Коли Україна поверне Крим і як українська армія зустріне вторгнення «північного брата», розповідає командувач ВМС

Ігор Воронченко - про справжній стан справ на флоті і російських провокаціях в Чорному морі

Віце-адмірал Ігор Воронченко прийшов на посаду командувача Військово-Морськими силами ЗСУ на початку липня. Як військовому, йому довелося неодноразово надаватися в самому серці конфліктних ситуацій. У 2000-х, якраз коли Воронченко командував полком в Криму, на період його служби припали події навколо острова Тузла. Тоді, в 2003-му, Україна і Росія не могли поділити невеличкий клаптик суші в Керченській протоці Азовського моря, а Росія, щоб підібратися ближче до Тузли, почала будівництво дамби.

В інтерв'ю НВ командувач флотом пояснює, чому конфлікт навколо Тузли був для України «перевіркою на міцність» і чого не вистачило Росії для масштабного вторгнення в 2003-му, і розповідає, що залишилося від українського флоту і на що він здатний в разі нападу РФ.

- З чого починався конфлікт навколо Тузли в 2003-му?

- Десь у жовтні РФ почала будувати дамбу. Така була там в 20-х роках минулого століття. Свого часу я з прикордонниками ходив туди на кордон - дійсно, були залишки і дамби і паль. Потім, під час шторму, в 1920-х її змило.

Швидкість зведення насипів була дуже високою. Машини працювали як мурахи. Ми фіксували за день по 700-800 машінорейсов, уявляєте? За день вона просувалася до сотні метрів. І так - весь жовтень, листопад.

- До яких хитрощів вдавалася Росія?

- Провокації з боку РФ були різні: починаючи від козаків, які вже тоді говорили своє «я», закінчуючи прикордонниками. Доходило до банальностей: заходили в наші води, кидали якоря, наші [прикордонники] запитували, мовляв, що ви тут робите, а вони відповідали, що зламалися.

Тоді своєчасно було організовано взаємодію між силовими структурами. Перш за все, між прикордонниками та збройними силами. Була створена оперативна група. Прикордонники дислокувалися безпосередньо на острові Тузла - там були і спецпідрозділ, і підрозділ, протягом трьох місяців побудували і прикордонну заставу. А основна угруповання, яка була б готова в разі можливих дій і знешкодження провокацій, була розгорнута на території мого полку, командиром якого я був. І ще в Феодосії в двох місцях. Там був корабель з морськими піхотинцями. У моєму полку було постійне чергування оперативної групи зі складу ВМС. В основному там був мій полк, ще підрозділи армійської авіації.

Завдання стояло бути готовим до будь-яких підступу навколо того, що відбувалося на Тузлі і що могло відбуватися на Керченському півострові. Ми точно знали, що на тому боці готувалася сьома парашутно-десантна дивізія, проводилися командно-штабні навчання. Тобто, як по штабній лінії, так і по тактичним підрозділам. Ця напруга зберігалося буквально два з половиною місяці, до зустрічі тодішніх президентів Леоніда Кучми і Володимира Путіна, яка відбулася в Керчі.

Це була перевірка на стійкість тодішнього керівництва по відстоюванню своєї незалежності і державності на той час

Безпосередньо мій полк тоді був готовий виділити реактивний дивізіон, який був націлений на Тузлу, і зведений підрозділ, оснащений усіма видами зброї і техніки, готове до запобігання можливих атак. Але тоді все вирішилося мирно, між країнами було прийнято рішення про припинення будівництва дамби. Ми залишилися при своїх кордонах, руки вмили.

На мій погляд, це була не битва за цей шматок землі довжиною 7 км і шириною близько 400 м, це була перевірка на стійкість тодішнього керівництва по відстоюванню своєї незалежності і державності на той час.

- Що вплинуло на Росію і переконало її не йти шляхом агресії?

- Серед таких факторів, можливо, неготовність військ до широкомасштабних вторгненням. Можливо, тоді вони були готові лише до локальних сутичок і діям.

У того, що сталося навколо Тузли, були передумови. Перш за все, це спроби Кремлівської влади роздрібнити Україну. З цієї причини у нас з Росією досі не проведена демаркація - тобто, морські кордони з РФ не затверджені. Як по Чорному, так і по Азовському морю. По Азовському, оскільки це внутрішнє море, повинна була проходити кордон за двома точками суші, з'єднувати їх безпосередньо. Таким чином, більша частина Азовського моря належала Україні. Наскільки мені відомо, цю демаркацію не провела досі.

- Хто повинен це зробити?

- Ну, ось ми готові були тоді. А взагалі, є договір країн СНД.

У нас до цих пір не проведена демаркація - тобто, морські кордони з РФ не затверджені. Як по Чорному, так і по Азовському морю

Кордони держав-колишніх республік СРСР повинні бути обладнані відповідно до карт видання 1989 року. І там чітко проходив кордон по Єнікальським каналом, включаючи острів Тузла. Основний прибуток, ймовірно, приносив Єнікальський канал, який йшов на вихід в керченські порти і на вхід в Азовське море. Вся проводка суден відбувалася з української сторони. Канал був економічно вигідний Україні тим, що там проходили великовантажні судна. А всі судна ріка-море посадкою нижче 5 м могли тільки обходити Тузлу з російської сторони. Але я не вважаю, що економічна сторона була основною для цього конфлікту. Це все копійки для такої країни, як Росія.

