
християнин
07/08/03 20:27
# 101822 
Шановні учасники форуму!
Я змушений відкрити нову тему, відповідаючи на питання Костянтина, який він мені поставив в темі про священнодійствах (постинг # 101 685). Роблю я це виключно з міркувань дотримання порядку на форумі, оскільки його питання, з моєї точки зору, заслуговує на окреме обговорення. Так що, кому цікаво - ласкаво просимо. А питання я хочу поставити питання таким чином:
Чи обгрунтована Письмом молитва перед повсякденним прийняттям їжі?
____________________________________________________________
А тепер відповідь Костянтину.
Костянтин: На мій погляд, - "молитва перед їжею", є ритуал, ... Подивися цю тему ( http://uucyc.net/forum/viewtopic.php?t=562 ), Особливо уважно, з моменту коли я дав там повідомлення. І вислови свою думку з даної теми. (Постинг # 101685 з теми про священнодійствах)
Я з цікавістю прочитав всю тему про "молитві перед їжею". Сподобалося те, що ти аргументіруешь свої твердження Письмом, чого справедливо вимагаєш і від інших. Зі свого боку скажу, що дане питання я не розглядаю як життєво важливий - просто вважаю, що християнин повинен чітко усвідомлювати, що він робить, коли молиться, щоб це було на те воля Божа.
У діалозі на зазначеному тобою форумі ти називаєш молитву перед прийняттям їжі ідолопоклонством, але я не зрозумів, в чому ти його тут бачиш? Чи є, в такому випадку, ідолопоклонством молитва перед читанням Святого Письма з проханням про те, щоб Бог відкрив його?
Слова апостола Павла про те, що "Боже твориво добре, і ніщо не негідне, що приймаємо з подякою, воно бо освячується Божим Словом і молитвою" (1 Тим. 4: 4-5), відносяться саме до їжі. З них випливає, що приймати неосвящённую їжу гідне осуду. Бог, зі свого боку, освятив плоди землі і все, що рухається, коли дав це людям в їжу (Бут. 9: 3). З нашого боку залишається молитва. Слово, перекладене тут як "молитва", зустрічається в Н.З. всього 2 рази (крім зазначеного місця, ще й в 1 ст. 2 гл. того ж послання - переведено як "моління") і означає "прохання, благання, клопотання". Цього від нас чекає Бог. Такий загальний принцип. Він мені зрозумілий, однак є деякі проблеми, пов'язані з його застосуванням в житті, на які ти вірно вказав. Про них я скажу трохи пізніше.
Раніше я був навчений перед прийняттям їжі дякувати Богові за неї і просити, щоб Він її благословив і освятив. Але, розмірковуючи над словами Павла, я прийшов до висновку, що їжа освячується самим фактом молитви, і припинив просити про благословення і освячення, а залишив лише подяку. Звичайно, можна заперечити, сказавши, молитва і подяка - різні речі і що ніде в Писанні не написано, що хтось молився перед прийняттям їжі, а тільки дякував. Однак Писання каже, що вдячність може бути виражена в молитві. Це видно з послань апостола Павла, який закликає "завжди в молитві й проханням з подякою відкривати свої бажання перед Богом" (Фил. 4: 6), а також "бути постійними в молитві, і пильнуйте з подякою в ній" (Кол. 4: 2).
Якщо я чую, що хтось просить Бога про благословення і / або освяченні їжі, то я намагаюся ненав'язливо поцікавитися, що людина в це вкладає і що конкретно у Бога просить. Але я не вважаю за потрібне переконувати когось в правильності мого розуміння даного питання, вважаючи його НЕ доктринальним.
А от щодо того, перед всяким чи прийняттям їжі потрібно дякувати Богові - для мене є питанням. Наприклад, якщо я подякував Богу за їжу, але недоїли її, а через деякий час знову розігрів її і сідаю є, - дякувати мені Бога знову за те, за що вже дякував, чи ні? Те ж саме стосується напоїв, цукерок, фруктів, насіння і інших "дрібниць". Тут я не розумію, в чому полягає принцип. Молитися завжди про все мені здається дивним, але провести чітку межу я не можу. Я про це думав, але, на жаль, ні до якого висновку так і не прийшов.
