На Майдані була не тільки третя сила, а четверта і п'ята, - Макеєнко

Були розмови, що партія "Наш край" - проект, створений Банковій під місцеві вибори, орієнтований на частину електорату "Опозиційного блоку". Зокрема, нещодавно в одному з інтерв'ю це підтвердив Микола Томенко. Як ви це можете прокоментувати?

Знаєте, коли ми народжуємося на світло, ми вже є чиїмись проектами - тата і мами, наприклад. Ми живемо в цьому суспільстві і не можемо бути не пов'язані з кимось. А тим більше, політик і політична партія.

Але як можна керувати мером і як може мер бути чиїмось проектом, якщо згідно з новим закону про децентралізацію влади він ще матиме гроші? А у нас же, умовно кажучи, партія мерів.

Тому я думаю, що це занадто велике перебільшення. Природно, влада, в тому числі і Кабінет Міністрів, і Банкова, зацікавлена ​​в якусь стабільність в країні. Але як можна взяти під контроль близько 13,5 тисячі людей, яких ми висунули по країні на місцевих виборах? Можна переговорити з кимось одним, другим, третім. Можна переговорити з лідером партії. Знову ж таки - з ким? У нас його немає.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
Підсумки місцевих виборів: друге місце Тимошенко і Ляшка "на дні"

Знаєте, ще можна говорити про якийсь проект, коли є певна фінансова залежність. Тобі дають гроші - так, тоді ти чийсь проект. А коли ти сам профінансував - це вже інша справа. Особисто я свою кампанію фінансував сам.

Спілкування, звичайно, є. Особливо зараз, коли формуються місцеві органи влади. Але немає такого, що хтось чиясь власність. Так само, як дитина - спочатку він підконтрольний батькам, а потім він виростає і поводиться по-різному.

Партія "Наш край" після місцевих виборів зросла.

Ми якраз робили аналіз. У вас 16 мерів міст по Україні.

Так. І якщо взяти в процентному співвідношенні кількість висунутих і пройшли кандидатів - то ми на першому місці. C 13,5 тисячі пройшло близько 4 тисяч. Це приблизно 34%.

Розумієте, я ж сам був депутатом багатьох скликань. І коли колеги-депутати спілкуються з журналістами, їм хочеться якоїсь яскравості, чимось привернути увагу. Політик тим і цікавий, що він може висловитися різко, неоднозначно.

Тобто така заява Томенко варто сприймати як його особиста думка?

Так. Партія - це ж не акціонерне товариство. І навіть не акції на пред'явника.

А особисто ваш результат на виборах мера. Відверто кажучи, не дуже хороший - 0,5%. Маю на увазі - в процентному кількості.

Прекрасний результат. Давайте логічно подивимося. "Наш край" набрав в Київській області близько 8%. Якщо бути точним - 7,8%. Може бути, 7,8% і 0,5% в Києві?

У Києві кількість виборців інших опозиційних партій становить близько 20%. Воно завжди було таким. Комуністів немає на виборах. "Партії регіонів" немає на виборах. "Опозиційний блок" набрав близько 4%. 0,5% отримала партія "Наш край". А де решта?

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
Місцеві вибори - 2015: підсумки виборів мерів у цифрах

Давайте вийдемо на вулиці. Ви бачили хоч один мій плакат, який був зіпсований? Я не ходжу з охороною. Давайте підемо до людей і подивимося.

Було дуже мало часу. Всього 33 дня з моменту прийняття рішення балотуватися в мери. Дійсно, було складно організувати за короткий час навіть спостерігачів на 1086 ділянок - як мінімум по два. Це все витрати. І не потягнув я по бюджету, чесно скажу.

Це марафонська дистанція. До цього я був 25 років в політиці. Покажіть, хто більше? Мені тільки 50. Я тільки починаю.

Чому було прийнято таке рішення - йти в мери?

Все дуже просто. Я тут живу. Я в цих місцях народився. Навіть цей готель, де ми з вами зараз зустрічаємося (прим. - інтерв'ю проводилося лаунж-бар "Київ"), - я тут одружився 25 років тому. Я тут жив на 9-му поверсі. Це все мені близьке, рідне, все зрозуміле. Я знаю глибину цього міста, глибину цих людей. Вони зробили мене тим, ким я став в цьому житті. Тут обрався перший раз в Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки. Це був 12-е скликання Верховної Ради УРСР.