- Тобто, тоді ми цю перевірку пройшли, значить, а зараз - ні.

- Тоді була маса факторів, які могли впливати на тодішнє керівництво РФ. Може, не були готові до такого сценарію, як зараз.

- Зараз Тузла розглядається Росією як основний «опорний пункт» для будівництва моста через Керченську протоку. Як по-вашому, там достатньо можливостей для цього?

- Я, звичайно, не геодезист, але те, що чув, це що розглядалися три варіанти будівництва того моста. Найвдаліший - на найвужчому місці, здається, 3800 м, трохи на північ від переправи, порт Керч - порт Кавказ. Цей міст був би більш вдалий і з незначними витратами по ресурсам, ніж те, що вони зараз роблять.

Що стосується Тузли - на той момент, в 2003-му, коли вони побудували частину дамби, змінилося протягом. Ми вивчали гидрографию і побачили, що острів змиває. Були пропозиції щодо зміцнення острова, але воно так і не відбулося - не було ресурсів.

- Що стосується анексії Криму в 2014-му, ви заявляли в пресі, що це можна було запобігти. Мовляв, напередодні, в 2013 році, ВСУ проводили навчання, а отже, знали, що потрібно робити в таких випадках.

- Було мало часу, щоб прийняти рішення. Тому що вони [Росія] готувалися заздалегідь. Фактор раптовості був вирішальним.

- Можливо, потрібен був якийсь більш рішучий керівник?

- Я не можу оцінювати тодішнє керівництво. Думаю, враховувалися всі чинники ззовні. Можливо, було б як в Грузії. Зайшли, вийшли, полякали.

Дуже складно передбачити кроки Кремлівського керівництва. Бачите, що вони творять? На всіх фронтах. Те, що зараз конфлікт нібито локалізована - це одне. Нас тримають в напрузі. Але, разом з цим, він [Путін] починає нас обжимати: Іран, Азербайджан, Туреччина, потім дійде до Молдови, Білорусі - вже практично його вотчина, а потім буде щипати ще якісь країни. Не буду говорити, що його може зупинити.

- Після недавньої провокації на адміністративному кордоні з Кримом президент дав команду привести українські війська на прикордонних територіях в повну боєготовність. Можете це прокоментувати? Можливо, треба було віддати таку команду раніше?

- Ми і так перебуваємо в стані боєготовності. Наразі вживаються всі заходи адекватного реагування на різні провокації з боку РФ. А то, що сталося в Криму [так зване затримання українських диверсантів] - в пресі було багато варіантів. Але це була чистої води провокація. Вони [росіяни] видавали свої внутрішні розборки за те, що їм хотілося. Що українські терористи там. Насправді, можливо, це були неузгоджені дії ФСБшників і прикордонників. Найімовірніше, що так і було.

Дуже складно передбачити кроки Кремлівського керівництва. Бачите, що вони творять? На всіх фронтах

- Там же була версія, що спочатку шукали солдатів в російській формі, а потім раптом виявилося, що це українські диверсанти.

- Так, там були оголошення, що шукають людей у ​​військовій формі, шеврони з ромбом - такі у прикордонників РФ.

- Давайте поговоримо про флот. Розкажіть про спадщину, яка дісталася вам. Як ви оцінюєте міць, боєздатність ВМС України?

- У спадок мені дісталося те, що ми вивели з Криму.

Щодо корабельного складу, то практично весь він, боєздатний, залишився в Криму. Він стоїть біля стінок, окремо відведений. Поки ж ми проводимо ремонт і модернізацію корабельного складу, який був виведений. Це показали на недавніх навчаннях SeaBreeze 2016, де корабель проходив оцінку НАТО другого рівня в рамках концепції оперативних можливостей. Сагайдачний брав участь спочатку в одних навчаннях, потім плавно перейшов в інші, з ПАССЕКС в SeaBreeze, відпрацьовував з румунськими ВМС, і потім переходив до американців для виконання спільних завдань. Важко, але справа йде.

- Наскільки мені відомо, один з головних питань, яке потребує вирішення сьогодні, це забезпечення найбільш моряків, які виїхали з Криму разом з флотом. Багатьом, наприклад, ніде жити.

- Так, цей соціальний аспект дуже важкий. Фактично, той склад, який вийшов з Криму, сьогодні живе на кораблях. Для них ми будемо будувати нормальне житло, щоб були хороші умови проживання - перш за все, для контрактників, які складають основу корабельного складу. Те ж саме стосується новостворених компонентів флоту для зміцнення берегової складової ФЛОТУ. Є напрацювання, і ми, думаю, в найближчій перспективі побудуємо житло, прийнятне для проживання.

Фактично, той склад, який вийшов з Криму, сьогодні живе на кораблях

- Скільки таких людей? Йдеться про десятки або сотні?

