Кримський політолог Євгенія Горюнова: У Криму з'явилася тенденція говорити: "Це все через вашого євромайдан у нас тут тепер Росія ...". Причому, так можуть говорити навіть ті, хто ходив на "референдум"

Горюнова вважає, що на сьогоднішній день в Росії немає політиків, готових повернути Крим Україна / фото УНІАН

Поки готувалася до інтерв'ю, потрапила в соцмережі на жарт з категорії «чорного гумору»: «Деякі місця Криму вже нагадують бермудський трикутник: там постійно зникають вода, світло, газ, опалення, і їх довго не можуть відшукати». Днями в Сімферополі проходили чергові планові відключення води, світла і газу. Дайте оцінку реальної ситуації з електрифікацією півострова, проблемою нестачі води, газом.

Сумна жарт, так ... Давайте почнемо з самої складної проблеми - це водозабезпечення. Як не стараються російська влада Криму і російська влада в Кремлі, без України вирішити цю проблему неможливо. Справа в тому, що вісімдесят п'ять відсотків всієї необхідної води Крим отримував від материкової України і через Північно-Кримський канал. Така кількість води неможливо просто привезти танкерами, тому росіяни пішли найпростішим шляхом - стали бурити підземні свердловини і викачувати воду. І не просто для населення, а в промислових масштабах (для роботи того ж «Кримського титану»).

Все це призвело до, фактично, екологічної катастрофи. І Північний Крим і, особливо, Східний Крим вже не мають запасів прісної води - зі свердловин вже починає потихеньку йти солона вода. Гірські річки Криму, які ніколи не пересихали, сьогодні пересохли. У Криму практично не залишилося невеликих річечок, міліють водосховища. Згадаймо останню карту з супутника (по-моєму, вересень або навіть серпень цього року), раніше Крим на карті був зелененьким, а сьогодні на дві третини став сіро-коричневим. Звичайно, літо було спекотне, але про що це говорить? - Води не вистачає, рослинність вмирає.

У певний момент Крим зіткнеться з проблемою практично повної відсутності прісної води для населення. Безумовно, можна опріснювати морську воду (Ізраїль так живе), але це дуже дорого. Чи готова Росія вкладати величезні гроші?

Зі світлом ситуація простіша. З території материкової Росії протягнули так званий енергоміст Кубань-Крим. Але тут виникає проблема в прокладанні цього моста: обладнання поставили неякісне. Так що, один день міст працює, два дня - на ремонті. Те ж стосується всіх ліній електропередач, які вони почали міняти. Пішов дощ - світла немає - сьогодні це нормальна ситуація для Криму. Крім енергомоста, вирішили в обхід санкцій поставити газові турбіни Siemens. Домовилися абияк з німцями, можливо, ті навіть навчили російських фахівців, як з турбінами працювати ... Але, видно, російські фахівці виявилися не цілком компетентними. У серпні від турбін дах на цих нових блоках ТЕС в Севастополі продірявилася. Знімки з космосу показують, що вона просто розплавилася. Буквально на днях в Сімферополі щось пішло не так з турбіною ... Насправді, вирішити проблему так, щоб кримчани не відчували дефіцит в електриці, вони не можуть. Тому ціни на електроенергію будуть зростати, а перебої зі світлом будуть постійними.

Найбільш сприятлива ситуація з газом. По-перше, є «Чорноморнафтогаз», нахабно анексував разом з територією українського півострова, який фактично зараз дає газ Криму. Плюс, Росія проклала газопровід до Криму, адже власного газу для цих новозбудованих кримських блоків на ТЕС не вистачає. Але тут технології більш-менш відпрацьовані, тому газом поки Крим забезпечений. І, якщо є якісь відключення, то це пов'язано з якимись технічними недоробками.

Ви вже торкнулися екологічних проблем в Криму, давайте це питання розширимо. Наприклад, ось, завод «Титан» знову запустили. Як думаєте, поліпшили там щось чи ні? Або загрози залишаються?

