Посол Іраку про «трьох ногах» своєї країни

1. Треба якось миритися
2. «Виправдана війна»
3. жіноча квота
4. Пішки до Кербели
5. Нам так не жити: мінімальна зарплата - 400 дол.
6. Майже як в «дьюті-фрі»

Може, три роки і не така вже кругла дата, але для країни з дуже юною демократією - це, звичайно, термін.

Три роки тому - в грудні 2011 року - США вивели війська з Іраку.

Г-н Шорш Халід Саїд // Фото В'ячеслава БЕРЛОГА

Тому і розмова з Надзвичайним і Повноважним Послом Іраку в Україні паном Шорш Халід Саїд почала з питання про те, чи може, мовляв, поквапилися? Може, нехай би ще іноземні війська постояли, а то тепер фактично самим доводиться одночасно і країну після війни відбудовувати, і не втрачати пильності, тому що терористи в особі «Ісламської держави» напруженість в Іраку створюють.

- Вивести війська було рішенням іракського народу. За це проголосував і парламент Іраку. Безумовно, ми дуже вдячні американцям за надану підтримку і допомогу нашій країні, але все ж попросили їх піти, так як були проти перебування іноземного військового контингенту на суші. США виконали прохання, після чого відбулося підписання договору про безпеку.

На сьогоднішній день у нас працюють понад тисячу іноземних консультантів, серед яких не тільки американці, але і фахівці з Німеччини, Франції, Великобританії ...

Треба якось миритися

- Зрозуміло, що про світ говорити поки рано: Ірак переживає не найкращі часи, м'яко скажемо, там неспокійно, як і в Україні. Ні, ну у вас хоч локальні конфлікти, а у нас же - справжня війна.

- На жаль.

- Проте ви були свідком того, що відбувалося у нас в 2014-му і, власне, до чого це призвело.

- Ніхто не думав, що так буде в Україні. Рік тому в цей же час я був на Донбасі на запрошення глави Донецької облдержадміністрації та мера Донецька, де проходив міжнародний економічний форум. Тоді неможливо було навіть припустити, як будуть розвиватися події в країні ...

Звичайно, зараз дуже важкий час для України, але і для Росії, думаю, теж. Адже між вашими країнами - відносини братні, що історично склалися. Ви близькі по культурі і менталітету. А скільки змішаних українсько-російських сімей ... І все це тільки посилює конфлікт, так як спір серед близьких має ефект набагато більш драматичний, ніж розбіжності у незнайомих людей.

Але я сподіваюся, що в наступному році такій напруженій ситуації вдасться уникнути. Для цього необхідно знайти спільну мову і пам'ятати, що на кону - майбутнє не одного покоління.

- Ірак довгий час мав складні відносини з Іраном: досить згадати хоча б вторгнення іракської армії в іранську провінцію Хузестан у вересні 1980-го, після чого почалася повномасштабна війна, яка тривала 8 років. Але сьогодні ви живете в мирі та злагоді з сусідами і навіть разом намір боротися проти «Ісламської держави». Нещодавно відбувся візит до Ірану спікера вашого парламенту пана аль-Джабурі. І оскільки цей візит був проанонсований у нас, отже, він має особливе значення не тільки для арабського світу.

- Історія відносин між Іраком і Іраном переживала різні часи. Було і хороше, були і військові конфлікти. Але після повалення режиму Саддама Хусейна відносини з Іраном покращилися, давши поштовх розвитку двостороннього співробітництва у різних напрямках. До слова, товарообіг між Іраком і Іраном на сьогоднішній день складає близько 12 млрд. Дол. США.

Іран - дуже важливий сусід, у нас майже півтори тисячі кілометрів спільного кордону. Щорічно понад мільйон іранських паломників приїздять до Іраку відвідати мусульманські святині в Наджафі, Багдаді, Кербелі ...