У випадку ж з корабельною, описаному в Деян. 27:35, я все-таки схильний вважати, що Павло, тримаючи в руках хліб, дякував Богові, швидше за все, саме за їжу, а не за порятунок життя людей. Моя думка ґрунтується на тому, що по-перше, перед цим він говорив своїм супутникам тільки про прийняття їжі, а, по-друге, - навіщо йому було брати в руки хліб, щоб дякувати Богові за порятунок життя - це виглядало б, по меншій мірою, дивно. В такому випадку, можна було б подякувати, а потім взяти хліб і є. Але Павло фактично повторив те, що робив Христос, коли Він переломлюються хліб. Той факт, що в деяких випадках не вказано, що Господь благословляв Отця перед цим, не є достатньою підставою для твердження про те, що Він це робив тільки у виняткових обставинах - коли здійснював чудо над хлібами і під час вечері.
Я вважаю безглуздим в даному випадку просити докази в Писанні, що подяка було саме за хліб, оскільки автори Писання виклали тільки факти здійснення подяки перед прийняттям їжі, але не зафіксували текст подяки. Тому в цьому питанні кожен може надходити по своїй вірі і не повинен засуджувати інших, крім тих випадків, коли має місце дійсне ідолопоклонство.
З любов'ю у Христі
Сергій.
Владімір_1959 
православний
08/08/03 14:01
# +101933 
Послання до Солунян (Солунян). Глава 5. Вірш 18 [1.000]
За все, бо така Божа воля про вас у Христі Ісусі.
Щодо подяки, думаю також, що якщо ми скажемо, сидимо за столом, в гостях чи вдома - не важливо, припустимо, відзначаємо день народження. Якщо ми вийшли з-за столу і подякували господарів - то цим самим ми говоримо що більше їсти не будемо. Якщо ж вийшли і думаємо ще через 20 - 30 хвилин сісти за стіл і продовжити трапезу, то навіщо щоразу виходячи з-за столу дякувати? Звичайно, якщо ж ми постійно, протягом усього дня будемо постійно є, не дотримуючись часу сніданку, обіду і вечері, то коли ж будемо молитися і дякувати? :-) Я наприклад, молюся перед всяким прийняттям їжі і дякую після всякого куштування. Якщо ми щось не доїли, а будемо доїдати потім, а вже подякували, то думаю, що не буде нічого полохо, якщо поївши Недоїдене, знову подякуємо.
SergeyV 
християнин
08/08/03 19:44
# 102016 
За все, бо така Божа воля про вас у Христі Ісусі.
Розумієте, Володимир, Костянтин стверджує, що молитва перед прийняттям їжі як невід'ємна частина ритуалу, м'яко кажучи, біблійно необгрунтована (свою точку зору він відстоює на зазначеному вище форумі). Він вважає невірним (якщо не сказати більше) приділення такої уваги їжі. Деякі його аргументи складно оскаржити - адже ми, дійсно, не молимося перед усім і вся (перед входом в магазин для покупки, перед купанням у ванні, перед підмітанням статі, перед причісування волосся і т.п.), оскільки це було б просто нереально , та й Христос так не робив. Але ось молитва перед їжею (а іноді і після неї) є правилом для переважної більшості християн. Відсутність такої молитви вважається невдячністю по відношенню до Бога. З цим важко не погодитися.
Зрозумійте мене правильно - я не кажу, що не потрібно дякувати Богові, але я просто не можу зрозуміти, коли дякувати?
___
Звичайно, якщо ж ми постійно, протягом усього дня будемо постійно є, не дотримуючись часу сніданку, обіду і вечері, то коли ж будемо молитися і дякувати?
Ось в цьому-то і питання. Наприклад, я на роботі так і третьому - постійно перекушують. Є, звичайно, обід - за нього я дякую Богові, а за "дрібниці" - як вийде. Але в чому полягає принцип?