Я займав посаду голови Київської міської державної адміністрації в непростому 2014 році. Непогано розбираюся в бюджеті країни, в тому числі бюджет міста. Я прийняв 17 бюджетів країни. За цим завжди слід близько 12 тисяч місцевих бюджетів, в тому числі і міський бюджет Києва.

Тобто я готовий був до цієї посади. Мені не треба вникати в нюанси, не треба ні з ким знайомитися. Знаєте, як рентгенолог бере рентген. Є початківець рентгенолог або любитель, який бачить кістки, череп. І є ті, хто бачить глибину процесів, витік проблеми. Це теж саме.

З повною відповідальністю кажу, що знаю державне управління і структуру міста. Київ - місто з кількістю населення, як три країни. Або ж - як населення Литви, Латвії, Естонії разом узятих. У мене є досвід роботи.

Проте, більше року ви умовно перебували в тіні. Чи можна це сприймати як ваше повернення в політику?

Я вже в своїй відповіді акуратно підкреслив - в непростому 2014 році. Я 25 років в політиці. З урахуванням 12-го скликання в УРСР - 7 скликань роботи в Раді. Співавтор Декларації про Державний суверенітет. Всі акти, які приймалися в моїй пам'яті, - приймалися за моєї участі. Я був досить відповідальним депутатом Верховної Ради, які не прогулював. За весь скликання міг бути відсутніми, для прикладу, один день, і то був у відрядженні. Хоча навіть у відрядження намагався їздити, коли не було пленарних засідань. Для мене це не просто числиться, як одягнути краватку, начепити депутатський значок, - а цікаво знати всі внутрішні процедури.

Дійсно, той рік, коли я керував Києвом, - він був непростим. Як будь-яка нормальна людина, я дуже сильно переживав за ті події. Так, мені доводилося приймати рішення, нести відповідальність. Так, це було непросто. І так, не з ким порадитися. Всі рішення, які я приймав, виходили зсередини мене - мого виховання, моєї освіти.

Якщо взяти період, коли приймалася Декларація про Державний суверенітет 16 липня 1990 року. Тоді було непросто в політичному плані, але це був мирний рік. А 2014 рік, на жаль, був зовсім іншим. Все це внесло певний розлад у моє внутрішнє сприйняття. Так як я вважав, що жодна посада, жоден кар'єрне зростання, жодна матеріальна складова не повинні призводити до смерті людей. І те, що трапилося, для мене стало внутрішнім стресом. Я ж бачив політику іншу. Так, були інтриги, блокування трибун, але це ніколи не закінчувалося якимись крайнощами. Завжди в підсумку сідали за стіл переговорів і знаходили консенсус.

Був такий період у моєму житті. Тому я хотів подивитися, побачити роботу інших політиків. Були озвучені обіцянки, що життя покращиться.

Тобто ви вирішили подивитися, як будуть розвиватися події?

Ні. Я вже сказав, що жива людина. І дійсно дуже сильно переживав за те, що відбувалося у нас тут всередині. Були задіяні треті сили або були, в якій кількості. Але так політика не повинна робитися. Звичайно, для мене це був стрес. Потім я побачив, що відбувається в економіці. Бачу, що відбувається в політиці. Для мене це, м'яко кажучи, незрозуміло.

Ось зараз проходить саміт "Великої двадцятки" в Анталії . У тому числі там обговорюється питання зовнішніх боргів України між деякими країнами. Я уважно дивився в екран, вичитував інформацію і не побачив жодного представника від України на саміті. Де обговорюється питання України. Навіть посла України в Туреччині немає. Не кажучи навіть про представника Міністерства фінансів. Питання ж вирішується про Україну. До чого ми довели державу? Обговорюється внутрішнє питання України без самого участі України. Коли ще таке було? Нас не питають і навіть не запрошують.

Все це мене підсунувся до такого рішення - повернутися в політику. Я так і кажу - я повернувся. Я не повертаюся. Я повернувся.