Що стосується візиту парламентської делегації на чолі зі спікером, - його можна розцінювати як чергове підтвердження важливості переговорного процесу в Ірані. Напередодні в Тегерані з офіційним візитом був наш прем'єр-міністр, ще раніше - президент країни. Так що діалог між нашими державами дійсно налагоджується. При цьому - хочу підкреслити - одночасно складаються більш довірчі, ніж раніше, відносини в Ірану і з Америкою, хоча до цих пір Вашингтону і Тегерану, скажімо так, не особливо вдавалося знаходити компроміси ...

- ... на рівні санкцій.

- Але сьогодні обидві ці країни зацікавлені разом боротися проти тероризму. А ми в свою чергу працюємо в цьому напрямку як з ними, так і з союзниками - Францією, Німеччиною, Великобританією. Працюємо, щоб знищити угруповання так званого «Ісламського держави», яке не має нічого спільного з ідеєю ісламу.

- Про це самому «ІГ» - «Ісламському державі» в принципі не так вже й багато відомо широкому колу читачів. Хіба те, що ця організація «потіснила» «Аль-Каїду», і тепер ворогом №1 для США стало саме «ІГ». Воно нібито врахувало помилки попередників і не нав'язує населенню релігію салафітів, але підтримує традиційний іслам. Чи так це?

- Знаєте, нехай вони називають себе як хочуть - і «Аль-Каїдою», і «Ісламським державою», але суть одна: це терористичні організації, які хочуть грати на почуттях населення, прикриваючись принципами ісламу. Це робиться виключно для того, щоб якомога більшу кількість мусульман могли ними зацікавитися.

При цьому є одна дивина: велика частина тих, хто заявляє про свою прихильність «ІГ», хто фактично воює проти нас, - це громадяни, які проживають в європейських країнах.

Мене дуже дивує, коли вихідці з арабського світу, що мігрували в ЄС, а тим більше їх нащадки, які народилися вже в Франції, Німеччині чи Великобританії, за стільки років життя в європейському суспільстві не побажали або не змогли прийняти нову культуру, влитися в цивілізоване середовище.

А про той факт, що «ІГ» уособлює методи терору, свідчать недавні події: захоплення заручників в австралійському Сіднеї, майже аналогічний випадок в Бельгії ... Але головний меседж полягає в тому, що жодна країна світу не застрахована від подібних дій. Це - загальне зло.

«Виправдана війна»

- У 2003 р на Асамблеї ООН, після введення військ до Іраку, Генсек пан Кофі Аннан сказав, що ця війна незаконна, маючи на увазі, що вторгнення відбулося без санкції Радбезу. І ось зараз через час як ви вважаєте: чи справді потрібно було тоді союзницьким військам вторгатися в вашу країну?

- Від диктаторського режиму постраждало більшість населення країни. Я як громадянин Іраку і курд за національністю стверджую: Саддам Хусейн і його люди бомбили наші міста, використовуючи хімічну зброю. У містечку Халабджа тоді за лічені хвилини від нервово-паралітичного газу загинули понад 5 тисяч городян.

У 1989 році в Іракському Курдистані Хусейн наказав убити понад ста тисяч чоловік. В ході реалізації військової операції по знищенню курдів, названої тодішнім режимом «Анфаль», що в перекладі з арабської означає «трофеї», постраждало дуже багато людей. Після повалення диктатури Саддама в межах країни виявилися масові поховання. Безліч братських могил було знайдено за останні 4-5 років. Подібні масштабні операції проводилися і на півдні Іраку, правда, їх метою вже були іракці-шиїти. Серед прихильників сунітського толку були знищені ті, хто не підтримував диктаторську політику Хусейна.

У той період 4 млн. Іракських громадян були змушені залишити батьківщину і бігти в Європу, Америку ... Тому для мене, звичайно ж, війна проти диктатури - це виправдана війна, викликана необхідністю боротися за свої людські права. І думаю, навіть найгірша демократія все ж краще будь-якого диктаторського режиму.

