Марія Співак про релігійному культі Гаррі Поттера і читацьких правах маглів і маґлів.

Переклад Марії Співак був обраний видавничою групою «Азбука-Аттікус» як офіційний для всіх книг поттеріани в 2014 році. Але поява восьмий історії саги - п'єси «Гаррі Поттер і прокляте дитя» викликало нову хвилю запеклих суперечок навколо перекладу книг Джоан Роулінг. При цьому претензії противників Марії Співак і раніше зводяться, в основному, до імен героїв.

Тим часом першу книгу саги Марія переводила ще в 2000 році для свого маленького сина і, включившись потім в жартівливе змагання перекладачів на фан-сайтах, чи передбачала, що за мовні знахідки, зроблені тоді, фанати будуть дорікати їй через 16 років.

Петицію з вимогою відсторонити Марію Співак від перекладу п'єси в інтернеті підписало близько 60 тис. Чоловік. Тим часом усього за тиждень після виходу книги було продано більше 300 тис. Примірників - і це абсолютний рекорд для сучасного російського книговидання.

Маша, з тих пір як ви закінчили перекладати сьому книгу про Гаррі Поттера, все-таки пройшло досить багато часу. Які були ваші особисті читацькі відчуття, коли перед вами раптом виявилася ось ця нова історія?

Ой, чесно кажучи, у мене навіть не було часу усвідомити масштаб того, що відбувається, як мені вже вручили переводити п'єсу. Хоча, коли я дізналася, що восьма історія в принципі буде, я поставилася до цього досить скептично.

Мені здавалося, що все вже сказано давно про Гаррі Поттера і навряд чи може бути щось цікаве далі. І коли я, буквально тільки відкривши цю книгу, раптом побачила, що їхнє життя знову триває, для мене це стало чимось вражаючим.

Зовсім по-людськи, не як для перекладача, а як для читача, який раптом з подивом побачив, що все може тривати далі.

Це мене дійсно вразило. Тобто переклад окремо, робота окремо, а ось це особиста потрясіння було таким, читацьким, ніби я й не перекладаю нічого.

А що з перекладом? Мені здалося, що переводити п'єсу значно легше. Текст у Торна і Тіффані все-таки набагато простіше, а все закляття та інша магічна атрибутика давно вже переведена.

Це не зовсім так. Текст повинен бути дуже легким і розмовною, але в той же час там все серйозно. І не тільки тому, що це п'єса і авторської мови тут немає. Просто ця книга мені здалася навіть більш серйозною, ніж всі семікніжіе.

Тут весь час говоряться якісь дуже прості слова, але в той же час йде постійно дуже складна ... навіть не історія, немає ... все життя. Розумієте, за цими простими словами все життя, всі найважливіші речі, які тільки бувають. І ця общечеловечность мене весь час дуже дивувала.

Мені здається, що ця історія сама універсальна з усіх. Вона написана з повним усвідомленням того, що і герої подорослішали, і перші читачі поттеріани давно виросли.

І не тільки перші (сміється). Ви маєте рацію, вона дійсно сама універсальна з усіх, незважаючи на те, що це п'єса, до того ж, дуже просто написана. Це найбільше і дивує: в тексті немає абсолютно нічого особливого, а враження від всієї історії сильне.

Маш, а вам довелося перечитувати колишні історії для точного перекладу деталей? Наприклад, історію з Тремудрим турніром і Седріком Діггорі.

Тільки коротко, тому що в п'єсі відбувається не зовсім те, що в «Кубку вогню», події в точності не повторюються. Навпаки, чим більше діти намагаються щось налагодити, тим гірше виходить і тим сильніше змінюється відбувається.

Так вийшло, що я буквально вчора спілкувалася з однією мамою, яка довго обговорювала з дітьми якраз книгу «Гаррі Поттер і Кубок вогню» і саме історію з Седріком Діггорі і його марною жертвою. На що я їй відповіла, що не тільки їх цей епізод хвилює - ось Роулінг побудувала на цьому всю нову історію.

Думаєте? У мене, чесно кажучи, такої думки не виникало. Тут показано дуже добре, що в житті буває всяке, в тому числі безглузде, випадкове, марна і безглузде, але ти цього все одно вже не зміниш і не потрібно їх міняти, тому що все вже відбулося.

Трапився цілий ряд подій, з яких у інших людей складається ціле життя. І, в кінцевому підсумку, для дітей, які намагалися повернути час назад і все змінити, це стає головним уроком.