Читайте також Україна ніколи не буде поставляти воду в окупований Крим - Клімкін

Після трагедії в Армянську, говорили, що для погашення кіслотонакопітеля потрібно дуже багато води. Прісної води, знову-таки, не вистачає, вирішили тягнути морську воду за кілька десятків кілометрів. На це мало піти близько восьми місяців, а «Титан» відкрили через місяць ... Ми ж розуміємо, що нічого не було прокладено.

За даними політолога, за чотири роки екологічна ситуація в Криму погіршилася катастрофічно / фото УНІАН

В цілому, за чотири роки екологічна ситуація в Криму погіршилася катастрофічно. І справа не тільки у воді, але і в божевільних викидах від газотурбінних електростанцій, які поставили по всьому Криму, намагаючись вирішити проблему електрики. Плюс, згадаємо, що в Росії автомобілі дійсно дешевше. Кримчани накупили, як вони самі кажуть, «російського металобрухту» - тепер виділяється величезна кількість кіптяви і гару. Траса «Таврида», до речі, принесе ще більше автомобілів, і навіть на її будівництво боляче дивитися: всі лісопосадки, які росли десятки років, вирубуються.

Поговоримо про життєвий рівень кримчан. На сьогоднішній день він продовжує стрімко падати?

Я не можу сказати, що рівень життя кримчан стрімко падав. В принципі, якщо говорити про перерахунок українських зарплат і пенсій за російськими стандартами за курсом, то вони зросли. А коли вже в 2014 році були встановлені російські зарплати і пенсії в рублях, то пенсії за чотири роки зросли приблизно на вісім-десять відсотків, зарплати зросли більше - відсотків на двадцять, може бути, навіть двадцять п'ять. Це все добре і красиво виглядає на папері, але давайте поговоримо про реальність.

Припустимо, сьогодні середня пенсія в Криму - 12-13 тисяч рублів, тобто, близько 5 тисяч гривень. Але (!) Це середня між мінімальною в сім тисяч рублів і в сто тисяч рублів для військового. І більшість кримчан отримують, звичайно, мінімальні пенсії. Пенсія в 10 тисяч рублів (це 4 тисячі гривень) вже вважається хорошою. Крім того, зростання зарплат і пенсій непорівнянний з ростом цін, особливо, тарифів на комунальні послуги. Ціни з 2014 року зросли відсотків на двісті.

Із зарплатами ситуація теж не дуже оптимістична. Коли ми говоримо про зарплату в 26, навіть 30 тисяч рублів (близько 11 тис грн), вона вважається середньої для галузі освіти. Але нянечка в дитячому садку отримує 7 тисяч рублів (трохи більше 2,5 тис грн). А припустимо, міністр освіти Криму може отримувати 150-200 тисяч рублів (до 73 тис грн).

Нещодавно бачила прекрасний сюжет, в якому блогер задавала питання місцевим жителям про життя в Криму. І один молодий чоловік їй сказав: «Знаєте, дивна ситуація: грошей, начебто, стало більше, але насправді їх менше». І це цілком описує ситуацію в Криму.

Давайте спробуємо виділити три соціальні сфери, в яких стан справ особливо критичне.

Безумовно, сьогоднішня медицина в Криму - це катастрофа. Так співпало, що анексувавши Крим, Росія одночасно проводить оптимізацію системи охорони здоров'я. Принцип їх оптимізації - об'єднати все мислиме і немислиме, створити величезні медичні агломерації.

Якщо ми порівняємо показники природного спаду населення (тобто, перевищення смертності над народжуваністю), то за чотири роки в Криму він збільшився вдвічі. В Україні на півострові це було мінус 1,5, а останні дані приблизно такі - мінус 3,6, мінус 3,7.

Жінки не хочуть народжувати дітей, адже немає ніякої впевненості в завтрашньому дні, а люди вмирають катастрофічно. Вмирають, бо не надається медична допомога, дуже складно отримувати ліки. У медустановах заборонено видавати рецепти, щоб люди самі купували препарати. Можна лікувати тільки тим, що є (а цих ліків або не вистачає, або вони неефективні). Люди не можуть навіть потрапити на прийом. Якщо хочеш потрапити до вузькопрофільного фахівця, потрібно записуватися за місяць. Щоб потрапити на УЗД, потрібно витратити від трьох місяців до півроку, але часом людина просто вже не проживе ці півроку.

