Микола Азаров: Україні загрожує «втому конструкції»

1. Каганович з Гройсманом і Яценюк з Хрущовим
2. Кредити МВФ - порохова бочка
3. Показники «дна» і художники від Держкомстату
4. Майданом - по економіці
5. Треба міняти не вугілля, а голови
6. Гривня в нокауті і «втома» моста

15 березня з'явилася повідомлення про те, що колишній заступник голови Адміністрації Президента Януковича Андрій Портнов виграв в Бельгії суд проти екс-заступника генпрокурора України Олексія Баганця. Бельгійська Феміда визнала того винним у фальсифікаціях документів і надання органам ЄС неправдивої інформації, на підставі якої в березні 2014 р були введені міжнародні санкції проти Портнова.

Цю новину багато експертів прокоментували як знакову: на їхню думку, рішення Кримінального суду Бельгії може означати, що романтичний період у відносинах України і Європи пройдено і починається їх ревізія з подальшою реабілітацією «колишніх». У зв'язку з цим можливість повернення у велику політику тих, кого сьогодні в Україні вважають маргіналами і політичними аутсайдерами, вже не представляється абсурдною. Особливо на тлі стрясають країну внутрішньополітичних скандалів, резонансних вбивств, антирекордів в соціальній політиці і який іде у круте піке рейтингу нинішнього прем'єр-міністра.

Не випадково в ефірі українського телеканалу NewsOne, відповідаючи на запитання телеведучого Матвія Ганапольський, хто з двох прем'єрів, які посіли крісло після євромайдан, є більш ефективним - Яценюк чи Гройсман, багато дзвонили в студію телеглядачі називали третього - Миколи Азарова.

Того самого Азарова, відставки якого три роки тому вимагав євромайдан, звинувачуючи його в провалі економічної політики, здачі національних інтересів, злочинній змові з Кремлем і інших смертних гріхах. Азарова, який, проживши в Україні 30 років і займаючи ключові пости в українській владі, на думку його політичних опонентів, так і не зміг стати українським патріотом.

У розпал «революції гідності» він був маргіналізованих і став уособленням злочинного старого світу, увігнав країну в «маразм совкового управленчества», перетворений в об'єкт ненависті і підданий анафемі. Багатьом тоді здавалося, що його відставка стане для України початком нової ери і проривом в європейське майбутнє.

Але пройшло більше трьох років, а прориву не сталося. Європейське майбутнє як і раніше примарно маячить десь за горизонтом, і політологи пророкують швидку відставку чергового глави Кабміну.

Що ж відбувається з українською державною машиною і чому вона постійно дає збій? З цим питанням ми вирішили звернутися до опальному екс-прем'єр-міністру - людині, яка майже чотири роки керував урядом, двічі займав крісло першого віце-прем'єра, міністра фінансів, був головним податківцем. Сьогодні він політичний біженець, переслідуваний владою, і що знаходиться під санкціями «ворог народу». При цьому більшість економічних експертів вважають його найкращим прем'єром в історії незалежної України.

Каганович з Гройсманом і Яценюк з Хрущовим

- Микола Янович, як ви ставитеся до того, що вас, людини, викинутого з влади «революційної» хвилею, сьогодні згадують як кращого прем'єра? Слідкуйте за рейтингами?

- Так, цікаво буває на них подивитися. Ось недавно одна з моїх передплатниць в соцмережах надіслала результати соціологічного опитування, де людям було запропоновано оцінити роботу керівників уряду за всю історію України. Не скажу, що мене здивували цифри, оскільки наївно очікувати об'єктивного аналізу від людей, яким постійно морочать голову пропагандою. Але картина вийшла цікава, тим більше що в список увійшли глави уряду починаючи з радянських часів.

- Хочете сказати, що Хрущова запропонували порівняти з Лазаренком?

- Так, обидва в цьому списку. Хоча хіба можна ставити в один ряд Кагановича, Хрущова і прем'єрів епохи незалежності? Микиті Сергійовичу в цьому рейтингу дали 4%. Я категорично з цим не згоден. При Хрущові, який в 1944 році став головою Ради Міністрів України і залишався на цій посаді практично до 1950 р, була відновлена ​​по суті повністю зруйнована інфраструктура і економіка країни.

Адже після тієї страшної війни економіка України лежала: шахти стояли затоплені, заводи і мости через Дніпро були підірвані, працювали тільки дерев'яні переправи. Це була величезна республіка, повністю зруйнована війною. І при всій моїй негативному ставленні до Хрущову треба бути об'єктивним - більше, ніж він, для України ніхто з усіх наступних прем'єрів не зробив.

