Laibach: Щоб бути схожим на Тіто, Путін повинен навчитися танцювати

Сама політична група сучасності, словенська індустріальна легенда «Лайбах», розповіла «Фонтанці», чому Путін схожий на Тіто, коли Росія вступить в NATO і чим закінчиться Третя світова війна.

laibach.org

Після входження півострова Крим до складу Російської Федерації цілий ряд іноземних музикантів різного ступеня популярності відмовилися виступати в Петербурзі. Серед зниклих з нашої сцени і легендарна індустріальна група з колишньої Югославії Laibach, яка до 2014 року регулярно виступала в Росії. Однак після поїздки в КНДР словенці знову збираються прогриміти своїми гімнами, маршами і колисковими в обох російських столицях вже в жовтні. Більш того, вони готові вийти на сцену разом з Володимиром Путіним, виступити на Дні чекіста і навіть в Чечні.

В інтерв'ю "Фонтанці" музиканти самої політичної групи сучасності розповіли, що саме після їх гастролей в Північній Кореї в Кім Чен Ина закохався Дональд Трамп, конфронтація Росії і США - це помилка, переможців в революції на Майдані не було, а альбом, присвячений Росії, вони готові записати незалежно від того, хто їх про це попросить: сама російська влада або її опоненти.

- Ви вперше приїжджаєте в Росію після 2014 року, коли багато хто відмовився грати тут через політику. Що змінилося за 4 роки, що змусило вас передумати?

- Після концертів в 2013 році ми намагалися виступати в Росії кілька разів, але нам не були раді, і наших промоутерів попереджали не робити з нами концертів. Наші друзі в Росії сказали, що Laibach був включений в «чорний список» колами, близькими до Російської православної церкви. Нас звинуватили в тому, що ми нібито висміювали російський гімн (свою версію російського гімну група випустила в 2006 році в альбомі Volk, де приспів гімну заспівали діти російських дипломатів, які працюють в Любляні. - Прим. Ред.) Та поклонялися сатані - проявляючи «симпатію до диявола »(у 1990 році Laibach випустили кавер-переспів відомого хіта Rolling Stones - Sympathy For The Devil. - Прим. ред.) ...

Схоже, часи змінилися, і нарешті мати Росія знову вітає Laibach! Що стосується «бойкоту Росії» з нашого боку, то Laibach зазвичай не підтримує культурні бойкоти. Тоді ми повинні були б бойкотувати майже кожну країну, крім Бутану.

- Ви - єдина група зі світовим ім'ям, яка виступала в Корейської Народно-Демократичній Республіці. Крім фільму Liberation Day і нової музики, що вам дав цей сміливий досвід?

- Ми поїхали в КНДР з кількох причин. По-перше, елементарно через цікавість. Ми насправді хотіли дізнатися більше про цю країну та її народ. По-друге, ми хотіли висловити нашу підтримку об'єднанню обох Корей.

- Але судячи з облич ваших слухачів на концерті в Пхеньяні, вони були відібрані не за принципом інтересу до музики. Виходить, що ця поїздка, по суті, була корисна швидше вам, ніж вашої аудиторії в КНДР.

- Цього ми не знаємо. Але ми знаємо, що зібралася в Пхеньяні аудиторія - це були професійні музиканти і працівники культури. Незважаючи ні на що, ці люди були справжніми. Північнокорейське державне телебачення зняло весь наш спектакль і кілька днів по тому передало його на національному телебаченні. Тобто наш виступ, хоча б його частину, побачили дуже багато людей в КНДР.

- Після вашої поїздки і епохальної зустрічі двох вождів на кордоні, були моменти, коли здавалося, що все знову повернеться до протистояння. Скільки разів Laibach потрібно виступити на Корейському півострові, щоб прогрес у встановленні відносин між політиками і країнами був реальним? Однією поїздки явно недостатньо.

- Звичайно, одного нашого концерту мало. Але Laibach не може творити чудеса! Ситуація на Корейському півострові складна, і її рішення залежить не тільки від обох Корей і їх лідерів. Возз'єднання там - це дуже важкий процес. Як народження. Але в кінцевому підсумку це станеться.

- Все частіше чути, що в Росії «СРСР повертається». Це подобається Laibach?

- Ми не бачимо, що це відбувається. Росія велика країна. Так, зміни йдуть повільно, але вони безумовно відбуваються. Є розвиток. Ми не думаємо, що Росія рухається назад (або для кого-то «вперед») до комуністичних цінностей. Але, схоже, що Росія занадто одержима капіталізмом і протистоянням з США. І це взагалі не робить нас щасливими.

- На ваш погляд, хто виграв революцію на Майдані?

- В революції на Майдані переможців не виявилося.

- Майже 40 років ви вивчаєте «тоталітарний досвід» різних народів і режимів. Умовно кажучи, ви могли б виступити на концерті в День чекіста? Це дуже важливе свято для російської влади, який транслюється щорічно по телебаченню.