Раніше в Сімферополі можна було спокійно потрапити на прийом до приватного фахівця, а сьогодні - лише за попереднім записом. Адже приватні клініки - єдина альтернатива і можливість вилікуватися.

По-друге, російське освіту. Кримчани від нього трішки в шоці. Іноді сміються, а іноді жахаються від російських підручників і ідеологічної пропаганди. У Росії ж основний упор робиться не на те, щоб навчити людину критично мислити, а на заучування написаних ідей, нехай навіть маячних. Навіть порівнюючи з далеко не досконалою українською програмою, в Криму сьогодні дітям вчитися складно. Вчителі теж страждають. По-перше, навантаження різко зросла, кількість паперової роботи збільшився на п'ятдесят-сімдесят відсотків (як і у лікарів, до речі). Коли вчителі мріяли про великі російських зарплатах, то не знали, що складається вона з двох частин: невелика зарплата і так звані стимулюючі, тобто додаткові виплати. Але ми ж розуміємо, що якщо зарплату потрібно платити всім, то додаткові виплати можна платити «за особливі заслуги перед Батьківщиною».

"Сьогодні в Криму дійсно багато людей живуть за межею бідності", - Горюнова / фото УНІАН

Якщо ще говорити про соціальні сферах, можна сказати про пенсіонерів. На ті «великі пенсії», про які пенсіонери мріяли, з російськими цінами і тарифами прожити складно. Хліб щомісяця дорожчає на п'ять-сім відсотків, тобто через півроку - вже п'ятдесят відсотків ... Сьогодні в Криму дійсно багато людей живуть за межею бідності.

За час анексії спостерігається масове переселення росіян до Криму. Чи можемо ми припустити, на скільки відсотків вже змінився етнічний склад населення півострова?

Про те, що стосується етнічних моментів, говорити дуже складно. Перепису, яку проводили росіяни восени 2014 року, ми довіряти не можемо по одному простому маркера: згідно цього перепису, кількість українців за півроку скоротилося на десять відсотків. Ви в це повірите? Адже масштабного виїзду не було ... Просто люди стали записувати себе росіянами з різних причин. Може, хтось дійсно перестав себе вважати українцем, а хто-то - з міркувань безпеки. Проте, етнічні дані тут абсолютно неправильні - це сто відсотків.

Зате російська статистика показує питання, пов'язані взагалі з заміною населення в Криму, яка дійсно відбувається. За чотири з половиною роки на півострів приїхало більше двохсот тисяч чоловік. Причому, відсотків сімдесят з Росії, решта - це здебільшого з окупованих українських регіонів Донбасу.

Читайте також РФ переселила в окупований Крим 108 тисяч росіян для зміни демографічного складу населення - Єльченко

Але найстрашніше, що населення Криму за цей період практично не змінилося. Як було десь 2,3 млн, так і залишилася. Тобто, приблизно 200 тисяч чоловік виїхали, але стільки ж приїхали. Поїхали ті, хто все життя прожив в Криму, у кого тут поховані діди і прадіди. А приїхали ті, хто не відчуває до Криму ніяких трепетних почуттів. Населення півострова швидко змінюється і, зокрема, в ментальному плані.

Дуже багато їде молоді. Вони не бачать себе в Криму. Сьогодні це закрита подсанкціонная територія, тому навіть не можеш якісь додатки у себе в смартфоні оновити, програми не працюють ... Звичайно, вони звикли до VPN, але якесь відчуття ущербності залишається. IT-шники всі поїхали. А як працювати в закритому просторі?

Крим перетворюється в заповідник пенсіонерів. Там і так була велика кількість людей пенсійного віку, а сьогодні працююче населення скорочується, молоді не залишається, і пенсіонерів, в силу природних причин, з кожним роком все більше. Насправді, це сумна тенденція для півострова, який став зоною особливого режиму кольору хакі з соціальними і політичними проблемами, мілітаризацією свідомості і так далі.