Зрозуміло, що за ним стояла вся велетенське система Радянського Союзу на чолі зі Сталіним, який не вважав за Україну чужою територією, і, природно, ресурси СРСР були спрямовані на її відновлення.

Цікаво, що по 2% в цьому рейтингу віддали Кагановичу, який двічі керував Україною і разом з Хрущовим відновлював зруйноване господарство, і нинішньому прем'єру Гройсману. 4% - Арсенію Яценюку. Просто в петлю хочеться від такого ефективного прем'єра, але 526 осіб віддали голоси йому. Стільки ж проголосувало за прем'єра Кучму, який рік перебував на цій посаді. По одному відсотку набрали Пустовойтенко і Володимир Винниченко. Якщо перший був середнім прем'єром, то другий всього півроку головував в Центральній Раді. Не розумію - які заслуги у нього знайшли?

- Цікаво, а «ефективного» Лазаренко скільки відсотків дали?

- Ви не повірите, але знайшлися люди, які за цього шахрая і пройдисвіта проголосували, - 1%! Вони, напевно, не знають, що це за Павла Івановича була проведена реструктуризація шахт; коли вони почали закриватися, тисячі людей залишилися без роботи, накопичилися колосальні борги по заробітній платі.

Я був тоді членом уряду і пам'ятаю, як Лазаренко починав засідання Кабміну. Він піднімав, як школяра, міністра вугільної промисловості Віктора Полтавця - колишнього гендиректора вугільного об'єднання, і кричав: «Відповідай, скільки ти сьогодні закрив шахт ?!» Той намагався пояснити: «Павле Івановичу! Закрити шахту - це ж не так просто. Це ж величезний підземний завод. А нагорі - міста, селища і люди, які залишаться без засобів до існування ». Але той навіть слухати не хотів і кулаком стукав, вимагаючи закрити шахти. І такій людині в опитуванні віддали 120 голосів!

А ось Віталія Масола, який керував урядом України в радянський період і потім - з 1994-го по 1995 р, взагалі не згадали в цьому списку. А адже він 15 років Держпланом керував і зробив для України набагато більше, ніж будь-який прем'єр за останні роки. Ті ж Столичне шосе і Окружну дорогу хто побудував? Пам'ятаю, як Щербицький говорив на засіданні політбюро: «Навіщо тобі чотири смуги?» А Масол відповідає: «Володимир Васильович, ми адже дорогу не на 10 років будуємо, а на 50-100 років вперед». Ось які мізки були у людини.

Януковичу нарахували 3%. Не можу погодитися, бо часи його прем'єрства були непоганими. А якщо говорити відверто - кращими з точки зору економічного підйому.

- Ну а на першому місці в цьому списку, мабуть, ви?

- Я на другому - 13%. Лідирує Юлія Володимирівна. У неї на 2% більше. І ось я хочу проголосували задати дуже просте питання: а що при ній в Україні побудовано? Назвіть мені хоч одну лікарню, хоч одну школу, хоч що-небудь! Гривня обвалилася з 4,5 до 8 за долар. Інфляція склала 35%. ВВП обвалився з 140 млрд. Дол. До 115.

Можна навести чимало цифр і аргументів, щоб показати, до якої розрусі і розвалу всього за два роки Тимошенко зуміла привести Україну. Це і бездонний дефіцит бюджету, який фінансується за рахунок короткострокових (тримісячних) позик у спекулянтів під 32% річних, розкрадені майже $ 13 млрд. Кредитів МВФ, непомірні ціни на газ за підписаним нею угодою з Росією. Ще - нескінченний піар, ганебні скандали з Ющенком. А країна відкотилася на багато років назад.

Кредити МВФ - порохова бочка

- Чому ж кожен раз відбуваються ці відкати? Карма наша країна, чи що, така? У чому головна проблема, на ваш погляд?

- Я вам простий життєвий приклад приведу. Ви зібралися робити ремонт, і вам хтось радить: є хороші хлопці, прийдуть і зроблять. Хлопці прийшли і наклеїли шпалери наперекосяк. Ви говорите їм: «Стривайте, так само не можна!» Але гроші вже заплатили і час втратили. Потім знаходите інших, які роблять вам відмінний ремонт.

