Митрополит Симеон: "Теперь каждый должен сделать выбор: московской церкви, или за украинскую"

Что затормозило процесс создания Украинской православной церкви, почему все мы причастны к обогащению Московского патриархата и какая судьба ожидает священников, которые не поддержат решение общины по церковной юрисдикции, - читайте в интервью владыки Симеона Depo.Винниця .

Украина получила собственную поместную церковь, избран ее предстоятеля, который в январе получит Томос. Все эти события вышли за чисто религиозные рамки. Параллели с какими историческими событиями светской и политической жизни можно здесь провести?

- Президент неоднократно подчеркивал, что предоставление Украинской церкви статуса автокефальной приравнивается к провозглашения Акта о независимости Украины. Так исторически сложилось, что Украина является православной страной. Но, к сожалению, через все перипетии церковной жизни православные верующие разделились. Поэтому единственная автокефальная церковь была желательна и сто лет назад, и, видимо, раньше. Но особенно нужна сегодня, когда наш народ разобщено и по регионам, и по вере. Именно поэтому создание Православной церкви Украины является началом объ объединительного процесса.

За независимость воевали веками, веками проливали кровь, отдавали жизнь, а нам она пришла "росчерком пера" в Верховной Раде, Актом о независимости Украины. Так же и автокефалия. Другие страны ждали и получали ее в течение длительного времени, а Украина ее принесли "на тарелочке". И большая часть тех, кто должен принять ее и радоваться, сказали: "Нам не нужно, нам хорошо и в таком статусе, который сегодня есть".

Конечно, Московский патриархат всегда в Украине поддерживался государством. Я это знаю, потому что я там был 22 года. Нам способствовали, нам помогали. А по Киевского патриархата - так, на Западной Украине к нему относились более дружелюбно, а в остальной стране считали раскольниками. И Московский патриархат на этом выигрывал. Вместо того, чтобы проповедовать Христа, постоянно вели полемику: кто канонический, кто благодатный, кто правильный, а кто раскольник.

Эта полемика сейчас утихнет?

- Она продолжается. Московский патриархат остается на своих позициях. Но раньше никогда не было столько желчи, столько злобы, как сегодня. Я такого никогда не наблюдал. Я не вижу там любви, а там, где нет любви, нет Бога.

15 декабря, во время объединительного Собора, вашу кандидауру был выдвинут на пост предстоятеля Украинской православной церкви. Как вы оценивали свои шансы быть избранным?

- На Собор вместо обещанных 10-12 епископов Московского патриархата пришло только двое (вторым был митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр, - ред.). Какими могли быть шансы, когда остальные были те, кому мы не принадлежали, с кем мы не имели никакого общения, а с некоторыми даже не были знакомы? Для меня было странным, что во втором туре 28 архиереев проголосовали за меня. По владыку Епифания было 36.

Говорят, что вашу кандидатуру поддерживал президент. Насколько это соответствует действительности?

- Наверное, это пошло через СМИ. Как ни крути, я - винницкий архиерей. А сегодня принято говорить, что у власти винницкие, а следовательно, хотят «протащить» своего. Это все светские разговоры. Да, мы знали и с президентом, и с премьер-министром, тем более, что он был винницким мэром, и с властью были хорошие отношения. А в сентябре я поехал в Америку по своей церковной линии, и тогда же поехал владыка Филарет. И когда мы приехали в Нью-Йорк, там как раз началась сессия ООН, где был Президент. И тут же "Союз православных журналистов" напечатал, что Порошенко повез Симеона знакомиться с Филаретом и с американскими властями. И с тех пор пошли слухи, что следующим патриархом будет Симеон Винницкий, потому что так хочет Президент. И Москва крутила это по всем каналам.

Но на все воля Божья. Возможно, у Президента или премьера было желание, чтобы так произошло. И если бы представителей Московского патриархата на Соборе было много, это событие было бы прогнозируема. Но когда 42 архиерея Киевского патриархата, 15 автокефальной церкви и двое МП, как ни считай, но никак не сходилось, чтобы я занял первое место.

Накануне Собора вы получили письмо от Вселенского патриарха Варфоломея о том, что вы находитесь под юрисдикцией Константинопольского патриархата, а следовательно все дальнейшие действия со стороны любой церкви в отношении вас, вашего духовенства и верующих считаются недействительными, неканоническими и не иметь никакой юридической силы. Если бы это письмо не было, вы бы пришли на Собор?