До речі, про зміни. Знай ви заздалегідь, що сина Гаррі Поттера назвуть на честь Альбуса Дамблдора і професори Снейпа, перевели б ви його ім'я інакше? (в офіційному перекладі Снейп тому і став Злотеусом, а не Злодеусом, що до цього моменту вже були відомі всі перипетії останніх томів саги - прим. ред.)

Це складне питання, тому що треба розуміти, що я починала це переводити вже дуже-дуже давно (у 2000 році - прим. Ред). А я та людина, яка взагалі любить все міняти. Так що я б зараз вже перевела все зовсім по-іншому в будь-якому випадку.

Ситуація складна, тому що спочатку переклад «Гаррі Поттера» був просто літературним перекладом. У багатьох країнах при перекладі першої книги міняли дуже багато - і імена, і назви. Наприклад, я знаю, що норвезькі перекладачі все дуже серйозно переінакшував під свої реалії, просто щоб дітям було зрозуміліше. І так робили, напевно, багато інших. Але з тих пір книга стала світовою. Це настільки значимий культурний феномен, що повинні відбутися якісь зміни - ми повинні повернутися до англійського варіанту. Хоча, звичайно, загубляться багато жартів, оскільки все-таки імена і ситуації там ігрові ... Загалом, для мене поки так і залишився до кінця невирішеним це питання. Зараз вже мені здається, що повинен бути єдиний світовий канон в усьому, що стосується імен і назв. Хоча в багатьох країнах імена адаптовані, але ніде немає з цим проблем, на відміну від нас.

Ну неправда. Я вам скажу, що, наприклад, у Франції, де офіційний переклад завжди був один, про імена і назви не менше списів зламано.

Правда? Ну я рада, що це не тільки у нас (сміється).

Маша, а як по-вашому, чому так змінилось сприйняття тексту, коли ваш переклад став офіційним і перестав бути улюбленим альтернативним перекладом Ем.ТойСамой?

Він став нелюбом, на жаль. По-моєму, це взагалі звичайна історія у нас - все офіційне стає нелюбом. Таким раніше був «Росмен», тепер стала я. Це якось природно. І більш того, завжди в інтернеті існує кілька варіантів перекладів, одним подобаються ці більше, іншим - інші.

Але ось, скажімо, «Аліси в країні чудес» скільки було варіантів? І виглядали адже вони абсолютно по-різному, як ніби різні книги. І те, що вони могли разом все існувати, здається мені дуже правильним. Але тільки в тому випадку, коли мова йде про літературу, про книгу.

Інша справа, і це вже відчуття моя особиста, що якщо дозволений тільки один офіційний переклад, потрібно, щоб у всьому світі все було однаково. «Гаррі Поттер» - це вже не чисто літературний твір, а щось більше, те саме релігійного культу. І раз це всесвіт Гаррі Поттера, потрібен якийсь спільний знаменник.

Тобто ви в якійсь мірі розумієте тих, хто уперся в імена і строчить петиції?

Я не дуже розумію тих, хто уперся в «росменовскіе» імена, тому що вони так чи інакше перероблені і не дуже вдалі.

Чому зараз існує тільки один офіційний переклад?

Раніше могло існувати хоч п'ять, хоч шість, хоч греблю гати варіантів, і, з точки зору літератури, мені здається, це єдино правильне рішення, щоб для кожного існувало щось своє. Але так не буває тепер. І що має бути, я, чесно кажучи, не знаю.

Саме тому найоптимальнішим варіантом здається, щоб було так само, як по-англійськи.

Може бути, з поясненнями, а може і без. Хоча, безумовно, щось загубиться. І людям у видавництві це здається дуже образливим, вони зі мною не згодні. Не те щоб я борюся за те, щоб щось міняти - я на це не готова зараз, це дуже важка робота. Але те, що це стало якоюсь проблемою, для мене, принаймні, очевидно. Хоча, повторюся, мені це взагалі властиво: якщо повертатися до якихось перекладам, а не забувати про них, я буду весь час все міняти. Теж незрозуміло, добре це чи погано. Так чи інакше, десь має бути межа (сміється).

Маша, а якщо ваш переклад той самий офіційний, чи спілкуєтеся ви з самої Джоан Роулінг?

Ні, анітрохи. Не думаю, що вона взагалі про мене знає що-небудь.

Я вас запевняю, що знає - переклади поттеріани відслідковуються. Скажіть, а п'єсу ви бачили?

