Керівництву ФСВП запропонували створити окремі в'язниці для євреїв

Цю ідею відкинули з обуренням: «Всі будуть порівнювати нас з фашистами»

У різних куточках світу намагаються створити в'язниці, де можна було б «трансформувати» злочинця в гідного людини. В одних країнах для цього з камер роблять номера п'ятизіркового готелю, в інших - прив'язують до ліжка і морять голодом. Про особливості тюрем різних країн - від Китаю до США, і про те, що з новацій планується перенести в Росію, ми поговорили із заступником директора ФСВП РФ, генерал-майором Валерієм Максименко.

- Валерію Олександровичу, знаю, що ви об'їздили чи не всі в'язниці на планеті, щоб з'ясувати, як там живуть в'язні. І де ж сьогодні найкраще за гратами?

- Ви, можливо, здивуєтеся - в Китаї. Взагалі з чим у росіян асоціюються китайські товари?

- З низькою якістю. Ви хочете сказати, що, коли їхали в Китай, очікували побачити стандартні бідні в'язниці?

- Так. Виявилося з точністю навпаки. Ми подивилися жіночу і чоловічу в'язниці - одна розташовується в Пекіні, інша (називається Янчен) на віддалі від столиці. Я допускаю, що в'язниці були з розряду показушних. Але навіть якщо так, це все одно щось з області майже космічних технологій.

Відчуття, що це в'язниця, немає абсолютно. Це схоже на звичайний житловий комплекс.

- А приклад конкретних «високих тюремних технологій» можете привести?

- Футбольне поле з підігрівом для гри укладених або піщані кімнати для діагностики психічного стану арештанта. Взагалі медицина там на такому рівні, що навіть складно уявити. За 17 років в чоловічій китайській в'язниці не було жодного випадку смерті ув'язненого від хвороби, травми або суїциду. Жодного! Там люди вмирали, тільки коли приводили у виконання вироки страти (вона в Китаї дозволена).

Зліва - режисер Володимир Меньшов, праворуч - заступник директора ФСВП Валерій Максименко

- А що за піщані кімнати?

- Уявіть собі приміщення, усипане піском. І там безліч кубиків, іграшок, якісь детальки. І ось запускають туди ув'язненого, щоб він пограв в цій величезній пісочниці як дитина. А вивчивши те, що він зробить (містечко або ще щось), потім консиліум психологів вирахує його стан і прийде до висновку, як далі працювати з людиною. І вони чомусь ставлять перед собою завдання засудженого до розстрілу саме розстріляти - не допустити, щоб він повісився.

- Тобто навіть якщо людині до розстрілу залишився тиждень, його будуть наполегливо лікувати від депресії ?!

- Саме так. Ще ми бачили інше приміщення в китайській в'язниці - там фігурки на зразок боксерських груш. Ув'язнені можуть дубасити їх, вихлюпувати накопичену злість. Дозволяється приклеїти до цих фігурок чийсь портрет. Сама кімната звуконепроникна, тобто ув'язнений може там ще і покричати. Завдання стоїть зробити так, щоб арештант вилив зайву енергію, звільнився від стресу.

- У російських СІЗО можна зробити таку кімнату?

- Ми для того і їздимо, щоб повчитися і впровадити новації. Нам ідея китайських колег сподобалася. Думаю, зробимо кімнату в якості експерименту в одному-двох СІЗО Москви і подивимося, що з цього вийде.

- Повернемося до китайських тюрмах. А що з себе представляють камери? Які там порядки?

- Камери чисті, зі зручностями, переліміту немає. Всі ув'язнені охайні, ходять тільки строєм і, найцікавіше, з піснею. Причому співають як: розкладають на два голоси, є заспівувач.

- Прямо як у нас в армії!