Вам відомо про випадки, коли, умовно, в багатоквартирному будинку залишилося всього кілька місцевих сімей, а решта - прибули російські ...?

Таких прикладів у мене немає. Кримчани просто говорять, що дуже багато стало понаїхали. Але ця заміна населення дуже відчувається не стільки в будинках, скільки на вулицях, в магазинах. Адже це зовсім інша мова, поведінка. Крим завжди був відкритим курортним регіоном, туди завжди багато людей приїжджало. Але одна справа, коли приїжджають в гості, а інша справа - коли приїхали гості починають вести себе, як господарі. В даному випадку, якщо ми говоримо про 2,3 млн населення Криму, то кількість приїхали - це десять відсотків. Це дуже великі показники за чотири роки.

У ЗМІ повідомляють, що кримчан призовного віку окупаційна влада залучає до кримінальної відповідальності за ухилення від призову до лав Збройних сил РФ (вже відомі три десятка випадків). Чи варто чекати хвилі переселення на тлі цього?

Я не думаю. Хоча, частина молодих хлопців дійсно приїжджають на материкову Україну. У них є ще одна хитрість для ухилення від служби в армії: надходять на денне відділення в українські ВНЗ на території материкової України. Росія в даному випадку визнає факт того, що людина вчиться і не підлягає призову.

Севастополь зайняв передостаннє місце в недавньому російському рейтингу міст за рівнем зарплат. У минулому році ви писали про те, що кримчанам, в принципі, проблематично влаштуватися на роботу. Тенденція не змінилася?

Вона тільки збільшується. Подивимося на той же Севастополь: якщо ми говоримо про органи управління міста (де більш-менш хороші зарплати), то при Меняйло (Сергій Меняйло, - «екс-губернатор» Севастополя, - УНІАН) в місцевому уряді було відсотків тридцять росіян. Сьогодні - дев'яносто дев'ять. Тільки прибиральниці залишилися севастопольські.

Або, ось, сьогодні в Криму відбувається потужне дорожнє будівництво, при цьому, чомусь податки надходять не великі. А все дуже просто: все тендера виграли російські фірми, які податки платять за місцем реєстрації. Ці фірми привозять гастарбайтерів, причому, оформляють їх таким чином, що людина працює місяць-два, що дозволяє не платити податки тут, на місці. Тобто, виходить, що Крим податки не отримує. Плюс, гастарбайтерів простіше взяти: привезли, поселили в гуртожиток, заплатили чи ні, на квиток грошей дали - вже щасливі, що хоч додому поїхали. Кримчани ж не працюватимуть по 18-20 годин на добу. Їм додому потрібно, вони про КЗпП знають, ви ж розумієте?

Кримчан сьогодні витісняють на периферію, вони стають маргіналами у власному будинку і знайти нормальне місце роботи дуже складно. Взагалі зараз в Криму дуже цікава ситуація: кримчани перестали любити росіян. Йдуть негласні, але складні відносини між прибулими і кримчанами. Ставлення росіян до кримчан дещо поблажливо-зневажливе ... Це дуже добре на форумах видно, росіяни постійно дорікають кримчан: «Це ваше минуле українське ...», «ми вас взяли, стільки для вас робимо, а ви - невдячні ... ». І тут же кримчани пишуть на форумах (зрозуміло, що під псевдонімами): «А навіщо ви нас брали? Ви ж розповідали, що ми брати, а сьогодні ви нас принижуєте ». Також кримчани стали часто вживати українські слова і якісь фразочки.

Колись писала матеріал про Крим, спілкувалася з місцевими мешканками. Так ось в пам'ять в'їлася цитата однієї з героїнь: «Тільки« понаїхали »з Росії задоволені станом справ і говорять:« Ми так завжди жили, тільки у вас ще море і сонце. А у нас-то люди пам'ятають інше життя ... ». Чи так це? Чи справді понаїхали всім задоволені?

