Макс Скібінський: Чому в США не люблять росіян бізнесменів - The Village

1. Макс Скібінський
2. - Ваша колонка викликала резонанс, її перевели на російська і український мови, але у багатьох...
3. - Ви не згадували российкие інтернет-проекти, хоча в останні роки тут з'явилося багато нових стартапів....
4. - Російським стало складніше адаптуватися в Долині? Як змінилося ставлення до нас за останні кілька...
5. - Вам не здається, що американські ЗМІ теж транслюють тільки одну сторону? І ви в колонці робили різкі...
6. - Деякі російські підприємці як і раніше підтримують владу і вірять, що з набранням чинності санкцій...
7. - Чи може стартапер, який поїде зараз в Америку, зіткнутися з неприязню за національною ознакою?
8. - Від знайомої в Долині я чула, що на відміну від Нью-Йорка, там не прийнято обговорювати політику...
9. - Зрозуміло, що отримати інвестиції у американських фондів було і без того складно, але можливо це...
10. - Останнім часом були російські проекти, які вам запам'яталися або захотілося проінвестувати?
11. - Навіть ніяково питати тепер про Y Сombinator, в якому ви проходили програму. Туди, напевно, теж...

У липні підприємець і інвестор Скібінський опублікував колонку в своєму блозі під лаконічним заголовком No Russian. Макс поїхав з Росії 20 років тому, але стежив за ситуацією в країні і до останніх подій вірив в її економічний розвиток. Тепер він називає Росію імперією брехні, себе - євро-слов'янином, а людям, які хочуть чогось досягти, радить швидше емігрувати.

В інтерв'ю The Village Макс розповів, як тепер ставляться до підприємців з Росії і чому російські стартапи не можуть отримати інвестиції в Долині.

Макс Скібінський

партнер Andreessen Horowitz, венчурний інвестор
і серійний підприємець

У 90-х створив консалтингову компанію, клієнтами якої були Netscape / AOL, Electronic Arts та інші. Потім запустив один з перших проектів в області соціальних ігор Hive7, в 2010-му її купила ігрова мережа Playdom, а трохи пізніше вже її придбав Disney.

Макс пройшов через легендарний інкубатор Y Combinator, а зараз працює в венчурному фонді Anreessen Horowitz (володіє частками в Facebook, Zynga, Groupon, Twitter та ін.).

- Ваша колонка викликала резонанс, її перевели на російська і український мови, але у багатьох виникло питання: як ви можете міркувати про Росію, коли з'являлися в країні всього один раз за останні двадцять років?

- По-перше, незважаючи на те що останні двадцять років я живу в Америці, позбутися від російського ньюз-простору мені не вдалося. Коли у мене була своя компанія, в ній працювали співробітники з Росії та України. Вони жили в Москві, Нижньому Новгороді та інших містах, команда була дуже розподілена. В Долині я продовжую працювати з російськими програмістами, вони приїжджають в різний час і з різних міст і розповідають історії. Крім того, я великий любитель «Ехо Москви», слухаю і читаю аналітиків на кшталт Латиніної та Бєлковського. Коли зіставляєш думки разом, можна виділити якісь загальні риси.

Я активно почав стежити за ситуацією в Росії під час грузино-осетинського конфлікту. І звичайно, я не був упевнений, що моя картина точна. Але, судячи з реакції людей, вона явно зрезонували, багато з нею погоджувалися. Сподіваюся, я не дуже промахнувся.

- Ви не згадували российкие інтернет-проекти, хоча в останні роки тут з'явилося багато нових стартапів. Ви не помітили прогресу в цьому напрямку?

- В одному з інтерв'ю я наводив таку аналогію. Русский хлопчина зустрічається з олімпійським чемпіоном, і йому він дико подобається. Хлопець починає активно тренуватися у дворі і через рік говорить, що став олімпійським спортсменом. Це коротка історія «Сколково» і російських стартапів. Класно, що такий рух увійшло в свідомість, люди думають про стартапи, але до олімпійського рівня їм так само далеко, як цього хлопчині після року тренувань.