___
Я наприклад, молюся перед всяким прийняттям їжі і дякую після всякого куштування.
Раніше я теж двічі молився, хоча і не розумів, навіщо потрібно повторюватися, але надходив за прикладом авторитетних для мене християн. Однак, не знайшовши цього абсолютно ніякого підтвердження в Писанні, я скасував для себе молитву після прийняття їжі, тому що зрозумів, що це був просто обряд, якому мене навчили люди. Тому у мене питання до Вас: у чому для Вас різниця між цими двома молитвами?
І друге питання: перед всяким чи споживанням їжі Ви моліться (перед ковтком води, насінням, фруктами, цукеркою або шматочком хліба)? Питання для мене принципове, тому що у мене немає чіткого розуміння, як потрібно поступати в таких випадках.
З любов'ю у Христі
Сергій.
Костянтин 
08/08/03 19:50
# 102017 
Привіт Сергій!
Відразу не побачив на дошці, твоєї відповіді. Я подумав, що мій питання для тебе не є "доктринальним", і з цієї причини ти не став на нього відповідати. Прошу вибачення.
Прочитав твій відповідь. Сподобалася його довершеність і розсудливість. Мої повідомлення внаслідок їх деякою занудності, багатьох дратують. Сподіваюся, що для тебе це не буде спотикання. Адже люди різні трапляються: розумні і дурні, злі і добрі, занудні і легковажні, коротше всякі. А Христос таких і прийшов рятувати (Мат.9: 12,13).
Тепер по темі.
Ти писав:
«У діалозі на зазначеному тобою форумі ти називаєш молитву перед прийняттям їжі ідолопоклонством, але я не зрозумів, в чому ти його тут бачиш?»
Дивись, як автор теми поставив питання: «Моліться ви перед їжею»?
Якщо розуміти буквально, то, «їжа», тут виходить, - Джерелом молитви.
Ти в свою чергу, звичайно, поставив питання, більш правильно:
«Молитва перед прийняттям їжі».
До речі, якщо вже зовсім буквально, то можна причепитися і до твого запитання. Дивись.
При твоєму варіанті, назви теми, об'єктом поклоніння, є вже не «їжа», а саме «прийняття їжі», тобто сам процес, що відноситься до того ж обжерливості. Але це я так, для роздумів. Адже якщо такі думки приходять в голову, значить, щось не в порядку. Не суди строго, може навіть і у мене (не в порядку), але поміркувати завжди корисно. Ось таке у мене бачення «ідолопоклонства». А «відмітати» мої (як дехто каже) «причіпки», теж не варто. А раптом, я прав? Що тоді ?
Ти писав:
«Чи є, в такому випадку, ідолопоклонством молитва перед читанням Святого Письма з проханням про те, щоб Бог відкрив його?»
Однозначно, не є. А що б усвідомити це, треба спочатку зрозуміти, - Що таке Писання?
Але це вже окрема тема.
Ти писав:
"Слова апостола Павла про те, що" Боже твориво добре, і ніщо не негідне, що приймаємо з подякою, воно бо освячується Божим Словом і молитвою "(1 Тім.4: 4-5), відносяться саме до їжі. З них випливає, що приймати неосвящённую їжу гідне осуду. Бог, зі свого боку, освятив плоди землі і все, що рухається, коли дав це людям в їжу (Бут. 9: 3). З нашого боку залишається молитва. »
З приводу "подяки" дивись (Мат.6: 7-13). У цій молитві даної нам Христом, ми вже просимо (молимо) в т.ч., і за хліб насущний. Якщо цього мало, то можна допустимо, ще й в кінці дня подякувати Богові, за ВСЕ, в т.ч. і за хліб насущний. Це не заповідь, це роздуми.
Що стосується освячення "Божим Словом і молитвою". То у мене виникли 3 питання:
1) коли їжа була освячена словом Божим?
2) коли їжа була освячена молитвою?