- Зараз розсекречений доповідь комісії, яка в 2003-2004 рр. шукала в Іраку докази наявності у Хусейна зброї масового ураження. І в цій доповіді - від 6 жовтня 2004 року - комісія Iraq Survey Group, що складається з 1400 американських, британських і австралійських експертів, стверджувала, що такої зброї не виявила. Може, погано шукали? Або все-таки не було?

- У доповіді сказано про відсутність атомної зброї, а ми говоримо про хімічний. Це різні речі. Застосування хімічної зброї в Іраку була тотальною явищем, що торкнулася не тільки Халабджі, а й інші населені пункти країни.

- Після страти Хусейна колишній президент США Джордж Буш на борту авіаносця Abraham Lincoln вигукнув: «Тиран впав, Ірак вільний, війна виграна!» Ви насправді відчули, що Ірак вільний?

- До 2003 р у нас не було ні мобільних телефонів, ні інтернету. Не було і вільної преси: підприємець не міг ось так, як зараз, заснувати газету або журнал. Але найголовніше - це відчуття свободи, яке раніше практично ніхто не відчував.

В даний час я відчуваю себе вільним. Можу відстоювати свою позицію, відкрито говорити ... У нас стали доступними мобільний зв'язок, інтернет, супутникове телебачення. Десятки кабельних телеканалів уже ведуть мовлення на просторах вільного Іраку, при цьому не нехтуючи можливістю без наслідків покритикувати уряд! Так що ситуація з правами людини, свободою слова, без сумніву, покращилася.

Але тоді, на зорі становлення нового Іраку, ми усвідомлювали, що навколо нас залишалися диктаторські режими, в інтересах яких - не допустити появу паростка демократії, колись пробився в Іраку. Але всупереч опору правителів народи не стали терпіти далі. І через кілька років після подій в Іраку почалася так звана «арабська весна». Вона жорстоко попсувала і Ємен, і Лівію. Всі також знають, що відбувається зараз в Єгипті. І якби не різні екстремістські угрупування, заслані до Іраку з установкою на придушення зміцнюються демократичних інститутів, думаю, регіон був би набагато вільніше, а головне - спокійніше.

Ситуація в Сирії - теж яскравий приклад небажання влади змінювати закостенілі суспільно-політичні підвалини. У разі своєчасного підтримки нею демократичного курсу розвитку країни війни, що триває там досі, можна було б уникнути. Адже коли помер Хафез Асад і президентом Сирії став його син Башар, у багатьох з'явилася надія, що після повернення з Великобританії молодий висококультурна і освічений наступник зуміє перетворити країну на краще. Але, на жаль, вийшло інакше. Якщо б він хоча б спробував поміняти систему, ми не стали б свідками того кошмару, в який була залучена Сирія. Те ж можна сказати і про Лівії, адже досі залишається відкритим питання: чи збереже цю державу цілісність або розпадеться?

жіноча квота

Війна війною, а будівництво за графіком // TSN.UA

- В Іраку не так давно пройшли парламентські вибори. Як ви вважаєте, партії, які виявилися тепер у владі, дійсно будуть будувати демократичне суспільство або, як у нас, вибачте за порівняння: що ні новий депутатський скликання - то гірше і гірше ... Зараз взагалі - морок господній. Навіть більш-менш розумної опозиції немає, одна назва.

- Становлення демократичних інститутів для Іраку - щось нове, тому складно, та й рано ще говорити, що вже все відбулося ... Подивіться, в Україні і за більш ніж 20 років до виборчого процесу все одно залишаються певні питання.

Після падіння диктатури пройшло всього 10-11 років. Але за цей час ми встигли провести три виборчих парламентських кампанії. І якщо порівняти вибори 2014 го (вони відбулися на початку року) і ті, які проходили в 2010-му, то різниця відчутна.

Тоді питання переважно звучали так: чесні чи нечесні вибори? А зараз ведеться обговорення окремо взятих порушень, однозначно не підлягають порівнянню з попередніми. Відповідно зіставляючи уряд, яке з'явилося в 2014-му, з тим, що було раніше, бачимо: в його склад вже входять і суніти, і шиїти, і християни, і курди.

