізніше Фрейдзон разом зі своїм бізнес-партнером Дмитром Скігіна брав участь в проекті компанії «Совекс» по заправці літаків в пітерському аеропорту Пулково. І знову, за словами Фрейдзон, на етапі узгодження проекту довелося мати справу з Путіним, який «просив 15 відсотків від доходів, в результаті сторгувалися до чотирьох відсотків».

Після замаху і спроби відстояти свої права в російському суді Фрейдзон покинув РФ. У 2014-му подав до суду Південного округу Нью-Йорка на найбільші російські компанії «Газпром» і «Лукойл» з вимогою відшкодувати йому 540 мільйонів доларів. Бізнесмен наполягає, що у нього і його ділового партнера незаконно відібрали частку в нафтовому бізнесі, який займалася тамбовська злочинне угруповання в зв'язці з пітерської міською владою 1990-х.

«Життя в Ізраїлі вчить спокійно ставитися до погроз, будь то ХАМАС, КДБ або Іран»

- Ваше перше розгорнуте інтерв'ю про початок кар'єри Путіна і його корупції з'явилося на «Радіо Свобода». Матеріал провисів на сайті менше доби і раптово зник. Чому?

- Публікація не була узгоджена зі мною. З огляду на Передсудова розгляд в США і юридичні справи в Росії, вихід матеріалу був дуже некоректним вчинком конкретного журналіста.

- На сторінці радіостанції, де раніше було викладено інтерв'ю, залишилося повідомлення: «Публікація видалена на прохання співрозмовника« Радіо Свобода », яка побоюється за свою безпеку. Приносимо вибачення".

- Дивно. Мабуть, на цю тему існують різні думки: «Інтерв'ю колишнього бізнесмена Максима Фрейдзон було видалено з сайту« Радіо Свобода »з-за того, що текст не був узгоджений з співрозмовником, розповів РБК головний редактор московського бюро« Свободи »Леонід Велехов».

В епізоді з «Радіо Свобода» була початкова домовленість, що ми узгодимо час виходу інтерв'ю, тому що в той момент у мене були судові справи в Америці і юридичні справи в Росії. Крім того, у мене була домовленість з інформаційним агентством Reuters, що моє інтерв'ю для них повинно вийти першим. «Радіо Свобода» цілком акуратно вибачилося переді мною за неузгоджену публікацію.

- Тобто після відвертої розповіді про корупцію Путіна вам загрози не надходили?

- Питання не дуже коректний. Звичайно, надходили і продовжують надходити. Лякатися загроз не варто. Життя в Ізраїлі вчить спокійно ставитися до погроз, будь то «Мученики Аль-Акси», ХАМАС, КДБ або Іран. Є речі, які вирішуються на небесах.

Максим Фрейдзон почав займатися бізнесом в 1990-і в Санкт-Петербурзі і застав ранні етапи кар'єри президента Росії Володимира Путіна

- Я розумію, що все під Богом ходять, але не всі подають в суд на найбільші російські компанії «Газпром» і «ЛУКОЙЛ» і не всі наважуються безпосередньо звинуватити Путіна і Міллера в хабарництві.

- Таке відчуття, що ви намагаєтеся заронити в мені жах перед КДБ.

- Я намагаюся отримати відповідь на питання: після того як ви подали в суд, загрози з Росії надходили?

- Періодично надходять, і це цілком зрозуміла річ. Ну і?

- У тому числі загрози з високих кремлівських кабінетів?

- По різному.

«Я познайомився з Путіним в 90-х. Побачив типового співробітника КДБ, який вирішив поправити свої фінансові справи »

- В якому році ви познайомилися з Путіним?

- У 1992-му - початку 1993-го в Петербурзі. Він тоді очолював комітет із зовнішніх зв'язків мерії.

- Плюс був радником мера Анатолія Собчака і курирував зовнішньоекономічні питання міста. Багато, хто знав Путіна в цей період, відзначають, що, незважаючи на непоказну зовнішність, він міг привернути до себе будь-кого.

- У мене такого враження не склалося. Я побачив типового співробітника КДБ, який вирішив поправити свої фінансові справи.

- Що на практиці означає фраза «поправити свої фінансові справи»?

