«Нам хочуть змінити політичну стать»

1. від редакції

На виборах мера Москви не буде кандидата від демократичних сил. Якщо Дмитру Гудкову і Іллі Яшину не вдалося зібрати необхідну кількість підписів муніципальних депутатів, то в партії «Яблуко» через гучний внутрішньопартійного скандалу так і не змогли домовитися, кого висувати.

Фото: Вікторія Одіссонова / «Нова газета»

Глава московського відділення партії Сергій Мітрохін (набрав у 2013 році на виборах мера 3,51%) вважав своє висунення цілком очевидним. Однак у виконкомі федерального бюро партії вирішили інакше і організували праймеріз. На них переміг глава Тверського району Москви Яків Якубович, але несподівано для всіх в мери йти відмовився. Конференція московського «Яблука» висунула зайняв друге місце Мітрохіна, той подав документи у виборчком і почав збирати підписи мундепов.

Федеральне керівництво завдало удару у відповідь, знявши Мітрохіна з виборів, той подав на федеральне бюро своєї партії в суд, після чого Мітрохіна і зовсім відсторонили від керівництва московським відділенням.

Разом з федеральним бюро партії (Григорій Явлінський залишився над сутичкою) з Мітрохіним активно боровся політтехнолог і член «Яблука» Максим Кац. Він, як вважається, мітить на пост глави московського відділення «Яблука» і доклав усіх зусиль, щоб кандидатом у мери від партії був хто завгодно, але тільки не Мітрохін.

Спеціальному кореспондентові «Нової газети» Іллі Азару Мітрохін пояснив, що він «телятко, який не дав себе зжерти» федеральному керівництву партії. Він не згоден, що завдав «Яблуку» політичний збиток, та й втратою посади голови московського відділення не засмучений.

На думку Мітрохіна, його «ім'я та прізвище набагато престижніше», ніж цей пост, але можливе обрання на нього Каца вважає «жахливим кінцем партії».

- Відсутність кандидата від «Яблука» на виборах мера Москви - це гірше, ніж ...

- Гірше.

- ... ніж якби Русакова висунули (на кандидатурі глави Гагарінського району, яка зайняла в першому турі праймеріз четверте місце, наполягав виконком бюро «Яблука». - І. А.)?

- Напевно, Русакова - краще, може бути, ніж повна відсутність. Але я не розумію, чому повинна бути Русакова. Якщо так хвалили ці праймеріз, чому висувається не кандидат, який двічі перемагав на цих праймеріз і посів друге місце за підсумками, незважаючи на потужну протестну масовку, а четверта людина? Тому я і не допустив, щоб Русакова висунули, бо мав я йти.

- Але в підсумку-то ви не пішли.

- Ну так це не моя вина. Я ще на розум і совість цих людей [Емілії Слабуновой і Миколи Рибакова, голови та заступника голови «Яблука»] розраховував. Напевно, помилився і в цьому.

- Вас відсторонили від керівництва московським відділенням з формулюванням «заподіяння шкоди партії». Ви завдали шкоди, як вважаєте?

- Ні, все рівно навпаки. Збитків завдали деякі федеральні керівники, які дуже дивно себе повели й зробили масу зусиль, щоб не дати мені висунутися кандидатом у мери.

Всупереч, по-перше, результатами праймеріз, які самі ж і придумали, і, по-друге, всупереч тричі чітко висловленої волі конференції московського «Яблука». Перший раз ця воля була виражена ще півтора роки тому, а потім відразу після праймеріз, коли я випередив Олену Русакова з рахунком 30:22, а потім з рахунком 31:16.

У мене, звичайно, за визначенням суб'єктивна позиція, але є зовнішній світ ...

- Від імені зовнішнього світу можу сказати, що подавати в суд на партію або її керівників - це явне заподіяння шкоди.

- Зовнішній світ для мене - це москвичі, які зібрали кілька тисяч підписів за моє висування, або, наприклад, учасники голосування на «Ехо Москви», які висловилися за моє висування. Позовом я хотів захистити не тільки себе. Ми все-таки займаємося політикою, і для мене політика - це захист інтересів громадян в першу чергу.

Ті відгуки, які я отримую з ближнього і більш-менш далекого кола спілкування, показують, що все обурені зовсім моїми діями, а наполегливим опором наших федеральних органів очевидному - тому, що я є найбільш перспективним кандидатом. Саме це виявив перший тур праймеріз, коли я зайняв перше місце, випередивши Якубовича на 200 голосів .