- Это была предупредительная осторожность. Мы с владыкой Александром знали, что если мы идем на Собор, то со стороны нашего священноначалия обязательно будут последствия. Даже говорили, что заседание Синода МП будет проходить в один день с Собором и на нем одобрять решения в отношении тех, кто будет участвовать в Соборе. Но решением Священного Синода Константинопольского патриархата от 11 октября Украина находится под его церковной властью. И мы с владыкой Александром подали Патриарху апелляцию как высшей инстанции, как в свое время это сделал Филарет и митрополит Макарий.

Почему же остальные архиереев МП, которые поддерживают идею Украинской православной церкви, не воспользовались такой возможностью?

- Обращение к Вселенскому патриарху о своем согласии с предоставлением автокефалии подписали 10 или 12 епископов, хотя в Константинополе надеялись, что их будет больше, чем больше придет на Собор, и тогда предстоятель будет со стороны Московского патриархата. Но внезапно некоторые из тех, кто должен был прийти, или заболел, или внезапно оказался за границей. И на регистрацию мы с владыкой Александром пришли только двое. А если учесть, что владыка Александр не является правящим епископом, то есть не имеет за собой епархии и духовенства, приходов, людей, то получается, что только я один. Поэтому весь жар и пал на мою голову. И даже часть священников, которые меня поддерживали и поддерживали Украинскую православную церковь, остались в раздумьях или дали задний ход.

Но процесс создания Украинской православной церкви уже необратим, только пойдет уже труднее. Я думал, что он продлится три-пять лет, но сейчас может растянуться и на десять. Большинство осталось за Московским патриархатом. А он в умы людей вкладывал, что в автокефальной церкви раскольники, там безблагодатными. Мы их так, можно сказать, зазомбировали "русскомирним", Московией, что они верят: Москва - это спасение, а остальное все - гибель. Так мы их учили, и в том числе я, и я уже просил за это прощения у паствы.

Вы не боитесь мести со стороны Московского патриархата?

- Я просил Господа, если нет на то Его воли, если это будет вредно для Церкви и не будет спасением для моей души, то пусть это дело или прекратится, или пройдет мимо меня. Господь вел меня, давал мне силы и, надеюсь, и в дальнейшем даст. Конечно можно разыграть любой сценарий, особенно, что касается информационной атаки. Начиная с сентября я про себя столько узнал, что и никогда не догадывался. СМИ написали, кнопку нажали, миром распустили - иди потом оправдывайся. Но неправедное поношення очищает от грехов. Хотя очень жаль, что слышишь его от чужих, а от тех, кто вчера был в твоих друзьях, от твоих архиереев, священников, прихожан.

Сегодня (18 декабря - ред.) В Винницу прибыл архиепископ Варсонофий, которого Московский патриархат поставил на ваше место после того, как запретил вам служить. Как можно назвать такую ситуацию? Религиозное двоевластие?

- Это не двоевластие. Это продолжение того, что было. Сегодня в Виннице есть Православная церковь Украины, которую представляют трое архиереев: я, митрополит Роман бывшей автокефальной церкви и архиепископ Михаил бывшего Киевского патриархата. И есть Московский патриархат, который возглавил владыка Варсонофий, кстати, бывший наш земляк. Винница церковная является частью городом промонархистським и "русскомирним", так сложилось еще со времен владыки Агафангела, который сам был русским, а затем Макария. И церквей Московского патриархата в Виннице большинство. Но сейчас нужно будет сделать выбор: московской церковь, или украинской. И этот процесс будет идти, потому что на востоке Украины идет война. Московская церковь считает Ее агрессией, а братоубийственной войной. А Украинская церковь говорит: страна, которая воюет с нами - Россия. Московский патриархат так сказать не может, потому что это противоречит его идеологии "русского меру".

Вы будете вести диалог с владыкой Варсонофием?

- Все нужно покрывать любовью и единством. Мы не имеем сегодня молитвенного единения, но должны иметь человеческое. Тем более, что в области есть Совет церквей, где принимаются совместные решения, которые бы служили для общества, для развития и воспитания и обучения детей, и взрослых на принципах христианской морали. Библия одна для всех. Мы верим в одного Бога, у нас одни каноны. Сейчас мы поменялись местами: те, кто были каноническими, могут стать раскольниками и наоборот. Но рано или поздно Церковь в Украине станет единой. А то, что они разорвали Евхаристические отношения с Константинополем и угрожают разорвать такие отношения со всеми церквами, которые поддержат украинском - это их беда и их решение.