Чому саме з "Нашому краєм"? Надходили пропозиції від інших партій?

Не секрет, що досить довгий період свого життя я був членом "Партії регіонів". Знаєте, я цього навіть не соромлюся. Тому що в той час Крим був у складі України. Ми знаходили консенсус з представниками Криму. Була терпимість і толерантність і в мовному питанні. Ми знаходили компроміс. Я завжди виступав за представництво кримських еліт в Парламенті. Не завжди, звичайно, вдавалося достукатися. Але я намагався. Ми завжди знаходили спільну мову не те, що з представниками сходу України, а й з представниками Західної України.

Можна навіть більше сказати. Ваша партія була орієнтована на електорат східних регіонів.

Розумієте, звідки взялися ці орієнтири? Звідти, що деякі олігархи, коли пройшли велику приватизацію, перейшли до мас-медіа, а потім почали ділити пиріг у вигляді Верховної Ради. Кожен захотів мати свою фракцію, свою партію. А для цього потрібно було поміняти закон про 100% -ної мажоритарною системою спочатку на змішану, а потім на повністю пропорційну за партійними списками. Ось це і губить Україну, до моє глибоке переконання.

При такій виборчій системі партія відразу починає орієнтуватися на якийсь регіон. І коли з'являється орієнтація на регіони - з'являються перші тріщини. А далі третя сторона просто вбиває клин і все. При цьому буде ще кілька тупих або нетупих, або жадібних наших політиків, які будуть це підігрівати.

В основі всіх проблем, які є в Україні, лежить партійна виборча система. Так як вона насправді не є партійна. За нею все одно стоять фінансові інструменти, фінансові інтереси, вливання. Це просто бажання олігархічних кланів володіти частиною політики через Верховну Раду. А як володіти? Через партію, через фракцію.

Коли 100% -ва мажоритарна система, ти обирався від округу і знав, що будеш нести відповідальність за свій округ. Будеш відповідати перед людьми, які тебе обрали. Тоді перемагала логіка і тоді перемагав здоровий глузд. Тоді ти не запам'ятовував, коли у лідера партії день народження і що любить його дружина, діти. А вивчав, що потрібно в окрузі.

Потім все це поміняли. І поки ми не повернемося до тієї системи, ми постійно будемо наступати на ці граблі.

Ця орієнтація зберігається. Для прикладу, у партії "Свобода" - один електорат. У партії "Опозиційний блок" - інший. А партія "Наш край" - це Чернігівська, Запорізька, Миколаївська, Херсонська області (центр). Це якраз та партія, яка може об'єднати всі частини України.

Навіть якщо дивитися, хто балотувався від "Нашого краю". Люди, які знають, що таке місцеве самоврядування, проблеми міста, села, району. І які цим займалися роками. Це ті люди, які ще тоді, в 1990-м, створили незалежну Україну.

"Наш край" - партія центристського спрямування. Вона прив'язана до землі, до знання і розуміння процесів на місцях. І місцеві вибори, які пройшли, показали, що ставлення людей до партії дуже хороше. Вона не заполітизована. Скажіть, будь ласка, хто лідер партії?

Олександр Мазурчак?

Ні. Він голова виконкому. Немає лідера партії. І не буде. Тому що наша партія не побудована під якесь ім'я. Вона побудована під людей.

А яким є джерело фінансування партії?

Кожен фінансує сам. Я балотувався по Києву і фінансував зі своїх офіційних доходів, які декларую всі 17 років.

Чому не балотувалися на минулих парламентських виборах рік тому?

2014 рік був для мене непростим роком - для розуміння і сприйняття. Я знав політику з іншого боку.

Повернемося до тих подій в період Майдану. 25 січня після відставки Олександра Попова екс-президент Віктор Янукович призначив вас на посаду голови КМДА.

В цілому тоді я діяв як віруюча людина. Як людина, яку виховала бабуся, мама. Як людина, для якого цінність - це життя людей. Професія у мене - авіадиспетчер - рятувати людей. І спирався на той досвід, який у мене був. А я вважаю, що у мене був серйозний досвід.

Чи було спонтанним для вас рішення про таке призначення? Як воно приймалося?