- Крім кількох тисяч москвичів в Москві живуть ще мільйони людей, і для них вся ця ситуація з праймеріз, чварами, позовом дискредитувала імідж партії.

- Це не моя вина, що не я влаштував це.

- Але ви ж в цьому брали участь. Знаєте, дітям часто говорять: «Будь розумніший, припини першим».

- Ні, дітям кажуть: «Хто перший почав?»

Це питання актуальне навіть для наддержав, коли вони вступають один з одним в війни. Хто перший почав, хто віроломно напав - Німеччина чи Радянський Союз? Є ж історичний факт.

На конференції за мене голосують, а три людини вирішують, що вони з цим не згодні, і пропонують поставити для голосування тільки одну кандидатуру - людини, який зайняв четверте місце на праймеріз. Після цього ви будете говорити, що ми якусь відповідальність несемо? Будь морально затьмарена людина абсолютно чітко встановить, що над нами почали знущатися.

Чи винен телятко, що його зжерли? А я телятко, який не дав себе зжерти. У чому це я винен? Мене захотіли розчавити, а я не розчавити.

- А чому взагалі ви принципово виступаєте проти праймеріз?

- Тому що, по-перше, процедура праймеріз не відпрацьована, і неминучий свавілля при їх проведенні, що і було з лишком доведено. Правила змінювалися щодня. По-друге, вони говорили: «Ми зараз приймемо в партію 200 чоловік твоїх ворогів (який вступив в партію Кац покликав наслідувати його приклад своїх прихильників, не приховуючи, що хоче змінити Мітрохіна на посаді глави московського відділення. - І.А.), щоб тобі життя медом не здавалося, а після цього ми такі категорії виборців намалюємо, що там твоїх опонентів, м'яко кажучи, дуже сильно багато, і ще введемо бальну систему ».

Проти мене цими праймеріз була розв'язана війна нашим керівництвом. Я був змушений захищати і свою особисту гідність в цій ситуації. Я ніколи ніякому тиску не піддаюся - ні держави, ні власної партії.

- Ви згадали про вступ в партію нових членів. Хіба будь-яка партія не вітає розширення?

- У всіх партіях є інститути рекомендацій, ніхто з вулиці людей не приймає. Партія - це не таксі, не Uber (так Кац і Дмитро Гудков називали свій успішний проект на муніципальних виборах. - І.А. ). Партія бере близьких по духу людей, а не всіх підряд. Цим партія зріла, серйозна відрізняється від партії-одноденки. Ті партії, які за чисельністю гналися, розвалилися.

- Тобто завтра до вас прийдуть 50 осіб і скажуть: «Ми вас, Сергію Сергійовичу, обожнюємо, хочемо вступити в партію і будемо повністю вас підтримувати» - а ви відмовитеся?

- Таких, може бути, я і прийму. Але ці-то, навпаки, сказали: «Ми вас будемо скидати, у вас все неправильно, у вас ідеологія не та».

- Тобто, виходить, берете тільки вигідних вам особисто людей.

- Ні, ми беремо людей, які хоча б щось знають про нашу партію. Коли ця юрба прийшла, там ніхто нічого не знав про «Яблуко». Люди з якимись дуже короткими думками в голові. У них є тільки наказ Максима Каца вступати в партію, а більше нічого. Думки такі: «Ми хочемо вступити у вашу партію, щоб обратися депутатами». Навіщо їм в депутати, відповісти не можуть.

Але ми їм не сказали йти геть. Ми їм запропонували приходити на наші гострі політичні акції, наприклад, пікети біля Держдуми. Прийшли одиниці, і їх ми моментально брали в партію, адже вони вже отримали бойове хрещення. Решта на наш заклик не відгукнулися, і значить, це чужі партії люди, ми таких не можемо приймати.

Партія - це не лазня, куди ти помитися прийшов.

- Чому ж одразу чужі, якщо просто на пікет не прийшли?

- Ідеологія у них «контр'яблочная». Мені Кац писав: «Пікети - це безглуздо, це шкідливо, треба чимось іншим займатися, переводити підручники з іноземних мов, доповіді робити». Але це не заняття партії, а про пікети в статуті «Яблука» написано.

Поліцейські затримали Сергія Мітрохіна, члена партії «Яблуко». Фото: Вікторія Одіссонова / «Нова газета»

Ті люди, які до нас вступили, сміються над цим відверто. Я їм запропонував створити свою партію або піти в іншу, тому що ми займаємося захистом прав громадян, в тому числі шляхом масових акцій.