На жаль ні. Може бути, вдасться. Взагалі, це було б цікаво, тому що поки навіть як текстовий, сценарний варіант це дивує, я б навіть сказала, вражає. Ясно, що на сцені п'єса сприймається зовсім інакше, але коли читаєш, здається, що сильніше вже неможливо. Роулінг все-таки людина геніальна.

Чим ви зараз займаєтеся? Що у вас в роботі?

Ось я закінчила «Гаррі Поттер і прокляте дитя». До цього була книга Енн Тайлер «Котушка синіх ниток» - її перекладав мій син, а я була редактором. Це був перший такий досвід в моєму житті, дуже для мене важливий. А до цього я перекладала Бойна «Хлопчик на вершині гори». Чесно кажучи, чекала більшого.

Мабуть, після «Хлопчика у смугастій піжамі», яка все-таки сильніше. Це ось останнє моє особисте. А далі все Гаррі Поттер. І зараз, можливо, буде ще одна робота.

Те, що вже вийшло як фільм - «Фантастичні тварини і де вони мешкають», хочуть перевести і випустити. Хоча з цим фільмом адже теж дивна історія. Там половина переведена моїми іменами, половина не моїми, незрозуміло поки, як з цим справа мати.

Тобто все знову впирається в імена. Маша, давайте все-таки з'ясуємо цей момент. Ось ті люди, які пишуть і підписують нескінченні петиції, адресуючи їх чомусь особисто вам, до кого насправді повинні звертатися? Наскільки я розумію, правовласником є видавництво та підсумкові рішення приймаєте не ви.

Це щира правда, але це чомусь нікого не цікавить. Вони все одно із задоволенням пишуть мені, щоб я здохла. Мабуть, все-таки вважають, що все це відноситься безпосередньо до мене.

Маша, ну вам не знати заклинань! В крайньому випадку, Експекто патронум.

Так, мене це все іноді дуже дивує. Чому люди не в змозі зрозуміти, що навіть якщо б я зараз раптом вирішила все поміняти, це було б абсолютно неможливо. Хоча багато за ці думки мене засуджують - в кінці кінців, стільки було вдалих знахідок, жартів, мовної гри .... Коли починаєш про все це думати, стає дійсно шкода, адже з цього теж складається книга. Це дуже складне питання для мене, дуже особистий.

Знаєте, я думаю, це питання буде актуальне, якщо найближчим часом з'явиться дев'ята історія про Гаррі Поттера. А в восьмий історії для читачів, по-моєму, найголовніше, що вона взагалі є. Після того, як всі давно встигли попрощатися з поттеріаною, ця радість від зустрічі з улюбленими героями перекриває всі: нізащо не чіпляється око, неважливо, як саме п'єса написана і як переведена. Важливо, що з героями знову щось відбувається. Вони дорослі, вони хвилюються за своїх дітей ... Ця робить кар'єру Герміона, квочка Джіні, яка в певний момент розкривається зовсім інакше, зовсім розслабився в щасливому шлюбі Рон ... Словом, щире щастя від того, що в цій паралельному всесвіті все це час тривала життя, - це ключовий момент.

Повністю згодна. При тому, що я консерватор і налаштована була дуже скептично: знову Гаррі, та скільки можна ... І раптом, як тільки я почала читати, все змінилося в мені. Про них дізнаєшся, як про живих людей. Про хороших знайомих, про яких давно нічого не чув. І раптом: ось як виросли, от як змінилися, а ці одружилися, ось діти вступають у них (сміється). Щось таке, абсолютно людське, саме банальне. Без будь-якої літератури.

Я багато говорила з тими, хто бачив п'єсу в театрі, і в мене особисто залишилося одне бажання - щоб цю постановку привезли в Росію. Очевидці говорять про те, що діється на сцені, як про новий рівень чаклунства. І новому рівні розуміння і прочитання тексту. І вони-то якраз читачам співчувають, бо в цей раз саме нам дісталося бліда подоба.

У мене були такі підозри, особливо після деяких авторських ремарок. Хоча мені навіть важко уявити, як можна зробити ще сильніше. Добре б, звичайно, поїхати в Англію - хоча, кажуть, квитки розкуплені на два роки вперед.

Зате ще можна купити квитки в Нью-Йорк - п'єсу «Гаррі Поттер і Прокляте дитя» обіцяють поставити на Бродвеї до весни 2018 року.

Що ж, можна і так спробувати (сміється).

джерело: style.rbc.ru