- Є багато загальновідомих описів способів збагачення Путіна. Розкрадання гуманітарної допомоги, гроші від казино, частки в компаніях «Совекс», «Петербурзький нафтовий термінал», «Петербурзька паливна компанія» та інших. Хабарі, втім, він теж брав, але не особисто, а через помічника Льошу Міллера. Володимир Володимирович, як вишколений співробітник, під час бесіди писав цифру на папірці. У моєму випадку написав: «10 тисяч доларів».

- Якийсь сміхотворний розмір хабара навіть для початку 1990-х, тим більше що мова йшла про збройовому бізнесі ...

- збройового бізнесу займався наш партнер по спільному підприємству «Держкомпанія« Росвооружение ». Ми збройовим бізнесом не займалися. Ми займалися виробництвом. Тому і було дивно, що потрібні додаткові витрати.

- Скільки разів Путін писав вам на папірці цифру?

- Кілька разів при узгодженні, скажімо так, визначених заходів.

- А криміналітет вимагав свою частку? Тим більше що в відкритих джерелах є багато журналістських розслідувань про зв'язок пітерської мерії 90-х з організованими злочинними угрупованнями.

- У нашому західному компанії було спільне підприємство з «Росвооружением». Ми багато працювали з правоохоронними органами за програмою створення поліцейського зброї, зокрема, з РУБОП (Регіональне управління по боротьбі з організованою злочинністю. - «ГОРДОН»). Займалися розробкою і експериментальним виробництвом гладкоствольної поліцейського зброї. З злочинним світом ми не контактували.

- Ви називаєте Міллера просто Льошею?

- У той період ми спілкувалися досить близько. Зараз він кілька забронзовів, я вважаю.

- Міллер сам дав вам зрозуміти, що занадто високо злетів, щоб спілкуватися, як в Пітері 90-х?

- Ми з тих пір не спілкувалися. У мене особисто до Міллера є деякі претензії, і є претензії до його організації. Ці претензії не налаштовують на доброзичливе спілкування.

- Коли маловідомий чиновник мерії Путін писав вам цифру на папірці, була можливість поторгуватися: мовляв, Володимир Володимирович, щось дорого просиш?

- Треба враховувати стилістику спілкування: особистих стосунків не було, він писав цифру для відомості, а далі як хочете.

- Наскільки я зрозуміла, хабар в 10 тисяч доларів була на етапі просування проекту. А коли бізнес розвинувся, скільки довелося відстібати в мерію?

- Ви, напевно, плутаєте дві різні історії і маєте на увазі компанію «Совекс», створену мною і моїм партнером Дмитром Скігіна для проекту по заправці літаків в аеропорту Пулково. При створенні компанії переговори з Путіним вів Діма. Він говорив, що дуже довго торгувався з Володимиром Володимировичем, який спочатку просив 15 відсотків від доходів. В результаті сторгувалися до чотирьох відсотків.

- Чотири відсотки - підозріло мало.

- Це був 1995 рік, апетити були інші, і майбутнє у проекту було неясне. Перший час цей проект взагалі не повинен був приносити ніякого доходу. Дімі довелося пояснювати Путіну: прямо зараз цей бізнес доходу не принесе, треба вкладати і вкладати, а вийде чи ні - поки незрозуміло. Путін поставив якусь кому: мовляв, ну давайте поки на чотири відсотки зійдемося. Надалі, думаю, вони підняли відсоток.

- «Вони» - це хто конкретно?

- Товариші в мерії. У Петербурзі все, що пов'язано з нафтопродуктами, контролювалося невеликий, але мальовничій групою, що складалася з Кумарину, Тимченко, Путіна, Васильєва та Трабера. Путін входив в колектив як представник міської влади, і у нього була своя частка за оформлення папірців і супровід проекту.

C главою «Газпрому» Олексієм Міллером Володимир Путін був тісно пов'язаний ще з часів роботи в команді Собчака »

Довідка інтернет-видання «ГОРДОН».

Володимир Барсуков (Кумарін) - російський кримінальний авторитет, лідер Тамбовської організованого злочинного угруповання, великий підприємець паливної сфери. Приїхав до Ленінграда в 1970-х, першу судимість отримав в 1985 році - за зберігання патронів і підробку документів. У 1987-му почав збирати свою «бригаду», яка дістала в подальшому назву «Тамбовські». У 1990-му заарештований, засуджений за вимагання.