- Для створення нашої музики все має значення. «Тоталітарний досвід», який нас дійсно цікавить, цікавий нам далеко не тільки однієї політичної складової. Взагалі, тоталітаризм універсальний, і він є буквально всюди.

- Т. е. І на концерті в честь професійного свята всемогутніх співробітників держбезпеки Росії ви готові виступити?

- Так, якщо надійде така пропозиція, і ми самі зможемо виступити в Москві 20 грудня.

- Чи приймете запрошення Рамзана Кадирова, якщо він покличе?

- В принципі так. Laibach не може зіпсуватися - якщо ви питаєте про це. Але в даному випадку ми б зажадали права самостійно вибрати програму, яку ми будемо готові там виконати.

- Кілька років тому ви видали платівку, присвячену Варшавському повстанню 1944 року. Яка подія в російській історії гідно окремої платівки Laibach?

- А хіба є подія, яке цього не варте? Ми були б раді мати справу і з російською історією, якщо нас коли-небудь запросять (диск Laibach «1 VIII 1944 Warszawa» був записаний за пропозицією Польського національного центру культури на честь 70-річчя Варшавського повстання).

- Чиє запрошення «взяти участь в російській історії» ви б скоріше взяли? Від влади або від її супротивників?

- У цьому сенсі ми повії. Ми приймаємо пропозицію того клієнта, який звертається першим.

- У середині 90-х років тема розширення NATO на Схід явно представляла для вас інтерес. У вас навіть був альбом NATO. Розширення NATO на Схід є благом для Європи?

- Альянс NATO створювався під час холодної війни як антирадянська (і антигерманская) військова коаліція, очолювана США. Але зі створенням Європейського союзу і з розпадом Берлінської стіни організація NATO дещо загубилася, виявилася дезорієнтованою і фактично надлишкової. Вступ Росії в NATO, ймовірно, було б найкращим рішенням для всіх, але цього не станеться.

- Нещодавно в Норвегії, недалеко від кордону з Росією, ви виступали в формі, що нагадує військовий одяг червоноармійця, стереотипного «комуністичного солдата». Ви спеціально вирішили так підбадьорити нашого північного сусіда, члена NATO?

- Так просто було холодно. А виступали ми на вулиці, де було мінус 20 градусів, тому ми переодягалися в будь-який одяг, яку ми могли там роздобути. І зимовий одяг, як у бійців Червоної Армії, виявилася найкращим, що ми змогли знайти.

- Якщо продовжувати розвивати тему роботи з костюмами, з огляду на вашу тягу до класичної музики, то далі повинна бути опера. Кого з російських класиків ви готові, як ви говорите, «реінтерпретували»?

- У вас багато великих оперних композиторів! Ми хотіли б щось зробити з творами Олександра Скрябіна або Дмитра Шостаковича.

- Ви знайомі з 7-ї «блокадній» симфонією Шостаковича? Ви знаєте про блокаду Ленінграда? Ця трагедія може стати для вас темою для роботи?

- Звичайно, ми знаємо про цю героїчну історію тієї війни, і ми були б в захваті від самої можливості проявити нашу повагу і зробити щось особливе, спеціальну роботу в пам'ять про це. Але ми абсолютно не можемо конкурувати з 7-ю симфонією Шостаковича. Він сказав цієї симфонією все. Ми можемо тільки скромно повторювати за ним. Ще ми б хотіли попрацювати зі спадщиною Михайла Матюшина (художник, музикант, теоретик мистецтва, один з лідерів російського авангарду першої половини XX століття. - Прим. Ред.). Або навіть з працями Володимира Леніна.

- Сталін теж написав багато. Чи цікаві вам його тексти?

- Абсолютно!

- Відомі політики часто демонструють близькість до відомих людей мистецтва. Іноді вони навіть виходять на одну сцену разом. Ви могли б виступити на одній сцені з лідером будь-якої з країн, де ви побували? Путін, Трамп, Кім Чен Ин?

- Так, ми це можемо. Ми не робимо різниці між людьми, і ми також не судимий їх. Перебувай на одній сцені з нами Путін, Трамп або Кім Чен Ин, вони не змінили б Laibach. Ніяк. Так, це змінило б сприйняття групи іншими. І в будь-якому випадку збило б з пантелику багатьох.

- Вас цікавить «російський агент» Дональд Трамп? Він зможе переробити світ так, як він хоче, або світ змінить його?

- Важливо, що Трамп також є словенським «зятем»! І ми насправді знайомі з його дружиною. Політично Трамп має обмежений час і сили, щоб переробити світ відповідно до його волею і бажаннями. Але це не обов'язково означає, що все зміниться на краще після його відходу. Американська політична система привела Трампа до влади. Цим фактом можна нехтувати. До того ж Трамп представляє понад 50% американців - подобається це комусь чи ні. І Росія не має до цього ніякого відношення.