Виникає питання: чи можна було не помилитися і найняти професіоналів - тих, хто робить ремонт добре? Для цього треба було всього-на-всього пройти по квартирах, які ця бригада ремонтувала. Подивитися і послухати відгуки - і тільки тоді вибрати.

Ось точно так же керується держава. Не можна ставити на відповідальні посади дилетантів, друзів, кумів, «хороших людей» - таку професію не існує. І найстрашніше, коли після чергового влаштованого ними бардаку ти приходиш і бачиш, що ні на кого покластися навіть у рядовій ситуації управління державою, не кажучи вже про якесь серйозне НП.

- Ви хочете сказати, що одна з головних проблем України - дефіцит кадрів?

- Дефіцит професіоналів на місцях. І я вам в цьому зв'язку дуже показовий приклад приведу. Коли я дізнався, що в Балаклії під Харковом пожежа на складі боєприпасів стався, відразу згадав схожа НП в серпні 2006 р в Новобогданівці Запорізької області. Причиною пожежі на артилерійській базі Міноборони, де зберігалися сотні тисяч боєприпасів, стала тоді аномальна спека - загорілася суха трава, вогонь швидко перекинувся на територію складу, охопивши площу більш ніж три гектари, і снаряди пішли рватися один за іншим. Сталося це в першу суботу серпня. Янукович в цей день полетів до Москви, тільки-тільки вступивши на посаду прем'єра, я був призначений першим віце-прем'єром, а вся команда була Ющенко-Тимошенко.

І ось я приїжджаю на роботу, а черговий доповідає: трапилася аварія. Треба сказати, що це було найбільше ПП на той час, з радіусом розльоту осколків на 30 км, довелося евакуювати понад 1,5 тис. Осіб. Я відразу подумки провів коло діаметром 60 км, куди і Мелітополь потрапляв, і залізна дорога, яка веде на Крим, величезна кількість сіл - масштаби вимальовувалися дуже великі.

Оскільки склад належав Міноборони, я попросив зв'язати мене з міністром. Черговий спецзв'язку відповів: «На Западе відпочиває!» На питання, де відпочиває, відповів: «У Криму, поряд з президентом». «Ну так шукайте, - кажу, - він таки не на Марсі!» А міністром був Анатолій Гриценко, який любить ходити на телебачення і розповідати, який він герой і патріот. Поки його розшукували, вирішили з тимчасово виконуючим обов'язки зв'язатися. Знайшли (прізвища його не пам'ятаю), і він по-військовому бадьоро доповів: «У ввіреному мені міністерстві усе спокійно!»

Я цьому діячеві відповідаю: «Як же у тебе« все спокійно », якщо двоє військовослужбовців загинули, а шестеро поранені ?! Мені вже ситуація зрозуміла, але чому тобі не доповіли? »« Винен, - каже, - розберуся і вам доповім ».

Дзвоню губернатору: «Де губернатор?» - «відпочиває в Італії». А губернатор теж любитель попіаритися, «автомобіліст» Червоненко. Слава богу, його заступник виявився тямущим чоловіком, відразу виставив оточення і рух перекрив.

Я дав йому завдання продумати питання евакуації з зони, знайти і підготувати транспорт, тому що масштаби евакуації дуже великі. Далі дзвоню до Міністерства охорони здоров'я, а там чую розгублене: «А що ж робить? ..» «Як, ви не знаєте, що робити ?! Інструкцію відкрийте і прочитайте, як діяти в надзвичайній ситуації! Розгортати польові госпіталі, забезпечувати надання медичної допомоги! »

Міністру транспорту дзвоню і те ж питання чую: «А що робить?» «Потяги нехай по об'їзних маршрутах, щоб рух не зривати, адже поки ми локалізуємо ситуацію, кілька діб пройде!»

Далі шукаю Балогу - міністра МНС. «Де міністр?» «У Закарпатті».

Так що ж це таке ?! - думаю. Ну не можна ж усім дружно випаруватися і навіть зв'язок не підтримувати! Я, наприклад, куди б не їхав, завжди на зв'язку знаходжусь: а як інакше, ти ж на державній службі!

- Гадаєте, щось змінилося з тих пір?

- У тому-то й справа, що ця «помаранчева» влада нітрохи не змінилася. Мені довелося тричі спостерігати її - в 2005 р, 2008-2009-му і ось зараз. І можу зробити висновок, що це цілковита безвідповідальність, непрофесійність і повну байдужість до людей. Якби хтось із них хоч краплю переживав за тих людей, які потрапили в зону лиха, вони б діяли зовсім по-іншому. Але коли людина думає про особисту вигоду і розуміє, що на цій історії він ні копійки не запрацює в кишеню, йому наплювати на те, що відбувається. Гриценко, до речі, тоді так і не прилетів з Криму. Коли його розшукали і мене з'єднали з ним, він відповів, що підкоряється тільки президенту. А Ющенко подумав - чого туди летіти? Самі розберуться!

І це тільки один-єдиний приклад. А я можу їх привести сотні.

- Кажуть, що в Балаклії, як і в Новобогданівці, велика частина снарядів багато років зберігалася на відкритих майданчиках, поблизу житлових кварталів. Склади були переповнені, в тому числі снарядами з вичерпаним терміном придатності, надлишки яких ніхто не утилізувати, і місцеві жителі жили як на пороховій бочці ...

- Та що там Балаклія? Вся Україна живе як на пороховій бочці, а безвідповідальність і непрофесіоналізм прикриваються популізмом. Хіба кредити МВФ - це не порохова бочка під майбутнє країни? Адже ви подивіться, фонд уже виділив Україні понад 7,6 млрд. Дол. Хіба це поліпшило ситуацію в країні? І що вирішить отримання чергового траншу? Ну хіба що дозволить частково погасити борг того ж МВФ.

Я завжди був противником співпраці з фондом на його кабальних умовах, так як не знаю жодної країни, де виконання рекомендацій МВФ призвело б до підйому економіки і добробуту людей. Позиція кредиторів проста: немає грошей - скорочуй витрати. Якщо пенсія, наприклад, еквівалентна 100%, знижуй до 50%. А як на неї будуть виживати люди, чиновників з фонду абсолютно не хвилює: це ваші проблеми.

Показники «дна» і художники від Держкомстату

- Влада регулярно рапортує про те, що економіка оживає, ВВП зростає, а Мінфін прогнозує тривідсотковий економічне зростання в 2017 р Ви як колишній прем'єр напевно стежите за ситуацією. За вашими даними, як йдуть справи насправді?

- У мене є серйозні підстави не вірити офіційній українській статистиці. Особливо після того, як зняли Олександра Осауленка, який багато років працював головою Держкомстату України. Я добре знаю його - як чесну і порядну людину. Перший раз його Лазаренко у відставку відправив, заявивши: «Ти що там за цифри мені малюєш - спад, зменшення ?! Показники повинні бути такі як треба! »Осауленко відповів:« Я не вмію малювати цифри. Призначте того, хто вміє ». Після цього його зняли, і ось зараз прибрали вдруге.

Ті, хто дуті показники нам малює, забувають головне: в економіці все перевіряється перехресним методом. Не може промисловість рости і збільшувати обсяги, якщо зменшується споживання електроенергії. Це ж елементарно: верстат без електрики не працює! Не може рости обсяг промислового виробництва, якщо зменшується обсяг вантажоперевезень. Звідки візьметься приріст, якщо нічого не перевозиться ?!

Ось чому показники зростання ВВП на 2-2,2% за 2016 р про які ви згадали, - це абсолютна фікція. Тому що навіть по намальованим даними в цей період в Україні на 2,5% скоротився обсяг виробництва електроенергії. Як в такій ситуації можна говорити про зростання ВВП? Аналогічна ситуація і з вантажоперевезеннями.

Тому коли бачите цифри, які вам викладають офіційні ЗМІ, думайте, аналізуйте. Ось я читаю, наприклад: «Уряд за 2016 року для фінансування бюджету позичив 308 млрд. Грн.». Що це означає? При бюджеті приблизно 600 млрд. Грн. більше половини витрат профінансовано за рахунок короткострокових позик, а по суті за рахунок друкарського верстата. Тобто кожна друга гривня витрат - за рахунок нічим не забезпеченої емісії. Це те, що робила Тимошенко в 2008-2009 рр. Ось звідки таке зростання цін, така інфляція і руйнування економіки.

Існує маса показників, які говорять про те, що економіка країни продовжує розвалюватися. Навіть якби і було зростання, то на абсолютно низькій базі. Ніхто ж не буде заперечувати, що в 2014-2015 рр. стався серйозний економічний спад. І тепер ви порівнюєте себе з показником «дна», рапортуючи про зростання в 2%? Може, краще порівнювати нинішню ситуацію з 2013 р?

- А давайте порівняємо!

- Давайте. У 2013 р Україна досягла найвищого за всю свою історію рівня ВВП - близько $ 200 млрд., Найвищою середньою заробітної плати - близько $ 500 в місяць; найвищого рівня середньої пенсії - близько $ 200; найнижчого рівня інфляції - близько 0,5% в рік.

Досягла найтривалішого періоду макроекономічної стабільності - 4 роки утримувалися стабільний курс гривні, стабільні ціни і тарифи; найвищого темпу зростання реальних доходів населення - за 4 роки в 1,6 рази. Але якщо це було, значить, цього можна досягати і в майбутньому. Ось головний висновок.

- Скільки років може знадобитися Україні, щоб повернутися до цих показників?

- Ну, ви напевно Чули відомій прогноз Саакашвілі, Який сказавши, что НЕ Ранее чем через 20 років ми будемо жити так, як при Януковичі. Не знаю, звідки ВІН Цю цифру взявши, швідше за все, від ліхтаря. Я думаю, що стабілізувати ситуацію можна року за 2-3.

- Яким чином? На які надзвичайні заходи повинна піти влада, щоб витягнути економіку з дна?

- Головне і основне: щоб врятувати економіку в тій надзвичайній ситуації, в якій вона опинилася, прем'єр-міністру повинна бути надана вся повнота влади. Не в області політики, а в області прийняття технічних рішень в економіці. Часу на дебати з Верховною Радою вже немає. Повинен бути встановлений перехідний період на два роки, коли буде працювати технічний уряд.

Підкреслюю: уряд повинен бути виключно технічне, грамотне, ні в якому разі не політичне, там не повинні продаватися посади, як це широко практикується в Україні, коли який-небудь «Укрспирт» продається на «годування» - або «Укргазвидобування». Технічна команда повинна керуватися одним: в найкоротші терміни відновити економіку і закласти основи її розвитку - таким чином, щоб максимально поєднувати планово-мобілізаційний підхід і стимули ринкової економіки.

Знаєте, я завжди дивувався: чому така родюча, благодатна земля з таким освіченим і працьовитим народом терпить такі лиха і позбавлення? І як тільки країна піднімається, починає поступово розвиватися, її вганяють назад в розруху, як це було перед першим майданом. До 2004-го ми мали найвищі в порівнянні з попередніми роками економічні показники. Хоча тоді теж працював ефект порівняно низької бази, тому що Україна дуже сильно впала в період так званих радикальних економічних реформ.

У 1991 р український ВВП був вище, ніж у Польщі. Це була найрозвиненіша в сфері високих технологій республіка СРСР, яка мала всі можливості для прискореного зростання. Але за період з 1991-го по 2003 р ми втратили 2/3 свого ВВП. У нас тоді зникли цілі галузі. Адже ми раніше самі і телевізорами, і холодильниками себе забезпечували. Виробляли 2,5 млн. Т м'яса на рік, нам подіти його було нікуди - поголів'я великої рогатої худоби налічувало 25 млн. Голів!

Майданом - по економіці

- Але давайте повернемося в 2002 р, коли ви з податкової адміністрації прийшли на посаду віце-прем'єра та міністра фінансів України. Президент Кучма ставив вам з Януковичем якісь умови чи дав карт-бланш?

- Кучма поставив Януковичу таку умову: «Нехай Азаров займається економікою, а ти займися Верховною Радою і політичну складову». Тобто мені була надана свобода. Ми відмовилися від ліберальних підходів і методом проб і помилок пішли по шляху створення, з одного боку, сприятливих умов для бізнесу, з іншого - застосували плановий підхід. Тоді ж були створені великі інфраструктурні та енергетичні проекти. У 2004 році ми запустили в експлуатацію два блоки атомних станцій - в Рівному та Хмельницькому. Це були найбільші будівництва в історії незалежної України - єдиний випадок, перший і останній.

І восьмисмугова дорога на Бориспіль, до речі, теж була побудована в 2004 році, і Одеська траса, мости почали будувати ... Крім великих інфраструктурних проектів, ми реалізували цілу низку дуже серйозних рішень - вільні економічні зони, території пріоритетного розвитку, технологічні парки, це все було закладено тоді. Пішов приплив інвестицій, український капітал став активно вкладатися в проекти.

Крім того, ми тоді знайшли ресурс і майже в два рази збільшили розмір пенсій. Звичайно, я не ідеалізую ситуацію, але було очевидно, що країна оживала на очах. Темпи економічного зростання в окремих кварталах 2004 року становили більше 15% - це був світовий рекорд. Уявіть: Китай тоді показав 11-12%, а Україна - 15,6%. Це був єдиний за 25 років незалежності України рік, коли ми мали такі темпи зростання.

- Але чому не дивлячись на ці рекорди, трапилася «помаранчева революція»? Погодьтеся, навряд чи від хорошого життя народ вийде на майдан.

- Я ж не кажу, що життя було хороша; ми тільки почали економіку з колін піднімати. Але противники розвитку України вирішили зіграти на протестних настроях, влаштувавши те, що ви називаєте «революцією», а я називаю переворотом. Все, що було з таким трудом створено, почало руйнуватися: прийшла авантюристка Тимошенко в парі зі знаменитим лібералом Пинзеником, і всі попередні рішення були скасовані, а перспективним проектам перекритий кисень. Один з красномовних прикладів: концерн «Фольксваген» у 2003 р побудував в Закарпатті завод в розрахунку на вільну економічну зону, а в 2005-му не знав, як ноги звідти забрати.

Уявіть собі, в 2004 році ми мали 15% темпів зростання економіки, а в третьому кварталі 2005-го вже був мінус. Українська економіка не впала, а звалилася. Але взяти і за один рік з ніг на голову все перевернути - це треба вміти, погодьтеся ...

- Микола Янович, ну який сенс «попередники» лаяти? Які ще надзвичайні заходи ви пропонуєте, щоб оживити економіку? Ось інвестиції, наприклад, де нам брати?

- Необхідна макроекономічна стабілізація - весь бізнес, який поки ще працює, повинен знати, що у нього в цій країні є перспектива. Що толку без кінця базікати про інвестиції? Одними тільки мантрами неможливо їх залучити. Ніхто навіть 5 копійок нікуди не вкладе, якщо він не знає, що з ними буде завтра. Бізнесмен повинен бути впевнений в курсі, який буде проводити уряд, тому що він своїми грошима ризикує.

А ви знаєте, що таке інвестиція, якщо говорити про будівництво якогось серйозного заводу, наприклад, з високими технологіями? Потрібно цілий рік угробити тільки на узгодження, на розробку проектно-кошторисної документації, на вибір майданчика, логістику і т. П. Далі - під цей проект треба кредити знайти, а кредитор повинен бути впевнений в сприятливій атмосфері. Потім потрібно знайти підрядника, який будуватиме, і того, хто устаткування буде поставляти - на все це потрібен час. У підсумку 3-4 роки піде тільки на те, щоб цей завод побудувати! І в цілому 5-6 років потрібно витратити на те, щоб це підприємство почало приносити прибуток.

А раптом за цей час чергові дорвалися до влади політикани обвалять купівельну спроможність населення? Ось як зараз, коли купівельна спроможність в три рази впала? Кому потрібна твоя завод з його холодильниками-телевізорами-прасками, якщо на внутрішньому ринку, в розрахунку на який ти будував своє підприємство, цей товар нікому купувати? У Китай ти його не повезеш, там свого добра вистачає.

Все це я кажу, щоб людям було зрозуміло: для нормального функціонування вітчизняного бізнесу і економіки необхідна стабільна політика на багато років вперед. Будь-який інвестор дуже серйозно думає, перш ніж вкладатися: він повинен знати, з ким має справу, і довіряти йому. З Тимошенко він ніколи в житті мати справи не буде. З Яценюком і Гройсманом - аналогічно.

Треба міняти не вугілля, а голови

- З інвестиціями зрозуміло. А ось як з енергетичної кризи випливати?

- Знаєте, я просто дивуюся безвідповідальності чиновників, які так халатно ставляться до цього питання. Адже основа української енергетики - це атомні станції, з них зараз качають майже 60% енергії.

- Це багато чи мало?

- Ось нерозуміючі люди так само думають: качають собі і качають! Горить же світло в будинку, ну й добре. Насправді це перевантаження, неприпустима для безпечної експлуатації атомних станцій. У нашому енергетичному балансі атомна енергія займає 47-51% - це допустимі показники. І ті, хто перевищує норму, поводяться, як мавпа з гранатою.

Другий дуже важливий момент: з усіх наших енергоблоків ми тільки два встигли модернізувати - на Запорізькій і на Південно-Українській АЕС, продовживши терміни експлуатації кожного на 15 років. Але ще 13 енергоблоків в країні необхідно відновлювати. А це не папірець підписати, потрібно капітальний ремонт всього обладнання зробити - метал старіє, тим більше що працювати доводиться в умовах підвищеної радіації. І витрати на капітальний ремонт енергоблоку - під мільярд доларів.