Давайте уявимо собі сибірську глибинку: вічна мерзлота, бездоріжжя, велике питання - чи є робота, кругом суцільне пияцтво. І, ось, з якоїсь щасливому випадку, людина опинилася в Криму. Звичайно, для нього це - рай на землі. Погодні умови, фрукти на деревах ростуть. Тому їм все подобається, а стогони місцевих незрозумілі. Мовляв, що вам може не подобатися, чого ви хотіли, Росія - вона ось така, а ви який Росію бачили? Як на зображенні в телевізорі? Ну, вибачте, телевізор і реальність - речі абсолютно різні. А місцеві адже, правда, пам'ятають інше життя. Адже вони, фактично, в Європі жили.

Які сьогодні настрої у жителів півострова, кого більше лають за те, що відбувається: Москву або Київ?

З'явилася тенденція Говорити: «Це все через вашого євромайдан у нас тут тепер Росія ...». Причому, так можуть говорити навіть ті, хто ходив на «референдум». Однак, в основному, місцеві найбільше лають кримську владу, вважаючи, що в Москві про проблеми Криму не знають. Там, мовляв, сидить добрий цар, якому не розповідає про те, що відбувається, а нехороші бояри свавілля творять. Тому регулярно, ось уже чотири роки, пишуть листи в Кремль. Природно, отримують відписки ...

В цілому, кримчани дуже розчаровані тим, що отримали. Життя змінюється на краще, і зараз вже спостерігається поява фрустрації: коли взагалі вже все одно. Вони розуміють, що краще не буде ...

За словами політолога, в Криму вважають євромайдан головною причиною окупації Криму / фото УНІАН

Взяти той же кримський міст - обіцяли, що після його відкриття моментально впадуть ціни. Міст побудували, а ціни виросли. Наприклад, дорожчає бензин, хоча логістика є (кажуть, по мосту дозволили провозити і паливо, і дизпаливо, і та ж переправа є). Чому ж бензин такий дорогий? - А тому, що так вигідно російським нафтотрейдерам. Хто ж буде відмовлятися від свого прибутку заради Криму? Тому в Криму вже з'явився такий вид бізнесу: кримчани їздять в краснодарський край заправлятися, щоб заощадити якісь копійки.

Бачила сюжет, в якому «козак» Сергій Акімов, який в 2014 підтримував анексію Криму, скаржиться, що ціни вище, ніж в Росії, конфліктує з місцевими чиновниками і зізнається, що йому при Україну жилося краще, закликає кримчан об'єднуватися ... Чи можуть місцеві збунтуватися ?

Розумієте, протестний потенціал є, але з різних причин не виривається назовні. По-перше, реальних політичних сил, які могли б очолити протест, немає. Комуністи - добре відома підгодована партія, яка працює тоді, коли вигідно. Якщо навіть подивитися на мітинги проти пенсійної реформи, що прокотилися по всій Росії, в Криму вони були вкрай нечисленні, вийшло кілька бабусь, яким абсолютно все одно ... Все решта кримчани не вийшли - комуністів не сприймають, як силу, здатну захистити їх права. Це вже маргінальний відпрацьований політичний варіант.

Читайте також Перевіряє Захід на міцність: експерт пояснив, навіщо Путіну окупований Крим

Але інших політичних опозиційних сил, на жаль, в Криму немає. Кримське політичне поле сильно зачищено під «Єдину Росію» і ось цю кишенькову опозицію. Тому вийти на акцію протесту з якимось плакатом, припустимо, «Я - за Навального» або навіть «Я - за Собчак» - це вже, щонайменше, адміністративний протокол. Тобі дозволять простояти п'ять-десять хвилин, до першого поліцейського ...

По-друге, в Криму створена атмосфера зони особливого режиму, і люди дійсно бояться опинитися за гратами. Візьмемо той же Армянськ, там є така дівчина Катерина Пивовар, яка намагалася організувати далеко не політичний флеш-моб, зібрати матусь на протест, вийти на захист дітей, які дихають гидотою з заводу. Вийшло чоловік двадцять ... Люди бояться.

В українському інформаційному просторі існує тверда переконаність, що рівень пропаганди в Криму набагато вище, ніж на території Росії. Це так?