В іракському парламенті - за новою конституцією - 25% квот для жінок. Це при тому, що в сусідніх країнах взагалі не дозволено, щоб жінки брали участь у виборах. Їм навіть водити машину заборонено! А у нас сьогодні - 83 жінки-депутата! Вони мають ті ж права, що і чоловіки, зокрема в управлінні країною ... Є вже і жінка-міністр. Дуже багато представниць слабкої статі отримали керівні посади в різних установах. І це, вважаю, великий успіх.

Можу ще похвалити уряд і конституцію Іраку за те, що відтепер на виборах дається квота і для меншин - як національних, так і релігійних (вона є у християн, а також у езидов *).

______________________________
* Езіди - курдська етноконфесійні група, яка розмовляє курманджійском мовою. Перші згадки про езідами були в XII в.

- Чи можна охарактеризувати іракський парламент нинішнього скликання: які партії домінують?

- У парламенті є основні 5-6 фракцій, які і сформували правлячу коаліцію. При цьому новообрані 328 депутатів представляють всю палітру політичних уподобань в країні: і релігійних, і світських, і національних. Є й такі, хто вірить, що управляти державою повинні суто професіонали.

- Дуже правильно.

- Професійна партія в Іраку теж є - до неї увійшли академіки, технократи. Вибори 2014 го привели їх до парламенту.

- Партія БААС в підпіллі або її вже немає?

- Згідно конституції Іраку вона розпущена. І ми не хочемо, щоб БААС була в країні ... До речі, у вас теж люстраційний процес націлений на усунення від влади тих партій і чиновників, які були причетні до режимам, порушували права людини.

- За демографічними прогнозами, населення Іраку за найближчі 15 років збільшиться десь мільйонів на 20. І 2030 р досягне 51 млн. В Україні навпаки: до 30-му році навіть за найоптимістичнішими прогнозами нас стане менше на 15-20 млн . Така арифметика ... Але, можливо, ударними темпами в Іраку будуть народжувати ще і тому, що якісь особливі пільги для багатодітних?

- Східне суспільство відрізняється від європейського. Низька народжуваність - це проблема не тільки України, але і більшості європейських держав, особливо скандинавських. Вони на першому місці за рівнем життя, за економічними показниками. При цьому їх населення катастрофічно зменшується. В Європі прийнято в сім'ї мати одну дитину, рідше двох, але не більше трьох. А в арабському світі, виходячи з канонів ісламу, аборти не дозволяються. Правда, в Іраку вже давно назріла необхідність в розробці програми демографічного розвитку, без якої складно регулювати життєдіяльність суспільства.

- Суспільство розвивається добре, коли у нього є гроші.

- В Іраку бюджет на 2014 р склав 140 млрд. Дол. При тому, що країну населяють 32-33 млн. Чоловік. В Україні проживають 46 млн.

- Уже 42 млн.

- А бюджет - десь 42-43 млрд. Дол.

- У 2015-му ще менше буде. Тому як закладають цифри з розрахунку, що долар буде коштувати 17,5 грн., Хоча вже на чорному ринку за 20 і вище.

- В останні місяці Ірак зіткнувся з проблемою здешевлення нафти: спочатку вона коштувала 120 дол., Потім 112, 100, 90, а тепер вже бачимо 61-62 дол. За барель. І, можливо, це ще не межа.

- Але ваш регіон багатий нафтою, і при будь-якому коливанні ціни ви все одно залишаєтеся нафтової державою.

- Нафтовий державою - так. Але всі ці війни, руйнування принесли багато лиха. Ми потребуємо в плані Маршалла, щоб швидко все відбудувати. Це дуже складно зробити, особливо коли на протязі останніх 6-7 років так званим «Ісламським державою» захоплюються міста, знищується інфраструктура ... І потім це все треба відновлювати. До того ж масштабне будівництво вимагає величезних капіталовкладень.