Скажімо так, "сиві" люди, які також вже прожили життя, керували областями, містами, попросили мене, запропонували. Тоді вже був підписаний указ. Мав заходити людина ...

Геннадій Кернес?

Я не знаю. Я не бачив цього указу.

Мені сказали: "Володя, ти дипломат. Ти спокійний. Ти врівноважений. Ти місцевий. Ти домовишся з усіма. Будь ласка. На короткий період".

Це були представники політичних сил? В тому числі і ті, які були на Майдані?

Звичайно. Різні. Всі знали, що я неприйнятний до крайніх заходів. Знали мене по роботі в Парламенті. І як главу Регламентного комітету. Всі знали, що я не випущу нікого з-за столу переговорів, поки не знайдемо рішення. Тому я дав згоду.

Тобто були люди, які радили Віктору Януковичу призначити вас на посаду?

Я думаю, що там людина 20 було, хто його вмовив поміняти рішення (прим. - про призначення Володимира Макеєнка замість Геннадія Кернеса).

18 лютого - метрополітен. Спочатку було попередження про замінування, в зв'язку з чим метро була закрита. Потім була інформація, що закрили по Вашому указу. Як все було насправді? Хто віддав указ?

Що стосується Києва, всі мої дії були спрямовані на стабілізацію ситуації, на збереження життя людей. І якщо мені б ще раз довелося приймати рішення, я б прийняв аналогічні. Тому що я сформована людина. І я чітко розумів і знав.

На жаль, до сих пір ще тривають слідчі дії. Є таємниця слідства. Тому це все, що я можу вам сказати.

Але я зазначу, що радитися ні з ким було. Ні з ким було. Ні з заступниками, яких не було. Хто захворів ... Але їх теж можна було зрозуміти.

Боялися?

Люди є люди. Є людська слабкість. Але, з іншого боку, якщо ти сідаєш на державну посаду, це не тільки крісло, телефон, візитка, машина. Це ще й божевільна відповідальність.

20 лютого Ви зробили дуже смілива заява про те, що виходите з "Партії регіонів" і приймаєте особисту відповідальність за життєдіяльність міста. Як ви зважилися на це? Що цьому передувало?

Ну а що залишалося робити? Крім заяви, були ж ще мої дії письмового характеру. Потужні. Різні.

Були ж ще структури, що не входять в компетенцію КМДА. Наприклад, садок, який розташований в двох кроках від Майдану. За нього відповідає Міністерство освіти. Дзвоню туди - нікого немає. Кажу: "Закрити!". Мені відповідають: "А ви нам не начальник". Можете уявити, що мені доводилося робити і які папери підписувати?

Уявіть, дитячий сад. Кожен день батьки приводять дітей. І тут же поруч все, що відбувається. Мені тоді плювати було - підпорядковане воно мені чи не підпорядковане. Якщо керуватися внутрішнім світом, не до того було, в чиїй воно підпорядкованості. І я ніс за це все персональну відповідальність.

Тобто, якщо зараз взяти Конституцію, закони, то це, звичайно, не входило в мої функції. Але потрібно було приймати рішення. Я прийшов на посаду. Міг піти. Міг сховатися. Тим більше, я тоді ще був і депутатом Верховної Ради.

Тому, якщо аналізувати, а так воно було зроблено, або не так ... Але тоді навіть через годину могло бути вже пізно.

Тиск зверху на прийняття тих чи інших рішень було?

Ні. Тоді взагалі ніхто не знав, що робити. Якби був тиск - ви б побачили указ про звільнення. Подобалися мої дії? Напевно, не подобалися. Але вони були логічні. І вони не несли в собі якийсь корупційної складової або особистої зацікавленості, піару.

Ось ви мене питали, чому я не балотувався. Тому що я не хотів це конвертувати в вибори. Це було б навіть нечесно.

А яка була реакція Януковича на таке ваше заяву?

Указу про моє звільнення не з'явилося. І впливати на мене було марно. Та й ніхто не мав права якимось чином впливати на мої рішення. Тобто на мене психологічно вплинути неможливо. Я сів у крісло і несу відповідальність - ні перед начальником, а перед людьми.

Тоді ж, власне, і посипалася "Партія регіонів". Як ви вважаєте, чому?