3) чиєї молитвою? (Чиє слово, зрозуміло).
Сам же спробую і відповісти, щоб мої помилки (якщо вони будуть), було видно.
Дивись сюди (Деян.10: 15). Бог (на відміну від старого завіту, там було чітке розділення) освятив всяку їжу, тобто, ще тоді. І обмеження йде тільки по (Деян.15: 20,29). Тому з урахуванням (1 Тім.4: 4,5), все вже освячено. Дія, по третьому питанню, ніби як однозначно залишається за нами. Але повернемося до 2-го питання. Якщо Слово освятило їжу ще тоді (Деян.10: 15), то відповідно і молитва здійснена була, тоді ж: "освячується Божим Словом і молитвою". Це не твердження, це роздуми. Тут ще треба подумати.
Ти писав:
"... Однак Писання каже, що вдячність може бути виражена в молитві. Це видно з послань апостола Павла, який закликає "завжди в молитві й проханням з подякою відкривати свої бажання перед Богом" (Фил. 4: 6), а також "бути постійними в молитві, і пильнуйте з подякою в ній" (Кол. 4: 2) ".
Згоден, але чи варто виділяти подяку (подяку-молитву або молитву-подяку), виключно за їжу, як окрему дію. Адже, тоді, також методично, треба дякувати і за життя нашу. Адже наше життя в руках у Бога (Деян.17: 28). Так невже ми не повинні дякувати за продовження цієї життя. І якщо ми приймаємо їжу, час від часу (кожен по своєму), то живемо ми постійно, і якщо вже бути до кінця послідовним, то треба також постійно дякувати Богові, за продовження нашого життя. Щомиті.
Написав, а самого, щось коробить. Адже це неможливо. Повинно бути якесь розумне пояснення (1Кор.14: 33).
Ти писав:
"У випадку ж з корабельною, описаному в Деян. 27:35, я все-таки схильний вважати, що Павло, тримаючи в руках хліб, дякував Богові, швидше за все, саме за їжу, а не за порятунок життя людей. Моя думка ґрунтується на тому, що по-перше, перед цим він говорив своїм супутникам тільки про прийняття їжі, а, по-друге, - навіщо йому було брати в руки хліб, щоб дякувати Богові за порятунок життя - це виглядало б, по меншій мірою, дивно. В такому випадку, можна було б подякувати, а потім взяти хліб і є. Але Павло фактично повторив те, що робив Христос, коли Він переломлюються хліб. Той факт, що в деяких випадках не вказано, що Господь благословляв Отця перед цим, не є достатньою підставою для твердження про те, що Він це робив тільки у виняткових обставинах - коли здійснював чудо над хлібами і під час вечері. »
Подивися уважніше, Павло перед цим Павло, як раз говорив їм про те, що вони врятуються (Деян.27: 21-26). А до цього, вони вже втратили надію на порятунок (Деян.27: 20). Тому і є, не хотіли, не дивлячись на те, що їжі, судячи з усього у них було достатньо. Навіть з корабля викидали, але напевно, щось і залишили. А коли людині загрожує смертельна небезпека, то йому зовсім не до їжі. Погодься. І тільки потім, він умовив їх прийняти їжу (Деян.27: 34), що було дуже правильно, адже рятувалися вплав, що б сили були.
І, крім того, що у випадку з аварією корабля було важливіше:
- прийняття їжі, або - порятунок людських життів?
Я особисто вважаю, що порятунок життя людей. І для мене, як раз є дивним думати, - навпаки. А то, що він подякував Богу, в момент ламання хліба, то це як би 2 в 1. А саме, подяку Богу за порятунок, прийняття їжі, підбадьорення.
Ну, постав себе, в ту ситуацію, вони довго носилися по морю, втратили будь-яку надію, потім Павло, сказав, що вони все врятуються, і після цього, була віддана подяку Богу за хліб (на який вони до цього, і дивитися не хотіли ). Ти тільки вникни в це.