Пішки до Кербели

- Одне з недавніх найбільш масових подій в Іраку - релігійна церемонія, присвячена пам'яті Імама Хусейна, праправнука пророка Мухаммеда. Так ось в Кербелі з'їхалися близько 18 млн. Мусульман-шиїтів. Це народу більше, ніж половина країни! Як служба безпеки впоралася, щоб уникнути конфліктів?

- Дуже багато приїхало з Ірану, Лівану, Пакистану, Індії, Азербайджану та інших країн світу. Для них Кербела, Наджаф - це святині.

- Як Мекка в Саудівській Аравії?

- Для Іраку Кербела, Наджаф, Багдад дуже важливі. Слава Богу, що силові структури спрацювали на відмінно. Під час паломницьких процесій проблем з безпекою не виникало: люди вільно могли пересуватися пішки, чого вимагає спеціальний обряд, переходити з міста в місто, не використовуючи транспортні засоби.

Свою лепту внесли й прості іракці: поряд з шиїтами до створення святкової і привітної атмосфери долучилися суніти і курди. На всіх дорогах працювали мобільні кафе для обслуговування паломників - їх годували, влаштовували на нічліг. Взагалі в такі моменти особливо відчувається, як важливо допомагати один одному.

- Чи правда, що в Іраку з'явилася «сунітська поліція»?

- Це не сунітська поліція. Після подій, пов'язаних з бойовиками «Ісламської держави» - коли вони могли швидко захопити більшу частину території Іраку, новий уряд запропонувало план щодо посилення внутрішньої безпеки, згідно з яким в кожній провінції співробітники поліції повинні бути вихідцями саме з цієї місцевості.

- Муніципальна?

- Саме муніципальна: скажімо, в провінції Анбар поліцейські будуть з цього ж регіону, так як вони краще знають територію, населення і клани, які проживають в цих краях, в Найнава - з Найнава і т. Д. При цьому всі вони підзвітні міністерству внутрішніх справ Іраку.

- Але армія-щось - не муніципальна?

- Армія підпорядковується міністерству оборони Ираке. Але головнокомандувачем є прем'єр-міністр, а не президент.

- Ваш парламент, слідуючи демократичним вітрам, цілком може і смертну кару скасувати. Або вже скасовано?

- Чи не скасована.

- В Україні спочатку скасували, а тепер думають, як повернути.

- Колишній президент Іраку пан Джаляль Талабані 8 років був при владі і ніколи не підписував указ про смертну кару, так як був проти цього.

- І нікого не стратили?

- підписували заступники президента. А яка позиція нового президента з цього приводу - мені поки не відомо. Думаю, Іраку в нинішній ситуації складно буде скасувати смертну кару. Хоча особисто я проти того, щоб стратити людину. Але з іншого боку, варварські дії терористичних організацій, які творять жах, виступають переконливим аргументом на користь необхідності почекати з відміною.

Нам так не жити: мінімальна зарплата - 400 дол.

- Коли Україна відкривала своє посольство в Іраку - на початку 2000-х, я їхала в таксі по Багдаду, попросила водія зупинитися, щоб фотографувати, а він теж вийшов з машини, дверцята не закрив і вікна навстіж. Я кажу: ви що, там же мої документи, не дай бог щось потягнуть. А шофер відповідає: у нас не крадуть, тому що страшне покарання. Відрубують руку. Це правда?

- За конституцією Ірак - світська держава, і кожний злочин розглядається не за законами шаріату, а за світськими законами. Я не бачив і не чув, щоб коли-небудь таке було. Хоча знаю, що Саддам Хусейн наказував відрізати вуха тим, хто тікав з армії ...

- ... без вуха, звичайно, теж погано. Однак не будемо більше про «анатомію», перейдемо до «нутрощів», але тільки всієї країни - про корупцію. Україна міцно утвердилася в ганебному рейтингу, причому на тому ж 144-му місці, що і в минулому році.