При проведении объединительного Собора Союз православных журналистов распространил фейковых информацию о якобы захвата Спасо-Преображенского собора в Виннице. Может ли этот сценарий стать реальностью?

- Cценарий захвата собора, который теперь является собором Украинской православной церкви, мог бы быть реальным, если бы не одно "но": он является памятником архитектуры национального значения и государственной собственностью, а община арендует его. Поэтому собор находится под охраной государства.

Но есть другие церкви и соборы, которые не являются памятниками архитектуры, не является историческими достопримечательностями. Кто будет защищать их?

- А их не нужно будет защищать. Общины сами будут определяться, в чью юрисдикцию идти - Православной церкви Украины или Московского патриархата. И если общество, а это не только прихожане, но и все жители города или села, решит перейти к Украинской православной церкви, то так и будет. Если останется в московской церкви - храм останется за ними.

Как это должно происходить процедурно?

- Должна быть голосования всей общины. Священник может не поддержать ее решение. Но тогда будет так, как было в 90-х годах в Западной Украине, когда пошел автокефальный движение и вышли из подполья греко-католики. И люди сказали священникам: "Отче, вы нам хороший, но мы будем в автокефальной церви или греко-католиками, поэтому выбирайте, или вы с нами. Если нет - просим покинуть нас". Так, в трех крупных епархиях: Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской и подобный процесс, наверное, будет и здесь.

Одна из причин резкого неприятия Московским патриархатом и российскими властями независимой украинской церкви является сугубо материальной: пожертвования прихожан. Либо потерь может понести МП?

- Это фейк и неправда. За все годы независимости Украины церковь Московского патриархата никаких взносов или денег на Москву никогда не отправляла. Это был один из моментов пропаганды со стороны тех, кого МП называл раскольниками. Люди остро воспринимают, когда дело касается денег. Но я был архиереем Московского патриархата более 20 лет и могу твердо заверить: такого не было.

То есть все деньги оставались в Украине?

- Да. Но если взять опосредованно, то все в Украине причастны к обогащению Московского патриархата и Украинская православная церковь, и греко-католики, и автокефальная церковь, и, возможно, римо-католики.

Каким образом?

- У Московского патриархата есть большое производство под названием "Софрино", которое расположено под Москвой. Оно работает много лет и производит всю церковную утварь, все, что нужно для церковной жизни: все то, что на священников, в священников и в храме. И все это покупают.

Ли задумывалась Украинская православная церковь над собственным производством?

- Такой замысел был и раньше, даже запустили изготовление свечей, но не было достаточно мощностей, поэтому Москва все сбила. А отдельные производства есть и в Виннице, и в Луцке.

Согласно Конституции, в Украине церковь отделена от государства. Но реалии таковы, что церковь является одной из институтов, который как и армия, и волонтеры пользуется наибольшим доверием граждан. И во время выборов 2019 религиозная карта будет разыгрываться в тот или иной способ. Каково ваше отношение к этому?

- Когда я услышал выражение: "Когда религия и политика едут в одной карете - жди большой бури". Государство всегда имела влияние на церковь, так это и останется, правда, возможно, не в такой степени. Президент заявлял, что в Украине не будет государственной церкви. Да, мы не можем быть государственной церковью, но и не можем без государства, ведь мы живем в этой стране. Но идти мы параллельно. И не нужно привносить политику в церковь. Мы в Украине уже пережили моменты, когда одна из конфессий была в фаворитах у власти, потом менялась власть и фаворитом становилась другая конфессия. Это не правильно. Каждый человек, который относится к той или иной церкви, имеет свои политические предпочтения, которые могут не совпадать с предпочтениями священноначалия. И поскольку у нас демократическое государство, человек должен сам выбирать, кому отдать свой голос.

Так, президент был активным участником процесса предоставления Украинской церкви статуса автокефалии. И поэтому в настоящее время он получил большой «козырь» среди верующих людей и священников, которые ее поддерживают. Но это они покажут на выборах. А те, что стоят сегодня у власти, должны помнить: сегодня они есть - завтра их нет. А церковь продолжает свою жизнь.