В кінці 1990-х був віце-президентом «Петербурзької паливної компанії», що мала тісні зв'язки з мерією міста. На початку 2000-х зарубіжна преса писала про зв'язки Кумарину з Путіним через російсько-німецьку фірму SPAG, в якій майбутній президент РФ значився консультантом. За даними ЗМІ, фірма контролювалася «тамбовськими». У 2007-му заарештований, засуджений спочатку на 14, потім на 15 років (за організацію злочинного співтовариства, шахрайство і вимагання). У серпні 2016 року отримав новий термін - 23 років колонії суворого режиму у справі про замах на підприємця Сергія Васильєва і вбивстві його охоронця.

Геннадій Тимченко - російський мільярдер, соратник Путіна з ленінградських часів. З 1997-го по 2014-й - співвласник групи компаній Gunvor, одного з найбільших посередників з продажу нафти в світі. Правоохоронні органи США підозрюють Тимченко у використанні американської фінансової системи для легалізації доходів від корупційної діяльності в Росії. У березні 2014 року президент США Барак Обама ввів перші санкції проти Росії за порушення суверенітету і територіальної цілісності України. У списку санкцій згадується в тому числі Тимченко. Через санкції мільярдер був змушений покинути Швейцарію і повернутися в Росію.

Сергій Васильєв - російський підприємець, в замаху
на якого в 2006-му звинуватили Кумарину. За даними газети «Ведомости», в 1990-х поряд з Іллею Трабера був партнером Дмитра Скігіна по «Петербурзькому нафтового терміналу» і «Балтійської бункерної компанії», які працювали в морському порту.

Ілля Трабер - один з найвпливовіших бізнесменів Санкт-Петербурга. Згідно з розслідуванням «Нової газети» пов'язаний з тамбовського угрупованням. Трабер починав свій бізнес з антикваріату, мав відношення до ВАТ «Реставраційно-комерційний центр« Антиквар », яке рішенням Ленсовета в 90-х роках стало практично монополістом на ринку санкт-петербурзького антикваріату. Надзвичайного стану компанії згідно розслідування сприяли міська влада, особливо тодішній мер Анатолій Собчак, з яким Ілля Трабер був добре знайомий.

Це був період формування регіональної групи, точніше, пітерської банди, яка в подальшому і делегувала Путіна в Москву. Згуртувалися вони остаточно в процесі захоплення порту. Путіна відрядили до Москви для захисту інтересів колективу.

Володимир Путін, російський підприємець Геннадій Тимченко (в центрі) та інші. «У Петербурзі все, що пов'язано з нафтопродуктами, контролювалося невеликий, але мальовничій групою, що складалася з Кумарину, Тимченко, Путіна, Васильєва та Трабера»

- У 2007-му, коли Путін був президентом, Кумарину раптом посадили за ґрати. Чому?

- Думаю, це він зробив зі страху, тому що завжди боявся Кумарину. А решта членів пітерської банди і зараз прекрасно себе почувають в Росії.

- Особисто спілкувалися з Кумаріним?

- Ні.

- Чому кагебешник Путін увійшов до близького кола ліберала і демократа Собчака?

- Собчак ніколи не був ангелом во плоті, не варто сприймати його як борця за правду або дисидента кінця 1980-х. Він був цілком звичайним радянським функціонером, який робив кар'єру в СРСР: що треба - схвалював, підтримував, засуджував, таврував ганьбою і так далі. Природно, контактував і співпрацював з КДБ. Люди, які цього не робили, в університеті на таких посадах не працювали.

- Спершу прямо: в корупційній схемі раннього Путіна у Собчака була своя частка?

- Звичайно. А як інакше? Підніміть розслідування і кримінальні справи того часу. Собчака і Путіна тоді збиралися заарештовувати і садити, але перший втік до Франції, а другий довго ховався. Потім якось домовилися, і кримінальну справу було покладено під сукно.

«Путін був усім зручний: зрозумілий, вірний пітерському колективу. Те, що він зрадив Березовського і посадив Ходорковського, звільняючи місце для своїх, зайвий раз це показує »

- Ви сказали, що саме пітерська угруповання делегувала Путіна в столицю Росії. Чому це знадобилося саме в середині 1990-х?

- Рішення про права власності на великі приватизовані активи приймалися і закріплювалися в Москві. Пітерська команда, консолідована навколо порту і торгівлі нафтопродуктами, була зацікавлена ​​в своєму представнику в Москві. Завданням Путіна в Москві було відстоювання інтересів колективу.