- А у нас корупція була ще гірше! І наш уряд сьогодні своїм першочерговим завданням бачить боротьбу проти терору і проти хабарництва, що є по суті таким же терором.

- Заходи боротьби України проти корупції не дієві. Які заходи боротьби в Іраку?

- У кожній структурі або відомстві є профільний департамент. У консульському відділі посольства, наприклад, можна дізнатися номер телефону глави департаменту з питань боротьби з корупцією МЗС Іраку. І будь-який громадянин Іраку або України може безпосередньо з ним зв'язатися або ж написати лист, якщо раптом хтось із співробітників посольства вимагав з нього хабар. У разі підтвердження такої інформації ми понесемо серйозне покарання. Далі. Декларація про доходи є обов'язковою для послів, міністрів, чиновників ...

- Всіх чиновників?

- Ні, тільки певного рангу. До того ж до цієї групи належать не всі працівники бюджетної сфери. Наприклад, учитель не подає декларацію, та й не думаю, що повинен. А ось посол зобов'язаний щорічно показувати все, що заробив, що має, звідки, чому у нього стало чогось більше.

- Яка мінімальна зарплата в Іраку?

- Мінімальна зарплата на сьогоднішній день 400 дол., А середня 600-700 дол.

- Прожитковий мінімум у вас нижче, ніж мінімальна зарплата, або вище?

- Прожитковий мінімум нижче мінімальної зарплати. Ми думали, що якщо ціна на нафту залишиться на високому рівні, то в наступному році буде 530 дол. Але, на жаль, доведеться вносити поправки до бюджету, який, можливо, в 2015 р трохи не дотягне до 140 млрд. Дол .

- Бюджет - це перш за все економіка. І як вона розвивається?

- Саме, вона розвивається. Перш за все завдяки тому, що у нас немає митних зборів.

- Взагалі ?!

- Ні, кілька місяців тому ввели якусь мито на певні види товарів, але в цілому - у нас безмитне ввезення. Правда, якщо ціна на нафту впаде до 50 дол., Безумовно, Іраку доведеться вводити податки і ПДВ. Хоча, підкреслюю, зараз у нас немає ПДВ.

І взагалі в країні немає багатьох звичних вам податків. Тому Ірак дуже привабливий для інвестицій. Будь-який інвестор, який хоче працювати в Іраку, припустимо, протягом 5 років, звільняється від митних зборів на ввезені їм інструменти, матеріали, товари. Інвесторам у нас навіть виділяють земельні ділянки, скажімо, під будівництво заводів.

- Безкоштовно дають, чи що?

- Дають тільки в користування, в оренду на 49 років і на 90. У нас діє ліберальний закон про інвестиції. Тому багато іноземних компаній, серед яких Shell, Lucoil, Chevron, працюють в Іраку в різних сферах, зокрема в енергетичній, будівельній, сільськогосподарській. Єдина проблема - безпека. Якщо вдасться її вирішити, Ірак почне швидко розвиватися.

Майже як в «дьюті-фрі»

- Наскільки щільно працює уряд Іраку з МВФ?

- Скажімо так, відносини у нас дружні.

- Допомога отримуєте?

- Кредити останнім часом ми не брали.

- Колись, пригадую, відро бензину у вас коштувало 1 дол.

- І зараз так само варто - 1 або 2 дол.

- Багато країн проходили складні кризові ситуації. Досвід яких країн по виходу з кризи для Іраку більш привабливий?

- Раніше я думав, що це країни Радянського Союзу. Адже коли вони отримали незалежність, потихеньку стали розвиватися, відійшли від однопартійної системи, почали впроваджувати демократичні інститути ... Поряд з державним виробництвом з'явилося приватне ... Я дійсно думав, що так і буде продовжуватися. Але фактично кожна з пострадянських республік зіткнулася з проблемою безпеки, загальмувала практично всі - освіту, культуру, охорону здоров'я і економіку в цілому. Тому в першу чергу ми повинні боротися проти терористичних груп для забезпечення стабільності і безпеки. Без цих двох компонентів розвитку не буде.