- Точно. Я думав, що пісні на китайському не особливо вразять, але виявилося мелодійно і взагалі дуже здорово і красиво. І більше ніде в світі я не бачив такого. У Китаї організація дозвілля для ув'язнених одна з кращих. Там за принципом, як у нас було за радянських часів в армії (не дарма ви про неї згадали): людина не повинна сидіти склавши руки, він повинен працювати, вчитися, бути зайнятий культурними заходами і т.д.

- А ось ви сказали про чистоту і охайність. Навряд чи це було б можливо, якби там, як в Росії, укладені мали право на миття раз в тиждень.

- Душ у них в кожній камері.

- Вибачте, що знову «перекидаю місток» до Росії. А у нас коли так буде? І чи можна поки зробити, щоб на миття виводили хоча б два рази?

- Технічно зробити душ відразу у всіх камерах СІЗО по всій країні неможливо. Що стосується збільшення числа помивок, ми це плануємо найближчим часом. І мова навіть не про двох разах в тиждень, а частіше (особливо в літній період).

В'язниця в Берліні

- Крім китайських тюрем які вас ще найбільше вразили?

- Південнокорейські. У нас, до речі, дуже тісні зв'язки з колегами з Південної Кореї, вони самі у нас вже були два рази.

Ув'язнені там теж ходять строєм, але не співають, як в Китаї. А головне - вони багато і якісно працюють. Ми були вражені дисциплінованості ув'язнених - вони з точністю виконують абсолютно будь-яку команду. Це не на переляку тримається, а на менталітеті корейців. Іноді це не зовсім добре. Якщо пам'ятаєте, в Кореї була трагедія - потонув пором з дітьми на борту. Врятуватися могли багато, але корейці настільки організовані (я б навіть сказав, Заорганізованість), що нічого не роблять без команди. А капітан її дітям не дав ...

- Правда, що корейські укладені працюють, як колись радянські за часів ГУЛАГу?

- У в'язниці в Сеулі укладені роблять запчастини і навіть двигуни для Hyundai. Вони працюють на лазерних 3D-принтерах, їм довіряють таку комп'ютерну техніку, якої у нас не вміють користуватися вільні висококваліфіковані фахівці. У корейських тюрмах зараз організовано виробництво комплектуючих для багатьох світових концернів. Зараз, як ви знаєте, корейська техніка та електроніка номер один в світі. Я не кажу, що це завдяки укладеним, але рівень виробництва в корейських колоніях реально високий. Арештанти отримують за свою працю 300-1100 доларів на місяць. Випереджаючи ваше запитання про те, чи можливо таке в Росії, скажу так: поки у нас немає виробничих потужностей у всіх колоніях, але ми хочемо перейняти досвід корейців.

В'язниця в Берліні

Номер для арештанта

- Ось об'єктивно: в Європі в'язниці комфортніше, ніж в Росії?

- В цілому, напевно, так. У них майже всюди камери досить просторі, зі зручностями. Живуть в них по 1-2 людини. Назву трійку країн-лідерів по комфорту камер - Норвегія, Німеччина і Фінляндія.

Пам'ятаю, в Фінляндії відвідували в'язницю строгого режиму і там зустріли російськомовного хлопця. Він, так би мовити, «ходок знатний». Четвертий раз потрапив за ґрати. Стали його розпитувати про життя-буття, він на це: «Тут як на курорті! Я можу тут душ приймати хоч кожні п'ять хвилин. Мене ніхто нічим не напружує. Зараз вивчаю англійську мову, щоб після звільнення в Америку поїхати і там відкривати «нові горизонти».

- А в США за гратами ще краще?

- Там в'язниці більш жорсткі. Але жорстокі вони не в плані побутових умов, нестачі чогось там, а в плані дисципліни, муштри. За найменший непослух слід покарання. Наші найжорсткіші в'язниці в порівнянні з американськими - дитячий садок. Там нікому навіть в голову не прийде пронести телефон, інші заборонені предмети. На відміну від Росії там ніяких ОНК (Громадська наглядова комісія, що стежить за дотриманням прав ув'язнених - «МК») немає і взагалі правозахисників немає. Зайти за ґрати може тільки адвокат.