- Чому в звіринці з корумпованих чиновників, кримінальних авторитетів і кадебешників саме Путін взяв гору, на довгі роки очоливши Росію?

- Не думаю, що він взяв гору, Путін і зараз не сильно самостійний, він частина колективу. Але він людина вишколений. Методологічно в КДБ вчили добре: співробітники зірок з неба не хапали, але чітко працювали з інформацією, вміли акуратно розкладати тараканчіков по поличках.

З бюрократичної точки зору Путін дуже тямущий виконавець. Зазвичай чиновники досить безглузді і неорганізовані. Путін на цьому тлі відрізнявся: якщо бачить свою вигоду - виконає всі дуже акуратно. Тобто людина більш-менш відповідальний, всі підписи будуть в потрібний час на потрібних місцях, все буде акуратно зроблено в рамках поставленого завдання. Ні про яке творчому підході, звичайно, і мови не було, просто тлумачний, нормальний виконавець.

Російський кримінальний авторитет, лідер Тамбовської організованого злочинного угруповання з Санкт-Петербурга Володимир Барсуков (Кумарін), сів у в'язницю в 2007-му, під час президентства Путіна. «Думаю, він це зробив зі страху, тому що завжди боявся Кумарину»

- І це настільки вигідно відрізняло Путіна від інших, що в підсумку саме його призначили наступником президента Єльцина в 1999-му?

- Путіну вдалося так акуратно пробратися наверх саме тому, що на відміну від інших в цьому, як ви сказали, «звіринці» він справляв враження людини керованого і був покроково дуже зрозумілий: піде туди, зробить це, там підпише, тут домовиться, тут організовує дзвінок.

Це, я думаю, якраз за рахунок вихованої в КДБ старанності і небажання брати на себе зайву відповідальність. Путін і зараз спирається на методологічну школу КДБ. При всьому негативному ставленні до цієї терористичної організації, потрібно визнати, що методично працювати вони вміли.

- У ваших словах прослизає щось на зразок поваги до контори і, вибачте, її паханові.

- Ні, поваги Путін у мене не викликає. Так само як і ненависті. На мій погляд, він людина, м'яко скажемо, не сильно обдарований. Але потрапив в потрібний час в потрібне місце. Потрапив своїми силами чи ні - інше питання.

Путін був усім зручний: зрозумілий, передбачуваний, вірний своєму пітерському колективу. Те, що він зрадив Березовського і посадив у в'язницю Ходорковського, звільняючи місце для своїх, тільки зайвий раз це показує. Погляньте на 18 років його правління: він не тільки захистив то, що було награбоване в 90-е в Пітері, а й примножив і збільшив капітали членів колективу.

- Але ж західні санкції, введені після анексії Криму та війни на Донбасі, боляче вдарили по капіталам путінських наближених. Наскільки, на вашу думку, висока ймовірність палацового перевороту?

- Думаю, все з точністю до навпаки: найближче оточення Путіна цілком схвалює все, що він робить останні три з половиною роки.

Кремлівська «еліта» намагається зібрати якийсь вагомий обмінний фонд, щоб безпечно відійти від влади. Путіну і його соратникам треба на щось поміняти власну недоторканність. Наприклад, він піде з Криму, східній Україні і Сирії, але натомість попросить у Заходу гарантії недоторканності для себе і наближених.

- Ви серйозно розглядаєте сценарій повернення Криму?

- А чому ні?

- Тому що Крим - єдина окупована територія, яку Росія офіційно включила до свого складу, на відміну від Абхазії, Придністров'я, Південної Осетії.

- Моя позиція пов'язана з особистим розумінням цієї людини. Він боягуз, завжди намагається на міцність, якщо наривається на серйозний опір - тут же відступає. Пнеться - здметься.

З Кримом, я думаю, він розуміє, що сильно помилився. Це дуже нагадує історію Саддама з Кувейтом. Вражаюче, звичайно, що російське суспільство аплодує історії з Кримом, це ж був банальний грабіж і порушення всіх міжнародних законів.

Путін абсолютно раціональна людина. Жити йому і його дітям-онукам, яких він ховає, треба. Так само, як і його оточенню і їх сім'ям. Жити бажано десь за кордоном. Відповідно потрібно взяти заручників, щоб обміняти їх на свою безпеку і свободу. Це, з його точки зору, цілком прохідний варіант.