При цьому, я не заперечую саме подяка Богу в т.ч. і за хліб насущний (хоча духовний важливіше). Але, як і в якій формі?
У прикладі, з насиченням безлічі людей, благословення, мало на меті, - чудове множення хліба і риби. Саме за це, Христос, і дякував Отця.
У прикладі, з вечерею Господньою, благословення, мало на меті, - прилучення учнів, до долі (частини) Господа. Саме за це Христос і дякував Отця (Ін.17: 6,12).
На мій погляд, в обох прикладах, під їжею, мається на увазі більше інший, духовний зміст, але зараз ми говоримо про буквальне. І зауваж, Христос дякував, а не молився. Можна звичайно стверджувати, що поняття ці близькі. Напевно, можна, але все ж є і певна різниця. У всякому разі, подяка не повинна приймати таку ритуальну форму як «молитва перед їжею». Трохи нижче я конкретизую, суть і форму даного ритуалу.
Підсумовуючи вищесказане, думаю, що ще більш правильно було б поставити питання в темі, так: «подяку Богу за хліб насущний, як, і в якій формі»?
Чому прибрав слово молитва, та тому, що до кінця не розумію його значення, в повному розумінні слова, наприклад (1 Фес.5: 17). Якщо вже невпинно, так невпинно. Адже ми повинні виконувати Слово Боже. Але при цьому, я просто впевнений, що та профанація цього поняття, яка встановилася в «християнському світі», той не від Бога, а від світу цього. Я маю на увазі, ритуальну молитву перед прийняттям їжі, а саме:
«Людина раптом завмирає, закриває очі (деякі не закривають), складає руки в долоні (не всі правда), схиляє голову, і починає щось бурмотіти».
Нісенітниця якась. Погодься.
Подивися все Писання, ти там такого прикладу не знайдеш. А обґрунтовувати такий ритуал, прикладами з Біблії, де Христос або Апостоли, дякували Богу (ще незрозуміло за що, але хай навіть за їжу), не виправдовує описаний мною, ритуал перед їжею. Якщо б люди строго наслідували приклад зі Святого Письма, ну просто дякували Богу за їжу (як Христос), то мене б це напевно не бентежило, саме тому, що відповідає Писанню (нехай навіть буквально). А, правильно, людина розуміє дану дію, чи ні, це вже інше питання, і я тут з тобою згоден, в такому випадку людину можна засуджувати. Кожному своє. А аналогія, з ідолопоклонством, у мене виникла, в першу чергу, тому, що в Писанні, однозначно, немає підстави для описаного ритуалу. А якщо не від Бога, то значить від світу цього, третього не дано.
Правда, впевненість ця, поки не привела мене самого, до правильного, істинного розуміння слів: - молитва, молитва. Поки, що я розумію молитву, як прохання чого або у Бога за Його Слову. Сподіваюся, що Господь, коли небуть і мені дасть мудрості (Як.1: 5), що й прошу у нього «невпинно» (Лук.11: 8-10), в сенсі кожен день.
Написав, цю фразу, а у самого думка. Може в цьому і відповідь, «невпинно», в сенсі кожен день (Рим.11: 33)? Як думаєш?
Alex Pol 
християнин (поза деномінацій)
10/08/03 10:37
genealogistic.narod.ru
# 102142 
Раніше я був навчений перед прийняттям їжі дякувати Богові за неї і просити, щоб Він її благословив і освятив. Але, розмірковуючи над словами Павла, я прийшов до висновку, що їжа освячується самим фактом молитви, і припинив просити про благословення і освячення, а залишив лише подяку. Звичайно, можна заперечити, сказавши, молитва і подяка - різні речі і що ніде в Писанні не написано, що хтось молився перед прийняттям їжі, а тільки дякував.
- 26 І коли вони їли, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
(Матф.26: 26)
23 Бо прийняв я від Господа прийняв те, що і вам передав, що Господь Ісус ночі тієї, як виданий був, узяв хліб, подяку віддав, переломив і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє, що за вас ламається; Це чініть на спомин про Мене.