Я коли десь буваю, намагаюся оцінити: тут би вижив сам? І ось в тюрмах південних штатів - у Каліфорнії, наприклад, - там навіть місяць важко протриматися. Коли йде конвоїр, укладені буквально утискують в стінку. Може, це вимога така, а може, вони так бояться співробітників.

Тюрми там великі на відміну від наших. В середньому по 15-20 тисяч ув'язнених (для порівняння: в одній з найбільших російських - в пітерських «Хрестах» - міститься близько 2,5 тисячі чоловік). І в США є окремі в'язниці для мафіозі.

- А чому б такі не зробити в Росії? Зараз «злодії в законі» і інші кримінальні авторитети перебувають або в звичайних в'язницях, або на спецблок.

- Багато разів обговорювалося питання зробити в'язниці для різних категорій засуджених. Ну, ось один з прикладів. Прийшли у ФСВП представники єврейської громадськості, запропонували зробити окремі СІЗО і колонії для євреїв. Сказали, що вони готові все там обладнати за свій рахунок, гарантували цілковитий порядок і дотримання дисципліни арештантами-євреями. «Ми візьмемо їх під патронаж», - заявляли «ходоки». Теоретично це можливо. Але як буде виглядати з боку то, що в Російській Федерації є спецв'язниці для євреїв ?!

Тюрма на Кубі

- Ніби гетто створили?

- Саме так. Всі будуть порівнювати нас з фашистами. Так само і з іншими категоріями засуджених. У підсумку ми чітко вирішили, що колонії будуть ділитися не за ознаками національності, соціально статусу і т.д., а тільки в залежності від тяжкості злочину і того, в перший чи раз людина його зробив або він рецидивіст. Так що окремих в'язниць для мафіозі в найближчому майбутньому в Росії не буде.

- Багато експертів вважають, що в плані демократичності кращі в'язниці в Норвегії. Ви згодні?

- У Норвегії умови для ув'язнених, я б назвав, «зухвало приголомшливі». Шикарні телевізори, обстановка, як в чотиризірковому готелі. Все робиться для того, щоб люди перевиховувалися, не "ламаючись», а адаптуючись.

Але ось ми запитали, як поводяться з ув'язненими, що порушують правила. І нам показали кімнату, куди поміщають тих, кого звичайний карцер не виправив. Там є якесь пристосування (я раніше його бачив тільки в кіно, коли показували, як засудженим до смертної кари роблять смертельну ін'єкцію) - людини пристібають так, що він взагалі рухатися не може. І він лежить 2-3 дня. В туалет він ходить під себе. Його годують через зонд. Якби у нас щось подібне сталося, суспільство підняло б такий шум! Нас назвали б катами. А у них це нормально.

- А як йдуть справи з демократією за гратами в Швейцарії?

- У Швейцарії завжди був низький відсоток рецидиву - 3-4. Зараз він різко зріс до 30. Ми запитали: з чим пов'язано? Вони кажуть, що з хвилею мігрантів. Причому зізнаються, що не знають, що з ними робити.

Ми звертали їхню увагу, що для мігрантів змінити порядки, може, і варто було було. І взагалі для всіх, які скоїли тяжкі злочини. Наведу приклад. Ми зайшли в блок для особливо небезпечних злочинців, кожен з яких відправив на той світ не по одній людині. І що ми побачили? Ось ці хлопці цілими днями качають м'язи. У них руки як колоди! І для них організують регулярні заняття з реабілітації, які виглядають наступним чином: громили лежать на килимі в кімнаті і слухають, що їм розповідає молоденька дівчина-психолог. Причому, якщо ти пролежав так годину, тобі ще за це три євро дадуть.

- Клас!

- Так, але думають вони не про те, «як космічні кораблі борознять простори Всесвіту», а про щось своє. А категорія, повторюся, досить серйозна. І один з таких лиходіїв дівчину в підсумку під час цих занять вбив. Зробив це по-звірячому - буквально розпатрав її (у них не так строго з обшуком, як у нас, так що можна пронести якісь колючо-ріжучі предмети). Від цього випадку вся Швейцарія була в шоці. Деякі тюремні правила після були змінені.

До Росії часто приїжджають фахівці з ЄСПЛ, інших правозахисних європейських структур, які відвідують колонії для довічно засуджених і вимагають там: «Розстебніть наручники оцьому арештанта». А на його рахунку можуть бути сотні трупів. Співробітники відмовляються, тому що вони-то розуміють, що це небезпечно.

В'язниця в Ізраїлі

- Іноземців в шведських в'язницях багато?

- Зараз відсоток укладених-нешвейцарцев в тюрмах Швейцарії наближається до 50. А наші європейські колеги поки не готові до такого напливу злочинців зі східних країн. Вони дуже сподівалися перевиховати іноземців, виходячи з власних демократичних принципів. Але це погано працює на релігійних фанатиків, які готові різати і вбивати. Для них потрібні, напевно, якісь інші заходи впливу, інші правила, більш жорсткі.

Куба - рай для злочинниць

- Валерію Олександровичу, в яких країнах кращі жіночі тюрми?

- Мене вразили дві країни. Знову і знову виділяю Китай. А друга - Куба. Ми були в жіночій в'язниці для найнебезпечніших злочинниць, де знаходяться жінки, які отримали великі терміни - в середньому від 20 років - за вбивство і торгівлю наркотиками. Я не міг повірити своїм очам, коли бачив, як вони там живуть. У них фактично не обмежена кількість побачень з близькими. Вони можуть робити абсолютно все той же, що і на волі: працювати, вчитися, займатися улюбленою справою, розважатися. Кіно, музика, спорт - все дозволено.

Я розумів, що ці жінки проведуть все життя або наближеним до цього в тюрмі, але коли спілкувався з ними, складалося враження, що вони дійсно щасливі. Особи радісні, усміхнені. І це не тому, що їх змусили.

- А завдяки чому це все-таки?

- У тому числі завдяки відношенню до них співробітників.

- А от скажіть, з в'язниці якої країни найлегше втекти?

- Найменше охороняються на Кубі. Там через паркан перестрибнув і пішов. Але це острів, бігти особливо нікуди. А ті, хто вирішив поплисти в Америку, ризикують життям: за законом дозволено в втікачів стріляти на поразку. Якщо зловлять живим, то втікач попадає під статтю, прирівняну до зради батьківщині.

Тюрма на Кубі

- А де, навпаки, сама сувора охорона?

- В Ізраїлі. Там відсотків 60 ув'язнених - терористи (і такого ніде більше в світі немає). Тому заходи охорони в тюрмах безпрецедентні. Ми постараємося впровадити частина навичок їх роботи в Росії. До речі, скажу, що в Ізраїлі навіть до терористів належать не по-хамськи, без приниження їхньої людської гідності. Єдине, що відрізняє таких арештантів від всіх інших, - колір одягу.

Високий рівень охорони в тюрмах Америки. Коли ми були в одній з в'язниць Південної Каліфорнії, там очолював тюремний спецназ виходець з Росії.

- Багато російських ви зустріли в іноземних в'язницях?

- Коли ми приїжджали до в'язниці, то в першу чергу нам говорили: «У нас тут сидять росіяни, ви їх хочете подивитися?» І коли ми відповідали: «Ні, ми хочемо подивитися принцип роботи в цілому», вони переймаються великою довірою. Знімалася напруга і інші питання. Вони дуже переживають (особливо в Америці), що ми хочемо зустрітися з конкретними укладеними.

- Сьогодні ув'язнені скаржаться на норму, що дозволяє слідчому впливати на кількість побачень з близькими і взагалі відмовити у зустрічах. А як за кордоном?

- Все залежить від країни. У країнах СНД вирішує слідчий або суд. В Європі вирішує адміністрація, і вона намагається не обмежувати побачення з дружиною, дітьми, батьками - щоб не загубилися соціальні зв'язки. Самі кімнати для побачень справляють враження. Там навіть є дитячі куточки з музичними інструментами! У Норвегії для тривалого побачення виділяється укладеним цілий котедж. Він розташовується на території в'язниці, з садом.

В'язниця в Мадриді

- У якихось країнах дозволяється «побачення» з домашніми тваринами? Питання не пусте. Варвара Караулова в «Лефортово» нам говорила, що найбільше сумує за своєму собаці (а за ґрати навіть фото тварин не дозволяють передавати).

- Чесно зізнатися, я не ставив такого питання. Але ми часто бачили тварин в камерах європейських в'язниць. Пам'ятаю, наприклад, птахів.

У Росії таке теж практикується. В Архангельську тим засудженим, які встали на шлях виправлення, видають по кролику. Тварини взагалі лікують, знімають стрес. Я думаю, що не було б нічого страшного, якби на побачення до ув'язненого можна було проносити його улюблену кішку або собаку. Але тоді потрібно внести зміни в законодавство. А ФСВП не проти.

- Тоді, може бути, офіційно дозвольте тримати кішок в камерах?

- У нас ще досить багатолюдних камер. Там і ув'язненим мало місця, не те що тваринам. Але в тих камерах, де немає переліміту, думаю, можливо. Дивились фільм «Зелена миля»? Адже там показали, як мишеня може зробити укладеного м'якше і добріше, а значить, у самій адміністрації менше буде проблем з ним.

- Але в тій же «Зеленій милі» поганий тюремник розчавив мишеняти! У нас в Пітері кілька років тому співробітники СІЗО стали жорстоко вбивати кішок, які жили в камерах. Після цього почався бунт.

- Напевно, тому і варто було б офіційно дозволити тримати тварин тим ув'язненим, які дотримуються дисципліни. Може бути, тоді ми б послужили прикладом для в'язниць інших країн.

Взагалі, до речі, у нас теж є чому повчитися Європі. Скажімо, ті ж норвежці до нас зверталися за консультацією з приводу організації роботи з ув'язненими інституту ім. Сербського. Ми зараз обговорюємо ідею телемостів між нашим НДІ і їх психіатричними клініками для ув'язнених.

- І в тій же година у нас багато суїцидів через важкий психологічного стану. Недавній випадок з ув'язненим Фаершейном в московському СІЗО №1 тому яскравий приклад.

Тюрма на Кубі

- З ним недопрацювали тюремні психологи, не побачили ...

Взагалі у ФСВП Росії сьогодні є серйозний фахівець в області психології і психіатрії ув'язнених - радник директора Євген Матвєєв. Він вивчав психологію в провідних інститутах світу. Він уже їздив по Росії, давав консультації по методології роботи, в тому числі як в цілому змінити стан справ. Він розробив рекомендації як для тюремних психологів, так і для простих співробітників.

Але на місцях не завжди відповідальні люди ... Іноді вони самі зі злочинною психологією. У минулому році як було? Приїхали командири з регіону в Москву, прослухали курс лекцій, як вести себе з ув'язненими, а потім повернулися в Белореченск і забили на смерть підлітка. Інші приїжджали на семінар, повернулися в колонію і там забили дорослого ув'язненого. Всі вони зараз за гратами. Але ось що в головах у людей? У США такі випадки теж є, там теж співробітників в'язниць залучали за жорстке поводження з ув'язненими.

- Чому хорошому іноземні тюремники можуть повчитися в нашій системі?

- Так званої табірної системі, коли засуджені живуть у загонах, а не в камерах. Норвежці визнали, що загонова життя більше підходить для тих, хто отримає великий термін. У колективі жити легше і простіше, люди менше дичавіють.