Якщо в період правління Медведєва вектор був спрямований вгору, а останнім часом горизонтальний, то зараз він піде вниз. Моя стаття була продиктована емоціями - я особисто для себе зрозумів, що надії немає. Навіть маленький паросток в цьому урагані, який не має до стартапам прямого відношення, буде вирваний з коренем. Ми отримаємо побічний збиток від закручування гайок российкие державою і санкцій з боку західного ком'юніті.

Російські стартапи завжди були далекі від світового рівня. Якщо ми візьмемо якусь шкалу, де найвищий результат - 10, ця цифра відповідає найкращим проектам Долини. Середні тримаються на рівні 7-8. Російські стартапи будуть, на жаль, в категорії 3 або 4. Продовжуючи порівняння, можу сказати, що вони схожі на найгірші стартапи Долини кінця 90-х під час дотком-буму.

Тут йде найжорстокіша дарвіністская сутичка. На старому блозі, де я намагався допомагати російським підприємцям, я публікував великий текст про природний відбір в Долині. Стояти на місці тут нікому не вдається. Російські стартапи почали з нуля, вони виробляли перші навички.

Бувають історії, коли сюди приїжджає російський підприємець і починає розповідати інвесторам, думаючи, що привіз hot deal і йому дадуть мільйони доларів. На ділі у нього полураздолбанний прототип низької якості. Це тотальне нерозуміння культури Долини: тут величезна конкуренція сильних команд.

Я часто зустрічаюся з російськими підприємцями, читаю лекцію. Часто виникає конфліктна ситуація, тому що, з одного боку, потрібно говорити, щоб вони продовжували працювати, а з іншого - треба дати зрозуміти, що інвестицій вони точно не отримають. Все, що ми можемо сказати, - це поплескати по плечу і порадити краще працювати.

Жодне місто світу не зміг створити свою Силіконову долину. Бостон і Нью-Йорк намагалися це зробити, але і вони не можуть отримати таку концентрацію таланту в технологічною сфері. Думаю, єдине, що повинні зробити зараз російські стартаперів, - приїхати і зануритися в середу хоча б на півроку. Тоді вони отримають рівень навчання і бізнес-практик по всьому спектру. В іншому випадку відбувається найстрашніше - люди навіть не розуміють, наскільки вони позаду. Вони думають, що, може, не найкращі, але на 80 відсотків вже там. Насправді тут вони відсотків на 20.

Коли я давав інтерв'ю «Дощу» про цю статтю, ведуча подумала, що я в ній намагався захистити персональні ризики. Насправді ризики дорівнюють нулю, тому що з Росією ми нічого не робимо. Нам все одно, прийдуть російські стартапи чи ні.

- Російським стало складніше адаптуватися в Долині? Як змінилося ставлення до нас за останні кілька місяців?

- Переломний момент настав у січні і лютому цього року. Називаючи речі своїми іменами, до війни і після. До неї ситуація була доброзичлива, приїжджало багато росіян. Репутація програмістів - відмінна. Не сказав би, що їх сприймали як найкрутіших в світі, але в певних категоріях вважали сильними. Програмістів тут завжди не вистачає - США навіть для себе не можуть вивчити досить.

Крім них, було багато російських бізнесменів. До них ставлення як до талановитого енергійному дитині, який робить вироби і його треба надихати. Рівень стартапів вкрай низький, але видно, що люди намагаються і намагаються чогось досягти, а в Штатах це завжди викликає повагу. Треба розуміти, що російськомовна спільнота в Долині - це значуща, але все-таки невелика частина, якщо порівнювати його з індуським або китайським спільнотами.

В принципі, ринок тут ділиться на три частини: Китай, Індія, CША, а решта національні команди - помітні вкраплення. Загалом, ставлення до Росії було скоріше позитивним - ми все ще отримуємо свої очки за Сергія Бріна і Макса Левчина.