- Чи багато іракців їдуть до нас за вищою освітою?

- понад 3600 іракських студентів навчаються сьогодні в різних містах України.

- Це в основному медицина?

- Медицина - 63%, але ще вивчають інженерна справа, дуже хорошу освіту отримують по міжнародному праву ... І я б ще хотів додати з приводу економічних показників успішного розвитку відносин між нашими країнами. Коли я приїхав в Україну десь 4 роки тому, то знав, що двосторонній товарообіг становить 242 млн. Дол. Зараз ця цифра наближається до 1 млрд. Дол. А якщо внутрішня ситуація і у вас, і у нас покращиться, цей показник злетить ще вище. Ірак і країни Близького Сходу є вельми цікавим напрямком для України. Раніше у вас торгово-економічна діяльність концентрувалася в основному навколо російського ринку, а зараз українські компанії змушені шукати нових партнерів. Для цього кожен рік ми проводимо по 2-3 іраксько-українських бізнес-форуму.

- Крім пшениці, які ще українські товари цікаві для іракської економіки?

- М'ясо птиці, яйця, горіхи, різні масла - соняшникова, кукурудзяна ... А також будівельні матеріали, дерево, сталь, арматура, біохімічна продукція. До речі, у нас є і військові контракти, літаки Ан-32 ми купили в Україні.

- У вас у фойє під склом модель українського танка варто.

- Це з заводу імені В. Малишева. Але ми купили не танк, а БТР-4.

- Ви чудово володієте російською мовою, точно десь у нас вчилися в інституті ...

- Я навчався в Петербурзі, де закінчив гірничий інститут за фахом геодезія.

- Чому змінили геодезію на дипломатію?

- Думаю, не від хорошого життя. Я вчився, мріяв про майбутню професію, хотів застосувати в роботі отримані знання. Але не вийшло ... Тому що тоді у мене не було країни, я знаходився в опозиції. І коли в 90-х закінчив інститут, не мав можливості працювати в Багдаді, не міг ніде влаштуватися. Тому і почав освоювати нову дорогу - в галузі дипломатії та політики. До речі, колись я був головним редактором газети «Новий Курдистан», працював у фонді розвитку відносин і інших громадських організаціях.

- Раз вже ви в газеті працювали, то в такому випадку як колега колезі - не як дипломат, а просто як людина, що пережила і нині переживає війну в своїй країні: як думаєте - чи існує нині загроза цілісності Іраку? Тому що для України така загроза є і дуже реальна.

- Для Іраку це дуже актуальне питання, тому що в країні співіснують кілька націй і релігій. Я завжди образно порівнюю Ірак зі стільцем, який стоїть на трьох ніжках, і якщо одну прибрати, він впаде.

Тому все залежить від рівня демократії: якщо вона розвивається, ми стаємо сильнішими. А якщо демократичні принципи в'януть, то країна опиняється перед загрозою розколу. І дай Бог, щоб в Іраку демократія процвітала! Тому що якщо якась із етнічних або релігійних груп іракського суспільства відчує себе обмеженою, то не захоче жити в такому Іраку. Тому ми повинні поважати один одного. Допомагати один одному ... Адже Ірак гарний, коли в ньому рясніють різні культури, різні мови і різні релігії. Головне - це навчитися чути один одного.

- І оскільки ця бесіда - напередодні Нового року, то, думаю, ви і читачам «2000» хочете побажати щось особливе. Просто ми дуже важкий рік пережили і, боюся, наступний буде не солодший.

- Я бажаю терпіння і світу. Українці - і я в цьому переконався за той час, що тут перебуваю, - народ з багатою культурою і красивою душею. Ви гідні жити краще. Думаю, так і буде. А чорні хмари, які згустилися, розжене вітер.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...