Так. Мені здається, вони намагаються надолужити згаяне, щоб цілком і повністю занурити кримчан в світ Росії. Пропаганда тут орієнтована на кілька речей. Звичайно, це культ Путіна, культ війни і катастрофічна мілітаризація свідомості. Не кажу вже про «безсмертних полицях». Дітей максимально використовують в усіх цих військових ігрищах. Сьогодні в Криму популярні так звані марші мам з колясками. Уявіть собі: малюкові півроку, а він в колисці в гімнастерці, мами теж - з пілоткою на голові і з «георгіївською стрічкою» - марширують з цими дітьми. Тобто, вже немовляти привчають до цих мілітарних навичкам.

Напередодні дев'ятого травня жахливо популярні фотосесії дітей в гімнастерках, з автоматами, люди записуються в черги зробити ці фотографії в стилі «дедивоевалі». Більш дорослих дітей і підлітків залучають до всіх можливих юні армії, військові конкурси. Кримські школи перетворюються, в деякій мірі, в філії військових училищ. Вже не кажу про те, що відкриваються воєнізовані школи, ліцеї кадетські та інше. Діти живуть в постійній атмосфері культу війни, і це позначається на їхній психіці, яка тільки формується. Це дуже страшно, насправді.

Я все життя прожила в Криму, ніколи раніше такого не було.

Читала колонку кримського блогера під псевдонімом Зарема Сеітаблаєва , Яка пише, що зараз в Криму все менше портретів Путіна, кримчани таврують його, не соромлячись. Плюс, стало легше проходити адмінграніцу між Кримом і материковою Україною. Блогер припускає, що «все це непрямі ознаки, але вони дуже чітко демонструють, що хватка« геостратегії »на горлі Криму слабшає». Ви згодні?

Такі моменти є не тільки в Криму, думаю, що по всій Росії. Просто Крим, в даному випадку, як лакмусовий папірець. Якщо ми говоримо взагалі про російську символіку, то її дійсно стало менше. Я прекрасно пам'ятаю весну 2014 року, коли мені здавалося, що світ зійшов з розуму - все було в цих «Аквафреш». Була в шоці від того, що серед людей, з якими жив поруч, виявилися такі любителі Росії. Сьогодні, звичайно, ейфорія пройшла, але не можу сказати, що сильно лають Путіна. Швидше, кажуть: «Росія йде не туди, політика неправильна». Але лають все-таки місцева влада.

А ось адмінграніцу, дійсно, стало простіше проходити. Якщо раніше ФСБ-шники на адмінграніце демонстрували свою зневагу до тих, хто виїжджає на материкову Україну: «Навіщо ви туди їдете, в неіснуючу державу ...». То зараз, враховуючи, що Україна продовжує існувати, більш того, отримала безвіз, а ФСБ-шникам навіть за кордон виїжджати заборонено, в голові, мабуть, починає щось «клацати». Але не можна сказати, що це загальна тенденція або наказ від керівництва бути лояльніше - немає.

В Криму змінили керівника управління ФСБ Росії . Замість Віктора Палагина його очолив російський генерал-лейтенант Леонід Михайлюк. Як думаєте, що щось зміниться? Чи можна чекати послаблення репресій?

У біографії нового керівника мене бентежить Північний Кавказ часів чеченських воєн. А якщо людина пройшла той період, то говорити про якусь м'якості не доводиться. Хоча, м'якість і ФСБ - взагалі несумісні речі. Думаю, що переслідування триватимуть. Росії ж потрібно тримати кримчан в страху. Адже на тлі ослаблення можна очікувати соціальних протестів тощо, а цього їм не можна допустити.

Сьогодні в Криму дуже багато людей, які хоч якось десь засвітилися, знаходяться в зоні ризику - їх можуть залучити за самим надуманими звинуваченнями. Цілком можуть бути якісь нові справи проти «диверсантів». Швиденько сфабрикувати кримінальну справу ці хлопці ще з часів Берії навчилися.

Також нещодавно мер Сімферополя Ігор Лукашев зі своєю командою пішов у відставку на прохання Аксьонова. Що в цілому означають ці кадрові зміни і чи будуть вони триватимуть і далі?