Коли почалася війна, російська сторона транслювала один і той же меседж, який став тиснути на оточуючих. Якщо підсумувати, Росія робила дві речі. По-перше, вела агресивну загарбницьку політику проти дружньої держави. А тут російськомовна спільнота - це і Росія, і Україна, це швидко викликало ефект хворобливого здивування і шок. По-друге, виливалося суцільне брехня. Якщо в Росії у більшості населення немає можливості перевіряти факти, а якщо і є, їй часто не користуються, тут технологія - це інструмент дізнатися правду.

- Вам не здається, що американські ЗМІ теж транслюють тільки одну сторону? І ви в колонці робили різкі висновки, ніби вони не підлягають сумніву.

- Я все життя займався стартапами та венчурними інвестиціями, і для мене робити рішучий висновок на основі нефінальних даних - це робота. Я не можу чекати, поки стартап надасть стовідсоткові докази того, що він наступний Google. Будь-венчурний капіталіст дивиться на поточні факти і робить якісь припущення. Я подивився на ситуацію з точки зору того, що ми знали, і інші версії здавалися мені неправдоподібними.

Є велика проблема, яка мене пригнічує, і факт написання статті - внутрішнє визнання того, що вона не вирішиться. C початку Кримської війни з Росії пішов водоспад брехні. І до цього все було не дуже правдиво, але після подій брехня почала зашкалювати.

Що стосується американських видань, я поясню це так. Я живу тут двадцять років, але юність провів у Москві і уявляю, як себе почувають люди зі своїми поглядами на російську історію. Але cтоит чи шматок території того, щоб повністю посваритися з нацією? Американці однозначно відповідають на це питання. Вони думають: якщо ви хочете територію назад, працюйте над цим. Створіть спеціальну економічну зону, комісію з Україною,
програми економічного розвитку. Скажіть, що ми готові грати в цю гру і вона може зайняти десять або двадцять років. Тому що відносини з Україною важливіше, ніж отримати шматок землі на халяву. Як ви розумієте, це стратегія, яку веде Китай на Далекому Сході.

Патріоти мені здаються забавними, бо років через двадцять-тридцять території мирним шляхом відійдуть під економічний контроль Китаю, а потім і під політичний контроль. Ось що можна захищати. Але патріоти вважають за краще вбивати братський народ. Звичайно, складніше захищати територію, де можна бігати з автоматом, де планомірно працювати. Російський менталітет і тут проявляється в тому, що хочеться відразу і безкоштовно.

Так ось, американська позиція настільки однозначна, що зобов'язання другої сторони тут бути не може. Вони не можуть переступити межу і прийняти, що людоїда щось захотілося. Якщо китайці проведуть референдум на Далекому Сході і скажуть, що хочуть приєднатися до Китаю, Вашингтон встане рівно так само проти цього, як встав проти приєднання Криму.

Розтягування і спроба знайти компроміси, по крайней мере, пом'якшує шок. І якщо б Росія зайнялися цим процесом, працювала зі ЗМІ та готувала до такого міжнародне співтовариство, то через п'ятнадцять років такої нудної роботи над метою це сприймалося б зовсім по-іншому.

Є приклад британських колоній, де лідери сателітів обожнюють збиратися в Лондоні і робити фото з королевою. З іншого боку, Англія нагадує, що була старшим братом і буде допомагати в усьому. Мені здається, російської влади навіть в голову не приходять такі варіанти. Вся історія - це СРСР, де дипломатія приїжджає на танках.

Ще одна проблема Росії - колосальний непрофесіоналізм у всіх сферах. Вона пов'язана з попередньою - брехнею, адже це спосіб вирішити задачу, нічого при цьому не роблячи. Навіщо вирішувати, коли можна набрехати. Ці помилки вибухають їм в обличчя: так було з літаком або коли метро зійшло з рейок. Пригадується Пєлєвін, який написав, що єдиний винищувач Росії літає вздовж кордону, щоб на нього дивилися, бо всі інші зламалися.