Коли я був прем'єром була програма відновлення атомних енергоблоків, зараз цим ніхто не займається. І при навантаженнях, про які я говорив раніше, це обов'язково відгукнеться.

- А що ви думаєте про перспективи переходу наших ТЕС, які зараз працюють на якісному і теплоємність антрациті, на газову групу вугілля - більш дешеву і менш якісну? Міністр енергетики Насалик заявив, що це можна зробити за два роки, вирішивши таким чином питання залежності від антрациту, який видобувається на непідконтрольною території.

- Думаю, що ні вугілля треба міняти, а голови. Українські ТЕС будувалися в розрахунку на певний тип вугілля, і під це закладалися всі економічні параметри роботи станцій. Тому коли я чую подібну нісенітницю, думаю про те, що Україна зробила велику непрощенну помилку, коли пішла на приватизацію теплової енергетики, продавши її власникам, вважаючи, що вони будуть ефективно управляти.

А тепер я задаю питання: у нас на цих станціях котли стоять, яким по 40-60 років. Яка у них ефективність зараз? Теплоелектроцентралі давним-давно морально застаріли. За 10-15 років з моменту приватизації практично ніде не проводилася модернізація, ні на одній станції! А ви говорите: групу вугілля міняти.

Я якось приїхав на один завод. Ходжу по цехам з директором - він розумний мужик, досвідчений виробничник. Питаю: «Скажи, а скільки тобі потрібно років, щоб хорошого токаря підготувати?» «Рік, - каже, - а краще року два». «А щоб начальника цеху підготувати хорошого?» «Років п'ять, а може, і десять». «Ну а грамотного директора заводу за скільки років можна отримати?» «Ну, це, - відповідає, - років двадцять, не менш».

Так от уявіть собі, скільки ж часу потрібно, щоб людина хорошим прем'єр-міністром став. А у нас взяли хлопчика з базару і призначили керувати господарством країни. Ну і що в результаті ми отримали?

Після всіх цих люстрацій і зачистки влади від «колишніх» в апараті Кабінету Міністрів ще залишилося середня ланка, і те, що я чую від цих людей про роботу уряду, - це просто дико. Особливо те, що було при Яценюку. Коли він прийшов, всі рішення приймалися спонтанно, не обговорювалися, не готувалися, чи не прораховувалися. Дозволь, але ти ж не в повному кіоску сидиш, вирішуючи, послабити або НЕ розбавити пиво водою?

Як можна державні питання з кондачка вирішувати? Без того, щоб виробити стратегію, обговорення провести, ризики визначити, до найдрібніших деталей все прорахувати, і тільки тоді приймати зважене рішення.

- А якщо колись «зважувати»? Коль економіка, як ви говорите, перебуває в критичному стані, потрібно оперативно рішення приймати. Але як їх приймати, якщо у держави немає грошей? Ось за які бабки Донбас відновлювати?

- Де брати гроші на відновлення Донбасу? Мені незрозумілий таке питання. Коли незалежна суверенна країна заявляє, що у неї немає грошей, це говорить про те, що на чолі цієї країни стоять, м'яко кажучи, не дуже розумні люди. Ще Пушкін говорив: «Як держава багатіє, і чим живе, і чому не потрібно золота йому, коли простий продукт має».

Маючи свій емісійний центр, друкарський верстат, можна забезпечити розвиток необхідним фінансовим ресурсом. Для цього потрібно грошову масу забезпечити всіма необхідними матеріальними ресурсами всередині країни і «відірвати» гривню від долара. Валюта СРСР була незворотною, вона не обмінювалася і не прив'язувалася до долара, але забезпечувалася всім надбанням Радянського Союзу.

- Ви думаєте, реально відірвати гривню від долара, коли весь світ сидить на доларової голці?

- Реально. Я ж не кажу, що долар потрібно знищити, він повинен бути. Інакше у нас імпорту не буде і не буде можливості технологічне оновлення виробляти. Але треба припинити красти. І перш за все заборонити українському олігархату виводити капітал за кордон.

Гривня в нокауті і «втома» моста

- Мені здається, це розмови на користь бідних. У нас з корупцією 25 років борються, але поки вона перемагає. Ось і вашу владу теж в крадіжці звинувачують. Мовляв, не було б корупційного свавілля і злодійського шабашу - не трапився б майдан.