- Моряків на кораблях - близько 600 чоловік, береговіков - до тисячі. Головне, що є дух особового складу, стійкість, йдуть на контракт, вчаться, проходять бойове злагодження, беруть участь в АТО. Ось два батальйони морської піхоти зараз там, ще два - готуються.

- Багато критикував ваше призначення на посаду командувача флотом. Мовляв, танкіста поставили командувати моряками.

- Раніше моряками і артилерист командував.

- Вам не важко було змінити сферу діяльності?

Я знаю цей колектив, ми з ними працювали з 2004 року. Що флотський колектив, що береговий - вони мені рідні, ми з ними знайомі, я всіх їх добре знаю і розумію. Я хочу, щоб ми залишалися такої ж сім'єю, працювали над підвищенням боєздатності і розвитком Військово-Морських сил.

- Після скандалів в ЗМІ вашого попередника Сергія Гайдука звільнили, але залишилися його заступники, яких критикують за те ж саме - за тісні зв'язки з Росією, наприклад.

- Його не звільнили. Його зарахували в розпорядження Міністра Оборони України. Є плани щодо його подальшої служби, і я думаю, що Міністр Оборони прийме правильне рішення в цьому контексті.

- А як щодо його заступників?

- У мене є досвід в кадровій службі, через мене пройшло дуже багато офіцерів ЗСУ. Я не роблю висновки про людину, спираючись на слова інших людей або ЗМІ. Прийшовши до флоту, я відчуваю персонально кожного офіцера. І за результатами випробування роблю висновки. Чи здатний він будувати в моїй команді флот чи ні, чи відповідає людина тим вимогам, які перед нами стоять, або не відповідає. Вже є ті, хто не пройшов цих випробувань. У нас є мета, яким повинен бути флот через чотири роки - для цього потрібна хороша команда. І я її готую.

- Який відсоток українського флоту залишився в Криму?

- Дві третини залишилося там, одна - вийшла [з Криму].

- Тобто більшу частину ми втратили ...

- Ми були без строкової служби. Все - контрактники, як правило, вони складалися з Криму. Мало хто з довколишніх областей. Миколаївська, Херсонська, Запорізька. Але основою були кримчани. Я пам'ятаю, як до мене на вже заблокований КПП приходили матері і плакали: «Відпустіть наших солдатів». Присягу приймав? Все, вперед.

Офіцери забули про присягу, а згадали про квартиру, яку давала Україна

У багатьох було нерозуміння того, що відбувається. Ще один момент - те, що офіцери забули про присягу, а згадали про квартиру, яку давала Україна. Зараз я піднімаю питання про позбавлення військових звань і нагород для адміралів, для тих, хто залишився в Криму. Потрібно це починати.

- Чим такі люди можуть нашкодити Україні після того, як перейшли на російську сторону?

- Наскільки мені відомо, більшість офіцерського командування, яке залишилася там, вже звільнено. Нашкодити нам вони вже нічим не можуть. Вони вже нашкодили тільки собі і своїм родинам, своїм нащадкам. Правда - на нашій стороні. Крим буде нашим. Ми туди повернемося. І як будуть жити діти офіцерів, які тоді прийняли рішення залишитися на анексованою території - лише питання часу. Але це питання постане.

- Ви говорите, Крим повернеться. Коли?

- Можливо, в 2017-му. Тоді, коли крихку рівновагу Російської Федерації похитнеться. А воно скоро похитнеться.

- Чи достатньо зараз кадрів для ВМС серед молоді? Є ким замінити старий склад в разі, якщо ви все-таки звільните когось?

- В країні війна. І ми не маємо права розкидатися кадрами, ні старими, ні молодими. Всіх бажаючих, навіть тих, хто був звільнений, переглядати і ставити в ряди. Таких бажаючих багато. У мене зараз в папці лежать документи на майбутній заклик. Не скажу кількість, але дуже багато людей.

Правда - на нашій стороні. Крим буде нашим. Ми туди повернемося

- Чи можна очікувати якихось провокацій в Одесі? Ходили чутки, що не можна виключати вторгнення з моря.

- Від них можна чекати всього, що завгодно. За навчаннями SeaBreeze, які проходили в липні, спостерігало чотири розвідувальних корабля. В останній день навчань я особисто здійснював обліт і наткнувся на два разведкорабля Чорноморського флоту РФ. Вони не дрімають, постійно змушують триматися в тонусі. У свою чергу, і ми їх тримаємо в тонусі.

На мій погляд, найбільше потрібно боятися внутрішньої підоснови, розпалювання всіх цих сепаратистських настроїв на внутрішньому рівні. Я зараз говорю про Бессарабію. В Одесі, наприклад, ще тримаються такі настрої.

- І багато таких випадків?

Я не можу розповісти все. Але скажу, що всі наявні підступи успішно присікаються. Наші спецслужби працюють добре. Наприклад, був випадок в травні - тоді провели досить хорошу спецоперацію. Поки ситуація під контролем.

- Якщо Росія все-таки зважиться на більш різкий крок по відношенню до України, ми можемо цьому протистояти?

- Ми готові відповісти. Знайдемо ресурси, варіанти для протидії всім цим підлим діям з боку нашого колишнього «північного брата».