(1Кор.11: 23,24)
А хто-небудь знає, якими конкретно словами супроводжував Ісус це хліболамання?
Наприклад, якщо я подякував Богу за їжу, але недоїли її, а через деякий час знову розігрів її і сідаю є, - дякувати мені Бога знову за те, за що вже дякував, чи ні? Те ж саме стосується напоїв, цукерок, фруктів, насіння і інших "дрібниць". Тут я не розумію, в чому полягає принцип.
- принцип може бути такий: за той час, поки недоїдена їжа лежала в холодильнику або ще де, вона могла зіпсуватися, її міг з'їсти будь-хто інший, могло статися землетрус або повінь, але Бог зберіг її для мене і я знову дякую Йому за можливість прийняти її ...
Але, якщо до мого повернення до цієї їжі, її з'їв інша людина, то вже він дякує Богові за цю їжу ... :-)
перед усяким чи споживанням їжі Ви моліться (перед ковтком води, насінням, фруктами, цукеркою або шматочком хліба)?
- я дякую Богові за їжу ТІЛЬКИ коли цілеспрямовано сідаю їсти (сніданок, обід, вечеря, але зазвичай тільки вранці ...), якщо, знову ж таки, не забуду зробити це за своєю гріховною, невдячною натурі ...
Може треба дякувати і за кожну цукерку ..., але якось так виходить - тільки цукерку в руки взяв, а її вже і немає ... миттєво ... :-)
А чому Костянтин вважає подяку ідолопоклонством, я не знаю ... Напевно, багато мудрує ... :-(
Alex Pol 
християнин (поза деномінацій)
10/08/03 10:40
genealogistic.narod.ru
# 102145 
Ти в свою чергу, звичайно, поставив питання, більш правильно: «Молитва перед прийняттям їжі».
При твоєму варіанті назви теми об'єктом поклоніння є вже не «їжа», а саме «прийняття їжі», тобтосам процес, що відноситься до того ж обжерливості.Але це я так, для роздумів.Адже якщо такі думки приходять в голову, значить, щось не в порядку.
- Костянтине, "якщо такі думки приходять в голову", може бути причина саме в конкретній, тобто твоєї, голові?
З якого дива вираз подяки Богу за зцілення стане "поклонінням" своєму тлінному тілу; або вираз подяки Богу за хорошу роботу, яку Він дав, стане "поклонінням" молохові (адже за свою роботу ти отримуєш гроші); або вираз подяки Богу за їжу, яку Він послав тобі, стає "поклонінням" їжі?
Це всього-лише вираження ТВОЄЮ особистої вдячності Батькові за Його турботу про тебе ...
Адже тобі буде приємно, коли на твою турботу про твоїх дітей вони з радістю і від щирого серця висловлюють тобі свою подяку ... А якщо ти бачиш, що тобі просто холодно, для проформи буркнули "спасибі", що не цінуючи твоєї турботи, будь-якого батька стає прикро ... чи не так?
Мабуть, і в виразі своєї подяки Отця небесного потрібно бути таким же відкритим, як діти в вираженні своїх почуттів ... а не робити мертвий обряд ...
але чи варто виділяти подяку, виключно за їжу, як окрему дію. Адже, тоді, також методично, треба дякувати і за життя нашу
- а що в цьому поганого? Ось ти прокинувся вранці (а адже міг і не прокинутися, правда?) І дякуєш Богові за це; лягаєш ввечері спати (а адже міг і не дожити до вечора ... "Все в руці Божій") і дякуєш Богові за це. І багато християн так і роблять ...
А чому для тебе це неможливо? ... або гординя заїла? ... або ти сам своє життя зробив? ... або ти не залежиш від Господа? ... Незрозуміло ...
Я маю на увазі, ритуальну молитву перед прийняттям їжі, а саме:
«Людина раптом завмирає, закриває очі (деякі не закривають), складає руки в долоні (не всі правда), схиляє голову, і починає щось бурмотіти».