- Деякі російські підприємці як і раніше підтримують владу і вірять, що з набранням чинності санкцій і відтоком капіталу краху не станеться, а ми будемо жити по «китайської моделі».

- Те, що відбувається cейчас в Росії, ніякого відношення до китайської моделі не має. У мене є партнери в Китаї, і я добре знаю китайську систему з того боку, як вона блокує стартапи Долини від просування там. Якщо ми повернемося до шкали, то економічна програма в Росії - одиниця, Китай - сім або вісім балів. Причому Китай зараз починає трохи відкручувати гайки - вони зрозуміли, що все класно працює, але західні стартапи перестали приходити в Китай і їм треба дати якийсь кисень.

Китайська система дуже багатоярусна, і підтримка стартапів державою не обмежується. Китайці дуже багато працюють, у них внутрішньовидова конкуренція, і в країні півтора мільярда населення. Навряд чи цю динаміку можна побачити в країні з 140-мільйонним населенням. Китай провів карколомну програму технічного навчання населення - вона викликає позитивний шок навіть у Америці.

У Росії є кількісні обмежувачі і скоро не залишиться професіоналів. Зараз сучасний світ відкритий, і людям, які хочуть щось зробити, немає сенсу затримуватися в цій країні. Долина мотивує ставати кращим в чомусь, і це єдиний спосіб вижити тут. Я думаю, Китай, Індія і технологічна Америка - країни, які будуть визначати рух світу в найближче десятиліття. Все більше сфер життя визначатимуть компанії на кшталт Google або Apple, а державам залишиться робота з каналізацією. Росія, на жаль, не створила жодного лідера, який міг би визначати розвиток планети. За десять років, коли Росія буде відходити від шкоди і повернеться в поточну точку, Долина та інші країни підуть далеко вперед.

- Чи може стартапер, який поїде зараз в Америку, зіткнутися з неприязню за національною ознакою?

- Не буду вибілювати американців і говорити, що для них це зовсім не важливо. Після 11 вересня вони в масі своїй стали по-іншому ставитися до арабів. Араби, в свою чергу, як-то намагалися виправдовуватися. Думаю, з російськими аналогія досить повна. Якщо приїжджає чесний професіонал, у нього проблем не виникне. Але якщо це такий середняк, який ще й доводить, що Крим 200 років належав Росії, він викличе неприязнь. тут відразу
згадуються 300 трупів голландців, автралійцев і інших людей. Ви просто не розумієте, який шок це справляє. Російських складно шокувати - падає метеорит - ок, продовжую далі їхати. Тут є моральні стандарти, на які все по дефолту спираються. Вся економіка комерційна, вона будується на повазі до индивидуалам. Єдиний спосіб змусити когось працювати на тебе - це переконати в кращих умовах. У нас в фірмі топ-партнери мільярдери. До нас вони ставляться абсолютно на рівних, і немислимо, щоб було по-іншому. Тому думка про те, що люди летіли на бізнес-тріп і виявилися горою трупів на полі, викликає шок.

- Від знайомої в Долині я чула, що на відміну від Нью-Йорка, там не прийнято обговорювати політику і релігію. Це так?

- Тут панує культ професіоналізму, і все йому підпорядковується. Якщо я зі своїм співробітником розсварилися через того, що він республіканець, а я демократ, напевно, у нас можуть виникнути проблеми на роботі. А якщо ми не доробимо продукт, нас тут же зжеруть конкуренти. У людей це викликає оптимізацію - вони застосовують всю енергію, щоб перемогти. Суперечки про політику можна на барбекю, і то швидше з друзями, а не співробітниками. Крім того, люди дуже економічно ставляться до свого часу.

Нью-Йорк живе іншим. Там великий клас політичних журналістів, аналітиків та інших людей, для яких робота в обговоренні і суперечках політичних подій. Так вони тренують свій ментальний м'язів.

- Зрозуміло, що отримати інвестиції у американських фондів було і без того складно, але можливо це взагалі зараз? Пам'ятайте, «острівці» вдалося залучити гроші декількох фондів, а російський Coub відкрив офіс в Нью-Йорку. Які шанси на розвиток?