- Ви починали ще при югославському диктатора Йосипа Броз Тіто. Володимир Путін схожий на Тіто? Ви згодні, що сьогодні Росія становить загрозу для Європи?

- Путін не зовсім такий, як Тіто. Тіто був набагато веселіше, і він був більш стильним, але між ними є деякі спільні риси. Але якщо Путін дійсно буде повторювати Тіто, тоді вся система в Росії і сама країна впаде після залишення ним посади. Звичайно, Росія, як і будь-яка велика і сильно озброєна країна, явно представляє велику небезпеку для збереження миру в усьому світі, ніж, наприклад, Словенія (або Югославія). Отже, представляє також велику загрозу і для Європи. Ми воліли б бачити Росію як частину Європейського союзу або, принаймні, його близького партнера, але, на жаль, вона, ймовірно, занадто велика для таких союзів. Вона була занадто великою навіть для Радянського Союзу ...

- Вам сподобався танець Володимира Путіна на весіллі австрійського міністра-націоналіста?

- Що ж, якщо він все-таки хоче бути схожим на Тіто, він виразно повинен навчитися танцювати. Тіто танцював багато.

- До речі Путін вже станцював кілька років тому. У другій частині комедії Iron Sky (перший фільм 2012 року розповідав про нацистів, які заснували базу на темній стороні Місяця, атакували Землю, але зазнали невдачі. - Прим. Ред.). Але фільм до сих пір не вийшов в прокат. Ви знаєте, коли він виходить? Ви ж робили саундтрек і до першої і до другої серії цієї стрічки фінського режисера Тімо Вуоренсола.
- Дійсно, виробництво відкладалося через деяких спірних питань, пов'язаних з фільмом. Тому дата його виходу в прокат кілька разів переносилася. Але сьогодні його випуск запланований на лютий 2019 року. І ми все ще поки працюємо над партитурою саундтрека до продовження «Залізного неба».

- Ваш останній альбом Also Sprach Zarathustra сильно відрізняється від інших записів Laibach XXI століття. Не секрет, що саме пізні роботи зробили групу актуальною для слухачів нового покоління. «Заратустра» - зовсім інша робота. Це вже не ритмічні марші, а практично класика. Це просто перепочинок, як вже було з альбомом імпровізацій на твори Йоганна Себастьяна Баха (свої інтерпретації Баха Laibach видали в 2008 році в альбомі Laibachkunstderfuge BWV 1080 - Прим. Ред.)?

- Ми взагалі цікава група, і нам подобається експериментувати і з формою, і зі змістом. Спочатку альбом «Так говорив Заратустра» замислювався як музика для театру. Тому ми могли дозволити собі поекспериментувати трохи більше. Але, тим не менш, цей альбом - це все ще Laibach, і нічим іншим, як Laibach.

- Ви знаєте, що нацисти ритуально помістили в труну рейхспрезидента Німеччини Пауля фон Гінденбурга, крім книг Гітлера і Розенберга, томик «Так говорив Заратустра»?
- Так. Але нацисти не були по-справжньому релігійні. Насправді вони не вірили в Святий Дух, тому тільки Богу відомо, навіщо вони помістили всі ці книги в труну Гінденбурга. Ймовірно, рейхспрезидент Німеччини читав Заратустру, коли він був ще живий, так як цей поетичний роман Ніцше досить швидко став шедевром в той час.

- Балкани - ваша Батьківщина і сама буйна частина Європи - в кінці XX століття вичерпала свій «ліміт на війни»? Європа в цілому?

- Війни ніколи не припинялися. Вони тривають постійно. Однак більшість з них сьогодні не обов'язково мають фізичне втілення. Фізичні війни насправді застаріли. Але, звичайно, вони можуть все ж статися в майбутньому, якщо існуючі в Європі та в усьому світі системи зазнають краху. Наступна світова війна, безумовно, стане останньою.

- У вас є своє «віртуальне держава» NSK. Ви здивуєтеся, якщо його заборонять в Росії? Силові структури Росії зараз дуже активно працюють в Інтернеті. Є десятки процесів, де людей судять за «неправильну» мережеву активність і навіть просто за публікації архівних фото.

- Чому наша держава NSK має бути визнано небезпечним? У нього навіть немає території, крім території розуму. Країна NSK відкрита для всіх. І ця країна існує лише як утопія.

- Чи існують сьогодні в Словенії екстремісти? Хто вони?

- Так, вони є і у нас. Але Словенія - маленька країна, тому екстремісти швидко «винищуються». І з цієї точки зору вся наша країна насправді досить екстремальна.

- У минулому ви неодноразово робили спеціальні заяви на своїх концертах. На концерті в Петербурзі 9 жовтня буде щось схоже з вашими особливими заявами, як, наприклад, було в Белграді напередодні розвалу Югославії?

- Кожен концерт Laibach є особливим.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру».