Осипов Олексій Ілліч - професор Московської духовної Академії.
З інтересом і увагою слухаю і дивлюся його лекції. Інтернет містить його лекції, вони у вільному доступі. Каже він вільно, легко, з радістю. Але не все так?
Його лекції це завжди монолог. А його учні це слухачі.
Лекції про духовне вченні, які веде Осипов, можна порівняти з божественним заняттям: посадкою садів і рослин.
Що робить садівник? Перш ніж посадити дерево, він запитає у землі - чи готова вона прийняти цю посадку і як вона сприйме і що виросте? Він вибере і час і місце для посадки. Тобто він звернеться, запитає у об'єкта: як він сприйме його дію - що виросте?
У чому суть християнського вчення? Полюбити ближнього - звернутися до його потреб до його розуму, до його духу, запитати його, говорити з ним, співпереживати йому.
Чи не бачив жодної лекції від Осипова А.І. де б він цікавився у своїх учнів: а що вони думають, знають і розуміють про предмет з того що він говорить. У його лекціях немає діалогу, немає живої інтерактивної бесіди. Він наливає воду в посудину, а не запалює світильник.
Є лекції, де він відповідає на питання, але немає, де він питає.
Ось в лекції про можливості пізнання він з переконаністю говорить про те, що людина повинна бути не спостерігач, а учасник.
"Потрібно закреслити слово спостерігач, і написати слово учасник"
"Це відкриття надзвичайно важливо для богопізнання"
"Саме через це участь ми розуміємо хто такий Бог"
Ми побажаємо Осипову відкрити нам такі лекції, де учні будуть не спостерігачі,
а учасники.
Іноді з Вами, Олексій Ілліч, хочеться посперечатися.
У чому Ви. на нашу думку, не зовсім праві:
1. цитата: "Добродетель- виконання заповідей. А Шлюб це не гріх і не чеснота це єство." З лекції Про деякі питання сучасності частина 2.
Нам здається, що єство це для тих, хто живе в єстві, а для віруючих, крім єства, подружній шлюб це повторення божественного акту Творіння - з усіма наслідками, що випливають з цього станами і наслідками: об'єднання в творенні, виховання і відповідальності за результат.
рецензії
Добрий день, Миколо!По порядку. Щодо фотографії. Чи так це важливо? Якщо так, то чому не видно ваших очей на вашому, треба визнати, виразному обличчі з правильними рисами? Ви на фото дивіться на глядача звідкись із темряви.
Далі. А що, якщо співрозмовник вважає за краще в більшій мірі суть сказаного. Звичайно, вираз обличчя мовця - оживляє бесіду. Але ... письмова мова - це, здається, більшою мірою, конспект думок? І, зауважте, відразу виявляє повагу автора до читача і до свого слова! Наприклад, мало приємного, коли автор недбалий до підказок текстового редактора. (Втім, це так, до слова).
Ви вже в солідному віці. (Фото, напевно, «в два рази молодше»?). Але ж вік теж зобов'язує !? Питання, простимі в 30 років, повинні змінитися на спокійні, вивірені.
Тепер про Олексія Ілліча. Я теж «з інтересом і увагою» слухав багато його лекції. Дуже сподобалася ваша характеристика, що «говорить він вільно, легко, з радістю». Особливо сподобалося останнє слово: «з радістю»! Може бути, тільки за це простимо Олексію Іллічу той недолік, який для вас виявився настільки значущим?
Я теж дуже хотів би поговорити з професором! Потім, подумавши, зрозумів ... нас багато, а таких, як ВІН - раз, два та й усе!
Ось, скажімо, той же А. Кураєв. Одного разу, відповідаючи на питання про Джордано Бруно, він раптом звернувся до своєї аудиторії (а справа була в Пітері з його університетськими слухачами!) І запитав: чи є серед присутніх хоч одна людина, яка САМ читав праці Д. Бруно?
Зал притих. І тоді пастир продовжив свою блискучу лекцію!
Але проблема «наближення слухача до пастиря» - дійсно існує. І, мені, здається, вихід є! Адже у професора стільки студентів! Багато, очевидно, на порозі закінчення МДА. Очевидно, у них є, свого роду, дипломні роботи? Так ось. Чому б випускників-дипломників не завантажили необхідністю вислуховувати «животрепетні» питання віруючих і намагатися самому давати на них відповіді. І лише в скрутних випадках звертатися до Вчителя. Так А.І. Осипов міг би звільнити себе від занадто простих питань (на що він має право!) І з'ясовувати що народжуються труднощі у тих, хто думає віруючих людей і, до речі, у своїх учнів!
Є ще один вихід. Шукати співрозмовників свого рівня.
Прочитав ваше «У що ми віримо?»
Чи не віриться, що вам 60 років: настільки яскраво виражена нетерпимість навіть до зовнішнього вигляду людей сидячого способу життя. А вже вимога не отримувати зарплату за своє служіння Церкви ...
Яке свій твір в частині богопізнання ви вважаєте найбільш зрілим?
З повагою,
Юрій Анніков 2 18.06.2013 8:32 • Заявити про порушення Спасибі, Юрій. Уважно прочитав. Мені сподобалося, як Ви викладаєте. Навіть при цьому фото не потрібно. Один по одному, як і Ви.
Фото зроблено в 80 тому році, на природі. Зайве з нього відретушувати.
Воно відповідає моєму погляду на світ і людей. Мені подобається читати і з тексту і з особи. Віртуальне спілкування не дає безпосереднього, так хоч би фото бачити живе.
Олексій Ілліч читає так, як уміє. Швидше за все це статусний статут, коли не прийнято іншого форми спілкування крім слухача. Якби він через раз практикував уроки у вигляді спілкування, коли сам слухав, то багато цікавого для себе дізнався. Взагалі він дуже симпатичний. Але прав не завжди. А віщати з боку неправди не треба б.
Я думаю чим вище рівень співрозмовника, тим більше він розуміє необхідність і корисність спілкування "на різних впустив" наприклад, як батька та дитини.
ВЯ нічого не маю проти людей сидячого способу життя, просто виступаю за рухливий.
А з приводу грошей ... в релігії. Дозволю собі навести цікаву історію мала місце в житті.
У англійської королеви був придворний астроном і був він відомий тим що добре знав і робив свою справу. Королева запросила його до себе, повторила добрі про нього відгуки, сама побачила, що все правда і запитала:
а яке у Вас платню? Той відповів. Мало - сказала королева.
Я накажу вам і всім астрономам додати платню і суттєво.
Бачу що вони добре роблять свою корисну справу - сказала королева.
Астроном подякував, але попросив не робити цього, бо тоді в Астрономію підуть ті, хто шукає хорошого платні і це зіпсує науку.
Який твір найбільш зрілим?
Є "за мотивами Книги буття" це вірші.
Є в розділі На тему релігії - "наука і релігія"
Є в розділі Кожна людина філософ - "Головні питання" і "шосте чуття"
Є в розділі Архів відгук на останні події: Ще раз про акції групи Пусі райт - мав хороші відгуки.
Редактор використовую, так. Тому як при експресивному друкуванні роблю багато ашібок.
А Бога я пізнаю, вивчаючи його світ - з фізикою, геометрією, астрономією і навіть астрологією. Через астрологію зрозумів більше, ніж через писання - парадокс. Але це так. Дякую вам за довіру.
Радий буду бачити, що Ви ще заходили.
Микола Кладов 18.06.2013 12:18 Заявити про порушення 1. Чому ви, Микола, зобов'язує себе звертатися до співрозмовника на «Ви», бачачи його небажання бути причетним до стилю спілкування працівників МЗС? Простота - дуже полегшує життя.
2. Повернуся ще раз до бажання мати ОБРАЗ. Це, напевно, природне бажання, коли мова йде про вчених, інших гідних представників життя. Апогеєм, очевидно, стало прагнення наших чистими помислами ПРЕДКІВ бачити Образ Бога. Але, зауважте, цей Образ зумів втілитися лише в образі Боголюдини! Духовний Образ Бога-Отця ми повинні лише ПРЕДСТАВЛЯТИ в своєму розумінні. Прийнявши в свою душу Образ Бога, наші предки відкинули ідолопоклонство. Світло в своїй душі - ось, очевидно, необхідний для кожного з нас Образ Бога-Отця.
А Образ Святого Духа? А цей Образ, на мій погляд, пов'язаний з правильним нашим ставленням до життя. Якщо дуже спрощено, то Святий Дух і Життя (з великої літери!) Можна об'єднувати. Але не можна обожнювати життя тіла!
(Не зовсім розумію, навіщо я повернувся до цієї теми, але раптом «прорвалося»!)
3. Ваше припущення про «статусному статуті» при спілкуванні з «паствою» - цілком резонне. Мій спосіб подолання цього «статуту» думаю, міг би мати право на життя. Ось тільки як би донести цю пропозицію до ієрархів?
А слухали ви, Микола, бесіди з митрополитом Іларіоном? Ось теж значимий людина в церковному світі! Припускаю, що саме він буде наступним патріархом! Але що мене дивує? Він практично ніколи не посміхається. Хоча особа бездоганно світле і серйозне! Пише музику, яку високо цінують професіонали. (Тематика, зрозуміло, релігійна).
4. Притча або бувальщина про астронома англійської королеви мені сподобалася. А ось віршоване виклад Біблії ніяк не зачепило. Почав читати і «шосте чуття». Але недбалість до письмового слова настільки кричуща, що читати кинув. Пісатьтекстбезпробелов - це, як мінімум, виставляти напоказ свою неохайність. Не кажучи вже про неповагу до читача. Зовсім не годиться дозволяти цим якостям проявлятися і закріплюватися в собі! І це - не снобізм, це елементарна внутрішня дисциплінованість.
На цьому поки перерву.
Юрій Анніков 2 20.06.2013 15:03 Заявити про порушення Добрий вечір, Юрій. Звернення на Ви до співрозмовника для мене це норма. Я про це не замислююся, навіть. На жаль і до дружини звертаюся так само.
А який у Вас спосіб подолання "статусного статуту"?
Ієрархія. Задумався знову: як вона узгоджується із загальним вченням? Начебто віруючі визнають заповідь "Не роби собі кумира" і, якщо вони вникнуть в суть цього, то всякі: субординації, статуси, "владики" повинні у внутрішньому статуті зникнути? А якщо вони мережу, тоді суть вчення їм не відома і швидше навмисно.
Ось Новий Папа Римський Франциск - більше про це розуміє. Він мені симпатичний.
Іларіона слухав. Вельми не дурна людина. Організований. За всіма статтями - церковний батюшка. Хоча і молодий. Чи буде він Патріархом? Дуже на те схоже. Навіть схоже на те, що ротацію можна зробити вже сьогодні і буде це тільки на користь.
Те, що він пише музику для мене дуже добра ознака, сам цим захопився і знаю якісну складову цього виду творчості.
Є у мене одне до нього зауваження, але поки я його залишу, так як воно з розряду цікавих гіпотез і ставитися до характеристики особистості.
Тект статті "Сьоме почуття" скачав в Word - перевірити по текстовому редактору. Слів написаних без пробілів не виявлено. Є відсутні прогалини після ком. А ось так, щоб "Пісатьтекстбезпробелов" такого немає. Орфографія моє слабке місце і я з нею борюся - учусь.Отнімает правда багато часу.
А Ви, пардон, ти, спробуй прочитати зміст написаного, не звертаючи уваги на бешкетну форму викладу. Я вседга читаю сенс. Саме він важливий для мене у всьому. Навіть більше того, справжні тексти несуть енергію автора, його дух.
Заходьте, буду радий. Ой пардон, знову! Треба так: ну ти заходь якщо што ...
Микола Кладов 20.06.2013 22:57 Заявити про порушення Добрий день, Миколо!
1. Якщо чоловік звертається до дружини на «ви» - це, на мій погляд, чудово! І «на жаль» в такому визнанні недоречно.
2. Про «статусному статуті» ми ж говорили! Я погодився з вашої точним формулюванням і вніс свою пропозицію про подолання цієї незручності. Перечитайте мою першу рецензію, починаючи зі слів: «Але проблема« наближення слухача до пастиря »- дійсно існує. І, мені, здається, вихід є! (І т.д…). Дивуюся, чому ви забули цю пропозицію, а, якщо і забули, то не захотіли згадати наш діалог?
3. Про митрополита Іларіона. На мій погляд, характеризувати його як «дуже не дурна людина» - може тільки така людина, яка недосяжним зразком вважає ... СЕБЕ.
Це ми з вами, Микола, може бути, "не дурні люди». А він - незрівнянно розумніший і освіченіші нас!
Ваша фраза «Є у мене одне до нього зауваження, але поки я його залишу, так як воно з розряду цікавих гіпотез і відноситься до характеристики особистості» - мене порадувала. Значить, вам доступно іноді утримувати себе від занадто швидких суджень!
4. У частині прогалин та інших правил форматування тексту. Я, природно, своє зауваження загострив до межі. Але ви ж, Микола, любите суть! А суть проста: треба бути дисциплінованим, дотримуватися форму писемного мовлення. Прогалини - вони і в Африці прогалини, в тому числі і після ком і крапок. І не треба «боротися» з орфографією! Потрібно, всього лише, не плювати на підкреслення червоним і зеленим, а реагувати на них! Прочитайте мою мініатюру «Перший Урок Бога» в останньому розділі.
І «зміст написаного», на мій погляд, тільки покращиться, якщо з'явиться звичка все робити старанно!
5. Щодо крайнощів. Або «Ви», або «ти», так? Чомусь у мене відразу виникло перед очима образ актора Джигурди. І згадався лозунг: «Хто не з нами, той - проти нас!». Не хотілося б посилатися на свої роздуми, але, мабуть, доведеться. Прочитайте моє «Про ввічливості в зверненні» у розділі «Публіцистика».
6. Щодо різного роду «тонкощів». Чому б, не почувши мою пропозицію назвати, на ваш погляд, найбільш зріле свій твір, ви охоче назвали відразу декілька своїх. А ось здогадатися, що, можливо, і співрозмовнику хотілося б почути таке запитання ...
7. Останнє. Можливо, комусь подобаються тільки хвалебні відгуки або репліки в два-три слова. Вважаю це не рецензіями, а емоціями з використанням смайликів (можливо, через нестачу слів).
Думаю, в зв'язку з цим наш з вами діалог міг би бути продовжений і корисний. Обом. Інша справа - не часто.
Всього доброго вам і вашій дружині.
Юрій Анніков 2 22.06.2013 18:02 Заявити про порушення Прочитав. Осмислив. Відповідаю.
А проблема наближення до пастиря. Я зрозумів ваше пропозицію: треба слухачам спілкуватися з віруючими. Але, вони ще не закінчили академію і у них немає такого права відповідати віруючим від імені Бога.
А ось влаштувати гру "питання-відповідь" між собою можна. Але ці вольності не в правилах суворої академії.
Ось і в бесідах З Іларіоном все розписано. Продумано все питання і всі відповіді. Тому вони і дають таке враження про співрозмовника. Тому я і назвав його "недурною" Є категорія "розумних" Їх небагато. І вони, по моєму, не можуть пройти повз таку дісіпліни, як фізика або математика. Ось вони вимагають розуму. А якщо людина опинилася в богослов'ї, замість того щоб вивчати реальний божественний світ, він - "розумний" і цього досточно.
З приводу зрілих творів.
Так, я прийняв ваше зауваження, що ні у відповідь уважний до співрозмовника. Що пардон, то пардон. А мене влаштовує просто так розмовляти і тут все можна з'ясувати і якщо з'ясується, що співрозмовник цікавий сам зайду і все перечитаю.
Я тут вже давно і ще не читав зрілих творів, з цього і перестав їх шукати. Є чимало дуже тямущих авторів. Вони у мене в списку обраних і я навіть не встигаю повернутися до їх прочитання.
Я скачав на комп. безліч важливих і надважливих статей - повернуться до них колись. Тому як усне читання вимагає несуєтного настрою.
З приводу своїх. У мене немає зрілих статей. Це я з'ясував після вашого питання. Все незріле видалив і там в смітнику їх уже десятки.
Якщо Ви почали щось читати і залишили, значить питання підняті автором для вас не актуальні або він підняв їх мляво і Ви в тексті бачите орфографію і це у Вас породжує недовіру до джерела.
У Осипова, ксати, є в лекціях багато суб'єктивного і неточного. Ось потрібен їх переглянути і поправити академіка. бо так викладати богослов'я не треба б.
Орфографію перевірив. Мін немає.
Так. Що Ви рекомендуєте з вашого прочитати?
Микола Кладов 23.06.2013 18:41 Заявити про порушення Але не все так?
Що робить садівник?
Перш ніж посадити дерево, він запитає у землі - чи готова вона прийняти цю посадку і як вона сприйме і що виросте?
Тобто він звернеться, запитає у об'єкта: як він сприйме його дію - що виросте?
У чому суть християнського вчення?
Чи так це важливо?
Якщо так, то чому не видно ваших очей на вашому, треба визнати, виразному обличчі з правильними рисами?
Письмова мова - це, здається, більшою мірою, конспект думок?
Фото, напевно, «в два рази молодше»?
Може бути, тільки за це простимо Олексію Іллічу той недолік, який для вас виявився настільки значущим?