А нічого нового не відбулося. Культ особистості в історії - роботи Леніна, Маркса, Енгельса. Неправильно була побудована партія. Була піраміда навпаки. До речі, це хвороба не тільки "Партії регіонів", а й багатьох інших. Якщо в партії існує одне прізвище - я це називаю "піраміда навпаки". Чи не повинна бути партія однієї людини.

Ваше призначення на посаду голови КМДА можна вважати таким собі компромісним рішенням. Що було гарантією того, що силового сценарію з боку влади щодо Майдану не буде. Але силові дії все ж відбулися. 20 лютого розпочався стрілянина. До цих пір неясно, хто стріляв і за чиєю вказівкою. Тобто влада не планувала силового сценарію, але щось пішло не так? Що тоді сталося?

Коли переговори йдуть дуже довго, тоді обов'язково в гру вступає якась третя сторона. З якоїсь собі за мету.

Тобто можна сказати, що третя сторона була?

Я думаю, не тільки третя - четверта, п'ята. І коли процес йде довго, обов'язково буде збій. Тому потрібно вирішувати швидко. А для цього потрібно мати державницьке мислення, державне розуміння, любов до людей і любов до країни.

Але це історія не одного року. Я думаю, що минуть десятиліття, поки правильно, по-справжньому сформується картина того, як все відбувалося.

Кадрі вірішують все. На жаль, в той період виявилися кадри не державного мислення. Партійна система виборів привела на верх не тих, хто володіє державними задатками, а тих, хто був вигідний.

Як Ви оцінюєте те, що в ЗМІ називають "відродженням парламентаризму", після того, як ПР перестала бути партією влади. Чи справді настало відродження парламентаризму після лютого 2014 роки?

Кажу як громадянин. До тих пір, поки існує партійна система виборів, ніякого парламентаризму не буде. Тому що вибори - це гроші. Це великі гроші. Навіть якщо взяти кандидата на посаду мера Києва. Який заставу безповоротно потрібно внести для балотування? 115 тисяч гривень. За Конституцією будь-яка людина має право обиратися і бути обраним. Але там не написана сума застави. Якщо людина працює на простий посади або на пенсії, він може бути зареєстрований кандидатом? Ні. За Конституцією - так. А за законами - немає грошей.

І це тільки зареєструватися. А провести кампанію, листівки, заявити про себе - 2 мільйони гривень. Ось вам партійна система. У партійній системі знаходяться великі спонсори, які можуть заплатити великі гроші - за того чи за того. А потім вони йому кажуть, що робити.

Будучи колишнім главою Регламентного комітету ВР, як ви оцінюєте прецедент з арештом Мосійчука , Зняття з нього недоторканності, а також дозвіл Ради на його арешт в обхід Регламентного комітету?

Напевно, вони голосували за принципом "добре, що не мене подали". Тому що є Конституція України, є Закон про регламент, Закон про комітети і є Закон про статус депутата. І якби перед ними лежали ці 4 документи і вони прочитали в кожному по одній статті, - напевно, вони б так не голосували. Я допускаю, що вони цього ніколи не читали. Тому що обратися в списках - це одне. А знати законодавство - це інше.

І повірте, якби всі були 100% -ві мажоритарники, все б це прочитали. Неважливо, хто там і що показав на екрані. Неважливо, як це ставив голова Парламенту на голосування. Ти як депутат натискав кнопку, ти керуєшся Конституцією і присягою народного депутата.

Ви маєте намір балотуватися на наступних парламентських виборах?

Говорячи таким юридичною мовою, я буду займатися партійною роботою з партією "Наш край". Природно, що кожна партія заявляє про себе під час тих виборів, які проходять в країні. Які вибори відбуваються, там ми беремо участь. І будемо брати участь. На сьогоднішній день пройшли тільки місцеві вибори. Далі подивимося. Життя покаже. Я сказав, що повернувся в політичне життя. Маю на це повне моральне право і досвід. Я відчуваю брак і себе в політиці, і політика теж потребує мене. Мені ж не 80 років. Мені - 50. І це тільки початок.

Підпісуйтесь на # Букви в Telegram и Viber . Найважлівіші и свіжі новини - ви дізнаєтеся дерти!