- Я не захищаю попередню владу. І не кажу, що вона була святою. Але мене, думаю, ніхто не може звинуватити в тому, що я щось крав. Немає таких фактів, а наклеп я не беру до уваги. Ви ось знаєте, чому у нас гривня була чотири роки стабільною?

- Кажуть, що ви утримували її в ручному режимі. Хіба не так?

- Знаєте, стільки наговорили гидот і дурниць про нас, що немає вже ні бажання, ні сенсу виправдовуватися ... Що значить в ручному режимі? Я що, сидів і тримав її? Або обмін валюти обмежував? Але, з іншого боку, ми прораховували, скільки нам потрібно медикаментів, скільки того ж вугілля, скільки газу і нафти закупити - ось під це і розкладали свій баланс валюти.

Я керувався наступним принципом: хочеш провести на підприємстві технологічне оновлення та модернізацію? Будь ласка, складай рахунок, пиши, скільки тобі треба на це валюти витратити, і витрачай. Але коли ти сам себе кредитуєш: продав, наприклад, вироблений метал, отримав за нього мільярд доларів, а потім раптом заявляєш: «Хочу десь у Верхній Вольті побудувати кар'єр!» І цей мільярд доларів треба «загнати» туди. Але я-то добре знаю, що ніякого кар'єра ти не збудуєш, а просто виженеш ці гроші з країни, і все.

Або інший мені каже: «Ось я хочу на цей мільярд нову технологічну лінію закупити». І вже збирається йти в Нацбанк з проханням перевести гроші. Я питаю: «Припустимо, а де ти цю лінію будеш ставити? Покажи, в якому конкретно місці? »І бачу, що людина переслідує зовсім іншу мету.

Це я до того, що у мене не було ніяких, як ви говорите, «ручних управлінь», а був елементарний контроль над тим, щоб країну не розкрадали. І тому у нас вистачало валюти, щоб забезпечити попит і стабільність гривні.

- Хто ж винен, що в 2014-му гривня не просто впала, а звалилася? Що стало причиною - спровокована революційними потрясіннями паніка, зовнішній фактор або хтось банально вирішив підзаробити?

- Ну, звичайно, комусь захотілося миттєво заробити. А найпростіший спосіб - це обвалити курс гривні. Що вони і зробили.

Нацбанк виділив Коломойському 20 млрд. Грн. рефінансування. Він прийшов і купив на них за тодішнім курсом 2,5 млрд. Дол. Що сталося з гривнею? Вона відразу обвалилася до 16 за долар. Тому що така величезна спекуляція не могла не відбитися на курсі. Що робить далі ця людина? Частина грошей віддає на відкати, а частина виводить - сам собі кредит дає. Його величезний банк переводить гроші в аффілійовану з ним структуру. А на решту валюти Коломойський знову купує гривню і виходить з неї на ринок. В результаті чого гривня падає далі - з 16 до 20. Ось таким чином вони і відправили гривню в нокаут. Ніяких інших причин не шукайте.

А далі пішов спад виробництва, що спричинило подальше ослаблення гривні.

- Микола Янович, я ось дивлюся на вас і думаю: людина, вигнаний з країни, відданий колишнім президентом і переслідуваний нинішньою владою, повинен з деяким задоволенням сприймати те, що відбувається в країні. За принципом - чим гірше, тим краще. Вам не образливо за себе?

- Та мені не за себе, а за державу обидно, у якій є величезний ресурсний і людський потенціал. Але кожен раз, як тільки Україна починає підніматися з колін, її знову відправляють в нокаут.

Коли на Шулявці обрушився міст і мер заявив, що він просто «втомився», я подумав про те, що насправді всі мости в Україні потребують капітального ремонту. За винятком двох десятків, побудованих в останні, що передували евромайдану, роки. Так що там мости - вся інфраструктура, побудована ще за радянської влади, зараз потребує реконструкції.

Ми вступили в смугу, коли від нашого бездіяльності, порожніх розмов вже стали «втомлюватися» конструкції всього нашого народного господарства. Не можна без ремонту і оновлення без кінця експлуатувати величезне господарство, яке нам дісталося від Радянського Союзу. Рано чи пізно настає час, коли фізичний знос призводить до руйнувань.

І я хочу сказати тим, хто взяв на себе відповідальність керувати країною: чи не декомунізацією і АТО, хлопці, треба займатися, а терміново встановлювати мир і всі зусилля спрямовувати на забезпечення життєдіяльності держави. Чи не кричати з приводу «Слава Україні!», А створити такі умови для людей, щоб кожен з них щиро так думав.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...