Нісенітниця якась. Погодься
- згоден: якщо це просто ритуальна молитва з холодними серцем і душею, то БРЕД.
Але якщо це твоя душа з ніжністю висловлює свою подяку Отцеві за Його турботу про тебе, то це вже маренням назвати не можна (але атеїсти можуть мені заперечити, напевно).
сторінка " Про Діві Марії "
SergeyV 
християнин
06/09/03 14:48
# 106613 
Lada

16/10/09 16:50
# 722599 
Хочу свою думку висловити з приводу "треба-не треба-кому треба". Дивно бачити таке обговорення. Це як якщо б (а так воно дійсно є) Вам подарували якесь скарб, а Ви б ще розглядали його так і сяк, розмірковуючи, треба це Вам чи ні, чи варто себе утруднювати їм користуватися або нехай так полежить, може згодиться. На мій погляд, Господеві нашому подяку і молитва потрібні і необхідні - це те саме скарб, яким Він нас обдарував, подарував Слово Своє. Що Ви відчуваєте, вимовляючи слова молитви? В цьому і відповіді на всі питання. Ви не їжі моліться, чи не прийняття їжі, Ви Словом Його освячуєте їжу, яку збираєтеся прийняти, для цього Вам Слово і було дано. Якщо хочете порадувати дарувальника, частіше користуйтеся його даром. Вимовляєте слова молитви вголос і подумки, в будь-яку хвилину, коли відчуєте потребу в цьому, коли потрібна допомога і розради, коли хочеться щастям поділиться або гірко поплакати про себе, навіть перед таким буденною справою, як прийом їжі або ранкове умивання, над їжею , над своєю роботою. Буденне зовсім не рівнозначне маловажно. Щоб бути вдячним, не потрібно чекати якогось особливого випадку, вдячним можна бути постійно.
Вибачте, якщо трохи плутано і непослідовно. Багато хотілося висловити.
Kovur 
Своє власне, близьке до християнства.
16/10/09 17:25
# 722612 
Я просто дякую Богові за те що він мені дає. Освячує це їжу, мені якось неважливо ... Мені спасибі хочеться сказати. :)
SashaL 
АСД Об'явл.14: 12
16/10/09 18:35
bostontemple.org
# 722624 
Мир вам, Лада!
Ви Словом Його освячуєте їжу, яку збираєтеся прийняти
Особисто я молюся про те, щоб БОГ освятив мою їжу. Тобто НЕ я її словом своїм освячую, а прошу БОГА зробити це.
Щоб бути вдячним, не потрібно чекати якогось особливого випадку, вдячним можна бути постійно.
Амінь! Чим більше знаєш БОГА Істинного, тим більше подяки в серці і на устах.
З повагою,
Саша.
У діалозі на зазначеному тобою форумі ти називаєш молитву перед прийняттям їжі ідолопоклонством, але я не зрозумів, в чому ти його тут бачиш?
Чи є, в такому випадку, ідолопоклонством молитва перед читанням Святого Письма з проханням про те, щоб Бог відкрив його?
Наприклад, якщо я подякував Богу за їжу, але недоїли її, а через деякий час знову розігрів її і сідаю є, - дякувати мені Бога знову за те, за що вже дякував, чи ні?
Якщо ж вийшли і думаємо ще через 20 - 30 хвилин сісти за стіл і продовжити трапезу, то навіщо щоразу виходячи з-за столу дякувати?
Звичайно, якщо ж ми постійно, протягом усього дня будемо постійно є, не дотримуючись часу сніданку, обіду і вечері, то коли ж будемо молитися і дякувати?
Зрозумійте мене правильно - я не кажу, що не потрібно дякувати Богові, але я просто не можу зрозуміти, коли дякувати?
Звичайно, якщо ж ми постійно, протягом усього дня будемо постійно є, не дотримуючись часу сніданку, обіду і вечері, то коли ж будемо молитися і дякувати?
Але в чому полягає принцип?
Тому у мене питання до Вас: у чому для Вас різниця між цими двома молитвами?