Ситуацію в Криму добре пояснює рядок з байки: «А ви, друзі, як не сідайте, все в музиканти не годитесь». Колоду місцевих чиновників змінюють постійно (вона-то невелика, на самом деле), намагаються когось нового витягнути. Робиться це через безвихідь. Оскільки вирішити проблеми в Криму неможливо, починаємо шукати крайніх, «цапів-відбувайлів». Аксьонов ще намагається показати себе авторитарним лідером. Мовляв, з усіма розберуся, всіх звільню ... Ну, звільню, а далі що?

Мені, в даному випадку, цікава позиція Росії. Чи то у них все так погано, що все одно на події в Криму, то це якийсь останній тест Аксьонову.

Частенько можна почути міркування, мовляв, «Росія розміняла б Донбас на Крим». Ви як думаєте?

Безумовно. Росія, в принципі, і затівала Донбаську авантюру, як розмінну карту. Неофіційно Росія постійно говорить, мовляв, давайте міняти Крим на Донбас, а Сирію - на Україну, в такому контексті. Але тут, перш за все, питання не стільки до Росії з її агресивною політикою. Питання в тому, чи готова Україна обміняти Крим на Донбас? Мені здається, що, по крайней мере, нинішня влада, до такого рішення не готова. Адже, для держави - це не просто іміджева втрата, це частково втрата державності.

Також важливим є питання, а якою є позиція Заходу? Якщо сьогодні Захід офіційно дає «добро» на те, щоб Росія залишила за собою Крим, виходить, що він офіційно дозволяє дерибан взагалі всіх держав. Ми відкриваємо ящик Пандори. Адже так можна повертатися навіть до подій 13-14 століття, до переділу кордонів ...

Існують сьогоднішні кордони, визнані договорами. На цьому ґрунтується міжнародне право. Починаєте чіпати - буде світова катастрофа.

Для цивілізованого світу, який живе з міжнародно-правових канонами, це смерті подібно. Тому, думаю, Захід на таке визнання теж не піде. Хоча Росія, звичайно, буде робити спроби. Втім, вони стають все менш активними, адже і сил немає, і для покупки лобістів за кордоном грошей все менше.

Більше третини українців - 38,8% - поділяють думку, що Крим можна повернути до складу України після зміни влади в РФ. Ви в їх числі?

Знаєте, раніше говорили, що ліберальна Росія закінчується на українському питанні. Сьогодні ж вона закінчується на питанні Криму. Якщо дивитися на сьогоднішніх російських політиків, які могли б стати приймачами Путіна або, через опонування йому, очолити Росію, то я не бачу людей, готових повернути Україні Крим. У Росії був один політик, готовий сказати: «Ми зобов'язані повернути Крим, інакше не зможемо ніколи повернутися в цивілізований світ» - це був Борис Нємцов. Напевно, ця чесність - одна з причин, чому його, на жаль, сьогодні вже немає.

Горюнова вважає, що Борис Нємцов був єдиним в Росії політиком, який відкрито закликав повернути Крим Україна / фото УНІАН

Ті, хто сьогодні на політичній арені в РФ, незважаючи на самі ліберальні погляди, взагалі не готові говорити про повернення Криму. Той політик, який хоче, щоб Росія дійсно стала іншою, повинен чітко сказати: «Перше, що я зроблю, коли прийду до влади, сяду за стіл переговорів з Україною щодо повернення Криму». Зараз я таких в Росії не бачу. Тому не належу до цих майже сорока відсоткам українців, які вірять в якогось «російського Кеннеді» (сміється, - УНІАН).

Ви якось писали, що для росіян гордість - захоплення чужих територій. Що близько сорока відсотків громадян РФ вважають повернення Криму приводом для гордості, поряд з перемогою в ВВВ. Сьогодні щось змінилося? Адже, судячи з усього, рейтинги Путіна і особливо Медведєва падають.

Ви знаєте, недавно прочитала про результати цікавого дослідження про майбутнє Росії, проведеного в трьох містах - Москві, Володимирі і Гусь-Хрустальний. Жителів питали, чого ви хочете взагалі в майбутньому, які у вас надії на державу, і інше. Абсолютна більшість росіян у всіх трьох містах сказали, що незадоволені нинішньою політикою, а особливо, зовнішньою політикою Росії. Тобто, вони незадоволені ось цими авантюрами в Україні, в Сирії (про Крим не говорили, ми розуміємо, тут трошки інша ситуація). Це, звичайно, дуже маленьке дослідження, яке не дає показовою картини по всій Росії, але це вже маркер.