- «Острівець» найняв мого хорошого друга Фелікса Шпільмана, який провів в Долині кілька років і мав прямий контакт з провідними фондами, так що це виняток. Це тільки моя спекуляція, але думаю, він колосально змінив позиціонування компанії, щоб фонди в нього вклалися. Саме в силу російського DNA компаніям важко фандрайзіть.

Після лютого з'явилась велика стигма, яка безпосередньо до проектів не належить, але впливає емоційно. Відомо, що IBM поставляла обладнання нацистам, щоб вони перераховували євреїв. Ми ще не на цій стадії, але приблизно ось так: росія вбиває українців, і у фонду як би запитують - чи не хочете ви інвестувати в компанію з цієї країни? Фонд подумає більше і глибше, перш ніж здійснити операцію з такими проектами. У будь-якому випадку головне, на що дивиться інвестор, - ризик і потенціал повернення. Русский стартап повинен показати потенціал повернення набагато більший, ніж ризики, щоб викликати до себе хоч якийсь інтерес.

Що стосується американського офісу і розвитку проекту тут, це, безумовно, правильний напрямок. Ви пам'ятаєте, що у Яна Кума (засновник WhatsApp. - Прим. Ред.) Було багато програмістів на аутсорс в Росії і на Україні. Його перевага в тому, що, хоча компанія повністю американська, він знає російську мову, тому міг відкрити чарівну скриньку і дістати звідти скільки треба програмістів.

- Останнім часом були російські проекти, які вам запам'яталися або захотілося проінвестувати?

- Один з лідерів російського інкубатора, який часто сюди приїжджає, ім'я називати не хочу, розповів мені таку історію. У 2011-12 році натовп ФАУНДЕР з «Сколково» приїхала сюди отримувати гроші для своїх стартапів. Вони думали, що завоюють світ, але підняти раунд не змогли, зате зрозуміли, як класно в Долині, і вирішили тут залишитися. Ніхто з них не поїхав назад. Вони все прострочили свої бізнес-візи і після того, як їх проекти загнулася, почали шукати тут роботу. Більшість знайти її не змогли і далі думали тільки про те, як отримати нову візу, - повернутися вони не могли, тому що не потрапили б тому. За загальним контурам історія виглядає правдоподібно. Люди приїхали з стартапами, якість яких переоцінювали. За російським принципом замість того, щоб поїхати і працювати, стали шукати простіше. В результаті залишилися без візи.

Відповідаючі на ваше запитання - за весь час тут я не зустрічав жодних проекту, в Який хотілося б проінвестуваті. Розумієте, проект може бути цікавим, тільки коли він знаходиться на межі. Проблема в тому, що у всіх місцях, крім Долини, її ніхто не бачить. Люди знаходяться трохи в минулому, а Долина живе на п'ять років вперед. Все, що стає мейнстрімом через кілька років, у нас вже зараз тут. Ми застосовуємо першими різні проекти, тому що вони тут з'являються. Щоб російському стартапу стати цікавим, йому треба: зрозуміти де ця грань знаходиться, переступити через неї, імплементувати досвід на світовому рівні.

- Навіть ніяково питати тепер про Y Сombinator, в якому ви проходили програму. Туди, напевно, теж потрапити практично неможливо.

- Це якраз не так складно, Y Сombinator інвестує в талановитих індивідуалів. Якщо ви хакер або підприємець, можете відправити заявку. У російських слабкість в бізнес-бачення, але є сильна технологія. Якщо ви не знаєте, про що говорити, краще нічого не говорити. Покажіть, що ви вже побудували, а з бізнесом допоможе інкубатор. Туди можна проскочити на хакерській геніальності. Y Combinator візьме невелику частку від 5 до 7% і познайомить вас з венчурними фондами. Проблема виникне потім, тому що представляти проект все одно будете ви самі.

фотографії: ShutterStock