Так, ми не влаштовуємо такі масові мітинги, як Олексій Навальний, у нас інша стратегія, хоча наш мітинг проти реновації теж зібрав 3000 осіб. Ось кілька років тому був жахливий проект розширення повноважень ФСБ. Ми провели серію пікетів біля Держдуми, і це призвело до того, що найбільш одіозні пункти цього закону - наприклад, про те, що співробітник може заарештувати на 15 діб без всякого суду - були скасовані.

- Тобто якщо завтра Путін вийде і скаже, що пенсійний вік підвищують не так радикально, ви скажете, що це ваш пікет до цього призвів?

- Наш пікет відкрив серію дій, зараз до них підключилися вже профспілки, КПРФ, «Справедлива Росія». Але перший пікет провели ми у Держдуми. З чого лавина починається? З одного камінця. Ось величезний марш проти «закону Діми Яковлєва» проходив через три місяці після прийняття закону. Який сенс щось в цьому?

Наша тактика: проводити акції в тому місці і в той час, коли приймається черговий руйнівний закон. І політичними пікетами біля Держдуми займаємося тільки ми.

Чарівної палички не буває, але буває пучок чарівних паличок, який може привести до результату.

І якщо Путін це скаже, безумовно, мій пікет - це теж внесок, причому перша.

- Кац говорив, що хоче осучаснити московське відділення, щоб воно працювало по-новому.

- У мене з ним поняття сучасності сильно розходиться. Де сучасність в цих молодих людей з дуже мізерним освітою і відповідним змістом інтелекту? Нам кажуть про оновлення, а я вважаю, що таким чином можна домогтися тільки обнулення партії. І, на жаль, тут їхні інтереси збігаються з нашими федералами.

- А як взагалі поміняти хоч щось в московському відділенні?

- А що міняти щось? Нам говорили, що ми неефективні, але подивіться на результати виборів до Держдуми в 2016 році. За Москві ми зайняли 4-е місце, а «Яблуко» по Росії - 6-е. У Москві ми 9% набрали, а по країні - 1,7%.

- Ви вважаєте, це ваша особиста заслуга?

- Безумовно, в тому числі, але і не тільки моя особиста. У нас команда, у нас багато людей. Завдяки чому ми маємо такий високий відсоток? Звичайно, є об'єктивні причини: велика кількість креативного класу в Москві. Але і в Пітері це є, тому важлива наша постійна діяльність на благо москвичів.

Раніше над цим сміялися, говорили, що я тільки по смітниках бігаю, але ця наша діяльність показує, що

ми є єдиною в Москві, а може бути, навіть і у всій країні, регіональною організацією, яка приносить користь людям.

І ніхто зараз про партію «Яблуко» не скаже «Вони нічого не роблять», як 10-15 років тому говорили про всіх. Це далося жахливими працями, зусиллями. Я, щоб одну будівництво зупинити, іноді по 20 разів на неї їжджу. Це вистраждане все.

А тут до нас приходять і кажуть, що у нас все неефективно. Але це до мене зараз делегації жителів ходять, що муніципальні депутати, обрані від «Яблука», нічого не роблять і на три букви посилають. Це ж для нас ганьба, це мінус, що у нас десь такі з'явилися депутати.

Фото: Максим Стулов / Ведомости / ТАСС

- Дивно, що про головний успіх на демократичному фланзі - вибори муніципальних депутатів 2017 року - ви говорите, що депутати нічого не роблять, що це ганьба.

- Не всі, але багато.

- Але ж раніше ви представляли муніципальні вибори як успіх партії «Яблуко».

- Це успіх партії «Яблуко». Нам допомогли в цьому, так. Нам допоміг цей так званий Uber. Але чому Uber прийшов в «Яблуко»? Тому що «Яблуко» найуспішніша з усіх опозиційних партій, це об'єктивна причина.

- Я б сказав, що це сама довго живе партія. А так і СПС нормально виступав, поки існував.

- У цій партії не було внутрішнього стрижня, а у нас є. Нам його зараз намагаються переламати. А завдяки чому ми живі? Ось таким чином (трясе буклетом зі своїм портретом на обкладинці) - ось звіт, «Служу москвичам» називається. В тому числі, звичайно. Чи не єдиний, але він дуже-дуже важливий.

- Але якби партія «Яблуко» без Каца і Гудкова вела муніципальну кампанію, то результат у неї був би такий же, як на минулих виборах.

- Ні, не такий же. У нас показник виріс, там десь більше ста чоловік. Наших депутатів, яких ми провели без всякого «Прибери».

- Це яких?

- Я зараз не можу все прізвища сказати, але можу підняти дані, зателефонувати пізніше. Кількість в порівнянні з попереднім збільшилася раз в п'ять, а якби мене не відсторонили від кампанії, то це ще більше було б.

Технологія Uber - це не дуже ефективна кампанія, а просто технологія набору всіх бажаючих. Uber він забрав його широтою охоплення. Але саме тому ми зараз стикаємося з дуже неприємними витратами, коли люди просто не на своєму місці знаходяться. Вони стали депутатами, але не знають, що робити, або не хочуть нічого робити. Це тому, що з вулиці набрали випадкових людей.

- Це гірше, ніж єдинороси?

- Може бути, вони краще тим, що все-таки не під контролем влади знаходяться, але з точки зору ставлення до людей, психології, у них так само багато цинізму, як в «Єдиної Росії». Не у всіх, але у багатьох.

Опозиційність просто як установка, але все психологічні ознаки дуже сильно схожі на «Єдину Росію». Кар'єризм, кон'юнктурщина, просто це по-іншому вивернуте. Це все дуже неприємно.

- У вас йде такий потужний конфлікт з федеральним керівництвом партії, а Явлінський стоїть над сутичкою. Чому?

- Це ви з ним інтерв'ю проведіть, я за нього не хочу говорити. Я інтерпретую це так, що він не згоден з діями обох сторін. Але він нічого не сказав поки, я не можу судити.

- Що, до речі, дивно. Він же вас підтримував на праймеріз.

- Так, але чому він змінив свою точку зору і не підтримав моє висування вже безпосередньо, це вам треба йому задати питання.

- Але вас це засмутило?

- (Думає.) Так, засмутило, я не буду приховувати. Причина мені незрозуміла.

- А ви з Явлінським не спілкувався тепер?

- Поки у нас якось припинилася комунікація. Я спеціально зробив звернення, я розраховував, що він відповість, підтримає мене, і депутати [обрані від «Яблука»] мені дадуть підписи, яких мені так не вистачає. Але, на жаль, він цього не зробив.

- Але ви ж, напевно, можете по телефону розмовляти?

- Я сам буваю не завжди доступний, і він буває не завжди доступний.

- За вашими словами, Рибаков і Слабунова, «Апаратна кліка» , Розвалюють «Яблуко». Вони в інтересах мерії це роблять, чи що?

- Ні, думаю, вони хочуть самоствердитися на грунті посилення своєї влади в партії. У минулому столітті був такий політолог Роберт Міхельс, він написав книгу «Залізний закон олігархії» про політичні партії. Будь-яка партія, яка б вона не була демократична, перетворюється в олігархічну структуру: консервується таке керівництво, вузька група, яка монополізує владу, пригнічує конкуренцію всередині партії, пригнічує регіональні відділення, самостверджується, обростає всілякими зв'язками всередині партії і зовні, в тому числі і з властями теж.

Мені здається, на жаль, ця тенденція захопила й «Яблуко». Я, коли був головою, намагався цьому протидіяти, за що мене, мабуть, і зняли з поста голови, хоча я збільшив відсоток на виборах в Держдуму в два рази і отримав бюджетне фінансування під партію. Коли я пішов, усе розвалилося знову назад, менше 2%.

- Явлінський з ними заодно? Ви старанно обходьте його фігуру, але ж тоді він був проти того, щоб ви залишалися головою.

- Це складна розмова. Я готовий відверто разом з Явлінським і з вами на трьох поговорити. Тому що тут все не так однозначно. Я вважаю, що він сам став заручником апарату.

Але я як голова дуже жорстко припиняв факти злиття регіональних організацій з регіональними адміністраціями. І тих співробітників апарату, які цього підігравали, я усував від роботи. Вони відразу створили фронду проти мене. І потім на мене обрушилися як на керівника регіонального відділення, а зараз на Санкт-Петербург, де в керівництві замість депутатів законодавчих зборів з'явилася якась абсолютно нікому не відома жінка.

- При вас в Пітері було те ж саме, з Максимом Резником була історія .

- Там замість Резника прийшов Амосов, нітрохи не гірше депутат. Ви знаєте, я зараз не буду про Резника говорити, там були причини. Але обнулення-то не відбулося. При мені конкуренцію придушували, а зараз конкуренцію імітують для того, щоб розправитися з неугодними, зі мною, наприклад.

- Але ви ж в своєму відділенні конкуренцію пригнічуєте.

- Ні. Як я придушую?

- Ось Кац ж ваш конкурент, ви його придушували.

- Вибачте, треба відрізняти конкуренцію від рейдерства. Я це вважаю рейдерством.

Коли люди з абсолютно іншими поглядами приходять, це люди, які хочуть зробити нам пластичну операцію нашого політичного обличчя, щоб ми виступали за платні парковки в кожному дворі, щоб ми не згадували 90-е.

Вони хочуть нам підлогу змінити, не тільки пластичний, але і політичний. А це право будь-якої людини таким насильницьким операціями чинити опір, що я і роблю, і мої товариші роблять партійні. Це чужорідна маса для нас політично. Чому ми повинні самих себе гвалтувати? Якби прийшли якісь фашисти, ми теж їх заради конкуренції повинні були б запустити?

- Але в підсумку ви все одно програли.

- У війні буває дуже багато битв. Деякі я програв, а багато виграв, та й війна ще не закінчилася.

Фото: Антон Новодережкіна / ТАСС

- А що буде далі, як вам здається, відбуватися? Будуть вибори нового глави відділення, виграє Кац ...

- Якщо такий політично чужий елемент очолить відділення в Москві, це кінець всьому «Яблуку». Сподіваюся, що цього не станеться. Тим більше йому, як він сам вважає, цілком підходить роль сірого кардинала, яку він вже майже почав грати з нашим федеральним керівництвом.

Нам взяли і створили рукотворний, штучний розкол, коли запустили ось цю політично чужу масовку, і вони тепер такі ж члени партії, як і ми, і вони використовуються як інструмент у боротьбі з нами. Це саме по собі жахливо. Я сподіваюся, що все-таки цей жах без кінця не перейде в жахливий кінець.

- А ви, виходить, вмили руки?

- Я не умив руки! Як це я умив руки? Нічого собі. Все оце, що відбувалося, це називається умиванням рук?

- Це ви в кандидати в мери так рвалися, а з поста глави московського відділення досить спокійно пішли.

- Я зрозумів, що в цій ролі мені працювати не дадуть. Федерали об'єдналися ось з цієї масовкою, вони будуть нескінченно інтригувати, ставити палки в колеса, труїти, топтати. Займатися ось цим нескінченним маразмом, ось цієї внутрішньопартійної боротьбою, витрачати на це час, сили, енергію - мені набридло.

Я, безумовно, залишаюся в «Яблуко», але я в якусь іншу впишуся конфігурацію, буду займатися тим же самим, але не в ролі голови московського відділення.

Насправді цей статус мені особисто для мого реноме нічого не додає і не збавляє, я його переріс вже, він мені не потрібен. Мої ім'я та прізвище набагато престижніше, ніж цей пост, він мені нічого не дає. Мене, до речі, велика кількість людей, яким я приїжджаю допомагати, називають не головою відділення, а депутатом, хоча я вже давно не депутат.

- Може бути, будете в Мосміськдуму балотуватися?

- Я в минулий раз відмовився балотуватися, тому що повноваження Мосміськдуми опущені нижче плінтуса. Як статусу, так званої лички, це потрібно швидше нерозкрученість людині.

Я досить розкручений, щоб мені це було потрібно. Але я подумаю. Якщо я вважатиму, що в Мосміськдумі можна буде дійсно міняти це все шляхом роботи з законами, що я вмію робити (а у мене дуже великий досвід законодавця), то, може бути, я прийму рішення брати участь в цих виборах.

- А власну партію не думали створити?

- Я створював разом з Явлінським партію «Яблуко». Звичайно, може, і не такий великий внесок я в її створення вніс в момент її заснування, але за минулі 25 років мій внесок - гігантський. І якщо прийшло якесь непрофесійне керівництво і починає руйнувати партію, для мене це не привід віддати своє дітище на розтерзання і на руйнування. Я буду боротися за свою партію.

- Тобто розраховуєте повернутися до керівництва?

- Я розраховую, що мені вдасться істотно загальмувати процес бюрократизації, олігархізації партії. Моє вплив в партії достатньо велике і без всяких посад.

- Ви дуже часто говорите, що ви дуже розкручений, що у вас вплив, ваші ім'я та прізвище - бренд ...

- Так, і це об'єктивно. І зараз, до речі, мені дуже сильно його далі підрозкрутити в ході цих всіх скандалів.

Сергій Мітрохін. Фото: Вікторія Одіссонова / «Нова газета»

- А як же скромність? Вона не прикрашає людину?

- Скромність прикрашає людину, але не політика. Я ж не кажу, що я великий, видатний. Я кажу, що серед людей, яких могло б висунути «Яблуко» в мери, просто немає порівнянного зі мною кандидата.

Це об'єктивно. Скромність не повинна призводити до спотворення об'єктивності.

- А я майже впевнений, що нове обличчя набрало б більше голосів.

- Ні, це міфологія, нічого такого ніколи не буває, ніяке нове обличчя більше не набирає.

- Ну ось Навальний у 2013 році набрав в десять разів більше голосів, ніж ви. Він був новим обличчям.

- Уявіть, що нове обличчя стане президентом, а мізків під новим обличчям щось немає! Вже вибачте, але це безвідповідально за такою ознакою обирати владу.

- Але нове обличчя адже і з мізками може бути.

- Так, але нехай вона доведе це. Я щось у нових осіб [на праймеріз] не побачив програми нормальної. Я не бачив осмислення проблем. Тобі можуть написати програму маститі економісти, але ти проблеми-то розумієш? У такій ситуації перебуває країна, а ми керуємося при виборі президента або мера критерієм нового обличчя.

- Чому ви взагалі так хотіли стати кандидатом в мери, якщо перемогти неможливо?

- Я всім вже набрид колихання своєю програмою, але у мене є повна альтернатива тому, що робить Собянін (піднімає лежить на столі брошуру «Заощадження Москви» зі своєю фотографією на обкладинці). Ось системна концептуальна альтернатива всьому, що робиться в Москві.

Якщо в Москві вибудувати абсолютно іншу систему влади, ставлення до власності, взагалі взаємини чиновників і громадян, то можна різко вплинути і на ситуацію в країні. У депутати з такою програмою безглуздо йти, тому що він повинен на районі зосередитися. А кандидат у мери міг би сильно просунути цю альтернативу.

Я розумію, звичайно, що навряд чи зміг би перемогти на цих виборах, але я б дуже сильно міг просунути цю альтернативу. Ось чому я так наполегливо намагався це робити.

- Але ви ж в 2013 році брали участь у виборах мера, і у вас була програма. Ви просунули ту альтернативу кудись?

- Найголовніше - в численних зустрічах з людьми під час кампанії. Я кампанію вже почав фактично, і ось вже у мене кілька великих зустрічей з депутатами. Я відкрив, що наші муніципальні депутати дуже погано уявляють, що таке взагалі місцеве самоврядування, як воно повинно будуватися.

Є теза: «Треба розширювати повноваження місцевого самоврядування». І все його, як папуги, повторюють. Звичайно, треба, але якщо у вас немає власності муніципальної взагалі ніякої, то нічого не зробиш. А вони і слухати не хочуть.

Нема такої системної альтернативи більше ні у кого. Є фрагментарне мислення, що тут погано, що ось тут Собянін не те робить.

Ось як різко скоротити корупцію у благоустрої? Треба просто децентралізацію провести, але не просто функцію благоустрою передати муніципалітетам, а треба їм передати землю - внутрірайонні проїзди, сквери районного масштабу, парки районні, прибудинкові території, де жителі відмовилися від власності на землю. Ось тоді і корупції не буде, тому що буде муніципальний контроль за своїми бюджетами. Своя сорочка ближче до тіла.

- Тобто до наступних виборів будете продовжувати розробляти програму?

- Я, напевно, її буду удосконалити, але найголовніше - я її буду пропагувати.

- Де? Ви ж навіть в депутати Мосміськдуми не хочете йти.

- У мене зараз авторитет, вже перепрошую за те, що похвалянням займаюся, вище, ніж у будь-якого депутата Мосміськдуми, і популярність на порядок вище. Що мені це депутатство додасть? Нічого.

- Але і пост глави відділення «Яблука» ви, за вашими ж словами, переросли. Як далеко ви доросли?

- Я вважаю, що я доріс до мера і знаю, як проводити в Москві давно запізнілі, але просто кров з носа потрібні реформи. А більше цього ніхто не знає, тому що не займаються Москвою.

Решта ж учасники «яблучних» праймеріз зайнялися проблемами Москви хто за рік, а хто і за місяць до виборів. Ось у чому моє відміну. Але рости мені не дають!

від редакції

Продовження вкрай цікавою теми читайте в інтерв'ю спецкора Іллі Азара з Максимом Кацем, яке незабаром з'явиться на сайті.