Так, безумовно, чим гірше буде економічне становище росіян, тим менше їх буде цікавити зовнішня політика. Ми дуже довго чекали, коли ж ця ситуація почне змінюватися. І мені здається, що настає період, коли вона буде змінюватися набагато швидше, ніж до цього. Запас міцності закінчується. Нафта коливається. Російські фонди, які накопичувалися за період нафтового благополуччя, спорожніли, а пенсії, зарплати бюджетникам і силовикам платити потрібно. У Росії підвищуються податки, акцизи підвищуються. Першого січня росіяни і кримчани, в тому числі, побачать абсолютно нові ціни.

Природно, рано чи пізно, російський народ не витримає тиску. І, на жаль, не думаю, що зміна влади в Росії може статися мирним шляхом. Це буде не мирний протест, а кривавий російський бунт, страшний і для нас. Бо невідомо, як він на нас позначиться. Але процес пішов, і зупинити його неможливо. Тим більше, що російська влада навіть не докладає зусиль, щоб хоч спробувати це зробити. Вони живуть за принципом, який мені нагадує ситуацію Європи 16-18 століття - повний абсолютизм: після нас - хоч потоп ...

Щодо скоро Новий рік. Окупаційна влада в Криму у вітальній промові, напевно, буде хвалитися успіхами .... А чи є хоч якісь успіхи реально? В якійсь сфері можна говорити про поліпшення?

Звичайно, вони будуть хвалитися мостом. Але толку від цього моста для кримчан, якщо ціни не впали? Так, можна з'їздити в краснодарський край за бензином, але це так собі успіх. Якщо говорити про вирішення проблеми з енергозабезпеченням Криму, так, турбіни завезли, але чи будуть вони нормально працювати - питання друге.

На папері поліпшень буде багато. Безумовно, покажуть зростання зарплат і пенсій, процентне співвідношення, покажуть, скільки грошей виділяється. Але як це відіб'ється на реальному житті?

Проект змін до Основного закону України щодо статусу Кримського півострова ось-ось розгляне Конституційна комісія. Ви підтримуєте внесення змін до Конституції щодо кримськотатарського народу? Це необхідно?

Чесно кажучи, скільки не аналізує ці всі документи, не можу для себе чітко дати відповідь - а чи дійсно це допоможе деокупацію Криму? Я розмовляла з представниками Меджлісу, задавала їм запитання (адже я прагматик і люблю, щоб мені по поличках розклали). Всі говорять, що буде легше захищати права Криму в міжнародних організаціях та інше. Так може бути. Але поки що не бачу чіткої дорожньої карти для деокупацію півострова саме через ці зміни. З іншого боку, чи не стануть ці зміни якийсь розмінною картою для парламенту і президента, для своєрідного пінг-понгу? Наскільки український політикум сьогодні зможе з цим впоратися, чи не стане це яблуком розбрату, яких у нас і так вистачає?

В цілому, коли ми говоримо про якісь такі речі в питанні Криму, потрібно бути дуже обережними. Мене дуже турбує цей момент: чи не стануть зміни проблемою для українських кримчан на півострові. Адже будь-яке наше дію може викликати абсолютно неадекватну реакцію Росії по відношенню до тих, хто там. Якщо, не дай Бог, ми якось її спровокуємо - вина буде лежати на українських політиках.

Тому, коли звучать якісь радикальні речі або речі, покликані щось кардинально змінити, потрібно не сім разів відміряти, a сто сім. Потрібно дуже обережно підходити до таких питань. Ні в якому разі не робити їх предметом політичних торгів, маніпуляцій і так далі. Політики можуть «пограти», але в Криму адже живі люди, яким потрібно якось жити там далі.

Ірина Шевченко

Если ви нашли помилки, відiлiть ее ведмедика та натісніть Ctrl + Enter