- Ще раз: якщо Захід, офіційно чи ні, дасть Путіну залізні гарантії безпеки і збереження капіталів, він не просто відійде від влади, але поверне Крим, піде з Донбасу і передасть контроль над східним кордоном України?

- Думаю так. Логіка Путіна при торгівлі з Заходом така: «Ми можемо заподіяти ще більшої шкоди, наприклад, почати наносити авіаудари по Україні, пригнати ще більше« Градів »і танків. Дати Асаду хімічну зброю, щоб він труїв мирних жителів. Вам людей шкода? Тоді давайте домовлятися ».

Це тактика бандитського наїзду, яка проходить, поки немає по-справжньому серйозного опору. Російська гебешна влада сьогодні зацікавлена ​​в затяжному конфлікті, який можна вигідно для себе расторговивать оптом і в роздріб.

Коли Путін вичавить з війни в Україні та Сирії все, що зможе, він піде. Але поки війна хоч якось продаваність Заходу, ці хлопці будуть щосили затягувати конфлікт. Я це бачу по Близькому Сходу.

Мені здається, все, що робиться в останні роки, - це саме накопичення обмінного фонду для торгівлі з США і Європою. Зараз для Путіна головне - зберегти зайняті позиції і знайти компромісний вихід, тому що попереду тупик: Росія убожіє на очах. Захід буде планомірно і неспішно дотискати його санкціями.

Коли народ остаточно зубожіє, ситуація в країні вийде з-під контролю і почнеться чорний переділ, як в 90-е. При цьому нові справжні патріоти звинуватять його у всіх гріхах, заберуть гроші і, швидше за все, повісять за ноги, як колись нацлідера Дуче в Італії. Він це добре розуміє. Йому треба знайти якийсь спосіб домовитися з Заходом.

З 1993 року мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак на час своїх ділових поїздок залишав Путіна заступником. «Собчак ніколи не був ангелом, не варто сприймати його як борця за правду або дисидента кінця 90-х»

- Чому ви не розглядаєте куди більш реалістичний сценарій: Путін до гробової дошки буде чіплятися за владу?

- Випадки в Росії бувають різні ... Теоретично можливо, звичайно, що Путін не відпустить віжки і буде далі мутувати в такого собі Саддама, дражнити США, нагадувати про себе різноманітними провокаціями. Але, за моїм поданням про Путіна і його оточенні, навряд чи вони всерйоз хочуть встати грудьми проти Заходу.

Воювати вони не готові, та й силоньок замало. Вони загралися, вважаючи, що Захід слабшав, роз'єднаний і пов'язаний гуманістичними догмами. Зараз, я думаю, прийшло розуміння, що є деяка межа терпіння, після якого Захід стає дуже жорстким і неприємним супротивником. Саддама-то, як ми пам'ятаємо, повісили.

У Ленінграді 90-х, коли бачили нову банду, яка зухвало і шумно заявляла про себе, говорили: «Хазяїна шукають». Ось і Кремль зараз шукає господаря, який гарантував би верхівці РФ недоторканність.

«Яку суму зараз Путін пише на папірці? Думаю, він давно не малює абстрактні символи. У феодальному суспільстві влади належить все »

- В інтерв'ю «Радіо Свобода» ви уточнили, що в своєму судовому позові не згадали Путіна: «... у нього є імунітет. Він президент, йому в тюрму поки не можна. А коли буде можна, я думаю, що до мене буде велика черга, я вже не встигну ». Хто буде першим в черзі?

- Це буде дуже довгий список людей, компаній, країн, у яких досить конкретні до Володимира Володимировича претензії, починаючи з військових злочинів.

- Як думаєте, яку суму зараз Путін пише на папірці?

- Думаю, він давно не малює абстрактні символи. У феодальному суспільстві власність і владу злиті - влади належить все.

- Днями великий британський фінансист Вільям Браудер заявив, що Путін - найбагатша людина в світі, його стан оцінюється в 200 мільярдів доларів, гроші зберігаються в багатьох банках світу, в тому числі і в США.

- Гадаю, це не пусте заяву. Напевно за 18 років при владі Путін серйозно підстрахувався і обзавівся умовним «золотом партії».

- На початку нашої бесіди ви сказали, що «Путін і зараз не сильно самостійний». Що ви мали на увазі?

Мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак зі своїм головним економічним радником Анатолієм Чубайсом і головою Комітету із зовнішніх зв'язків мерії Володимиром Путіним, 1991 рік

- Він фронтмен кримінально-кадебешними угруповання. Думаю, що всі серйозні рішення приймаються колегіально. Звинувачувати в усьому одного Путіна з чисто правової точки зору некоректно - судити треба всіх членів цього колективу. Інакше зміна влади буде носити суто декоративний характер.

- На якій стадії ваше судовий розгляд з «Газпромом» і «Лукойл»?

- Не можу зараз що-небудь говорити, це може нашкодити моїм судових справах. Все йде за планом.

- Тоді уточніть, чому ви подали позов саме в США, якщо компанії російські?

- Тому що частина грошей, які заробляв «Совекс» після захоплення бандитами, відмивалися через Bank of New York. Це був привід звернутися до американського суду.

- А українські олігархи зазвичай звертаються до лондонського суду.

- Така можливість теж є і розглядається. Не будемо більше про це, мої адвокати не рекомендують мені говорити на ці теми.

«На мене здійснювали замах в 2003-му. Я намагався відстояти свої інтереси і потрапив до лікарні. Мені проломили голову, порвали внутрішні органи »

- Вам заборонений в'їзд в Росію?

- Ні. Я поїхав з Росії в 2012-му і більше туди не збираюся.

- На вас були замаху?

- На мене здійснювали замах в 2003-му. Після того як мій партнер Дмитро Скигін помер від раку, почався якийсь розділ майна. Я намагався відстояти свої, скажімо так, інтереси і потрапив до лікарні на пару місяців. Мені проломили голову, порвали внутрішні органи.

- Ви ж давно в бізнесі, пройшли 90-е, знаєте, як працює система. Чому вчасно не відступили, щоб зберегти життя і здоров'я?

- Хотів зберегти власність.

- Якщо виграєте суд, скільки отримаєте?

- Я оцінюю завдану мені шкоду в 200 мільйонів доларів.

- Росія і її компанії не раз нехтували міжнародним правом. Звідки впевненість, що вони виконають рішення суду в разі свого програшу?

- Моїми потенційними відповідачами є в тому числі дві компанії, які активно працюють на Заході, - «Газпром» і «ЛУКОЙЛ». Не думаю, що вони відмовляться виконувати судове рішення.

- Мене дуже здивувала характеристика Путіна, яку ви дали в одному з інтерв'ю: «Володимир Володимирович не людина в нашому розумінні. Це не щось інфернальне або в нього біс вселився, але, мабуть, там всередині щось дуже сильно коли щось зламалося, людських реакцій там немає, є тільки доцільність і більше нічого ». До чого його так демонізувати?

- Наведу вам літературний приклад. У Стругацьких в «Залюднений острів» є персонаж Вепр - революціонер, професійний підпільник. У романі він розповідає, що викликало у нього найбільший жах під час перебування в катівнях режиму. Його налякали не тортури і муки, а буденність зла. Тюремники відпилювали Вепра руку ножівкою і при цьому абсолютно буденно сварилися між собою, паплюжили роботу, погану зарплату, скаржилися на скандали з дружиною. І буденно пиляли людині руку.

- Чому ви згадали цей епізод, коли я запитала про Путіна?

- Наведу ще один приклад. Був такий Рудольф Хесс, оберштурмбанфюрер СС, комендант Освенціма. У своїх автобіографічних записках він дуже буденно писав: ось, мовляв, призначили начальником підприємства, треба розширити під'їзні шляхи, збільшити пропускну здатність камер, налагодити роботу з утилізації відходів, а ще у дочки неприємності в школі і квартиру треба б підремонтувати. Нормальне життя директора підприємства: робота, сім'я, побут. Ось тільки підприємство називається концтабір Освенцим.

Я до того, що в КДБ працювали різні люди. У деяких навіть часом квартирувала совість. Але саме Путін вже в 1990-х справляв враження абсолютно мутував з точки зору банальних людських речей істоти. Не було там ні ідеології, ні цінностей. Була тільки доцільність, мета - добути грошей і вирішити питання особистої безпеки. Грошей він добув, тепер намагається виторгувати безпеку. Питання - чи будуть з ним домовлятися.

НАТАЛІЯ Двалі. ІНТЕРНЕТ-ВИДАННЯ «ГОРДОН»