Протоієрей Всеволод Чаплін: Я сам розповім про себе

1. Протоієрей Всеволод Чаплін
2. Про час
3. Про проведення часу
4. Про духовних вчителів
5. Про взаємовідносини з владою
6. про інтелігенції
7. Про 90-х роках
8. про мистецтво
9. про спілкуванні
10. Про смерть
11. Про минуле і майбутнє

Глава Синодального відділу із взаємин Церкви і суспільства протоієрей Всеволод Чаплін розповів про час і про себе. Читайте на Правміре.

Протоієрей Всеволод Чаплін

Всі вже звикли, що Церква в сучасному світі - повноправний громадський інститут, активний учасник подій, об'єкт критики та обговорень в суспільстві і ЗМІ, у Церкві є свої телеканали, радіостанції, сайти, але ще тридцять років тому все було зовсім інакше. Ким були ті молоді люди, які приходили до віри в вісімдесятих, як вони проводили час, як ставилися до радянської системи, хто були їхні духовні наставники, про що думали, мріяли і говорили ...

Згадує людина, яка, без сумніву, увійде в новітню історію Росії і Руської Православної Церкви, свідок і безпосередній учасник релігійного відродження, глава Синодального відділу із взаємин Церкви і суспільства, протоієрей Всеволод Чаплін.

Всеволод Чаплін. 1985 року Вятка

Про час

Світ був дуже непростий, втім, як і зараз

- Отець Всеволод, у своїх виступах Ви часто згадуєте християнську громаду 80-х років. На одному з останніх заходів, де ми з Вами бачилися, Ви сказали буквально наступне: «Це мені нагадує православну тусовку 80-х». Що «це» і що «нагадує»? Яка вона була - православна тусовка, який Ви її пам'ятаєте?

- Давайте почнемо по порядку. Дійсно, час було дуже цікаве. Я сам прийшов до віри в 1981 році. Мені було тоді тринадцять років, і я вже дуже багатьом цікавився. З восьми років слухав «Голос Америки», «Радіо Свобода», «Радіо Ватикан», «Голос Ізраїлю», «Радіо Швеції» і так далі. Мій батько теж слухав всі ці радіостанції, як і багато радянських мислячі люди, але вже у вісім років я ловив радіоголосу самостійно. Більш того, прийшовши зі школи, ставив приймач на вікно, щоб чули всі.

До різних матеріалів про релігію у мене був доступ з юних років. Джерелами були і ті ж радіоголосу, і атеїстична радянська література, якої я прочитав дуже багато вже в самі юні роки. У тринадцять років я прийшов в храм і просто зрозумів, що тут залишуся. Треба зауважити, що це рішення мало було пов'язано з тим обсягом знань про релігії, який я встиг накопичити. Близько півроку я був оголошеним, потім в липні 1981 року в Калузі мене хрестили.

Я відразу влився в досить вузький, але дуже цікавий коло віруючих молодих людей того часу, причому належали до різних релігій і конфесій. Люди були найрізноманітніші. Хтось був справжнім дисидентом - про таких розповідали на тих же західних радіостанціях. Хтось працював в радянській системі, але при цьому був більш-менш відкрито віруючим. Були православні, католики, іудеї, протестанти (в основному баптисти і п'ятидесятники).

Були люди ліберальних і консервативних поглядів, були хіпі, тоді ще перші в Москві панки, любителі класичної музики, любителі стилізацій під архаїку, хто завгодно. Були стукачі. Був, на жаль, і криміналізований елемент: навколо релігійних місць, відвідувалися іноземцями, крутилися фарцовщики, торговці нелегальним товаром, повії обох статей, валютники, наркомани, наркоторговці - люди, що жили на межі і за межею закону. Навколо будь-неформальній тусовки завжди таких людей буває багато, адже таке середовище досить відкрита. Світ був дуже непростий, втім, як і зараз.

- У мене були якісь більш ідилічні уявлення ...

- Ні, все було саме так. У деяких місцях першими, хто вступав з тобою в контакт, були або політичні провокатори, або люди, які пропонували щось незаконне, наприклад, наркотики або тамиздат. Знаєте, все було. Психічно хворих було багато ... Проте, все-таки в цьому «бульйоні» була значна частина справжньою шукає інтелігенції, яка жила повнокровним життям. Люди зустрічалися в самих різних місцях. Іноді у великій кількості розпивали алкоголь.

- Який?

- Пиво і горілку, в основному. Хороше вино тоді було малодоступним, це вже в нинішньому віці ми перейшли на вино. Вже починаєш переходити від режиму життя «кіно, вино і доміно» до режиму «кефір, клістир і теплий сортир».

Були люди, які бродили по московських провулках і говорили: «Як би було добре, якби сюди впали американські ракети, і вся ця гидота зникла б з лиця землі, ця клята країна». Все те, що зараз дехто каже, тоді говорилося навіть іноді в більш жорстких виразах, при цьому присмачувати цитатами з самвидаву і тамвидаві і закінчувалося п'яними розмовами на тему, коли ж, нарешті, Америка завоює Росію.

Про проведення часу

Ми ходили по бульварах і провулках, і говорили, говорили, говорили ...

- В основному, обговорювалися політичні теми?

- Взагалі, теми обговорювалися будь-які, але особливо - релігійно-громадські. Час проводилося приблизно так. Був відомий «трикутник», утворений трьома культовими установами - це Антіохійське подвір'я, католицька парафія святого Людовіка і синагога. Значна кількість молодих людей баражувати між цими трьома будинками. Іноді приєднувалися баптисти, але вони трималися трошки особняком, тому що за радянських часів це була досить замкнута громада, яка не дуже добре йшла на контакт. Баптисти часто грали в бадмінтон на нинішній Нової площі в сквері, а також ходили по вулицях і намагалися вести з різними людьми розмови про Бога.

Ширша тусовка періодично перемішувалася з хіпі, які сиділи на Чистих ставках, на Гоголя і на Арбаті, відвідувала пивні на Покровських воротах, там їх було три. Якщо раптом у когось виявлялося аж десять рублів, могли піти в більш чинне заклад і випити горілки. А так, в основному, ходили по бульварах і провулках, і говорили, говорили, говорили ... Про те, що буде з Росією, про те, що відбувається в військово-політичній сфері - тоді все ще була актуальна можливість ядерного конфлікту між СРСР і США . Обговорювали, що буде з дисидентами, що буде з радянською владою, чи можна знайти щось людське в таких фігурах, як Черненко, Андропов, Горбачов. Якраз тоді почався період швидкої зміни державних лідерів, помер Брежнєв ... Кончину Брежнєва ми обмивали з євреями біля синагоги.

Крім цього, був ще один круг молодих людей, в який я входив. Це були парафіяни храму Воскресіння Словущого на Успенському Вражку. Я ходив, в основному, в три храми - туди, в Новодівочий монастир , І іноді в Антіохійське подвір'я - там тоді служив отець Сергій Булатніков - дуже відкритий і добрий священик, який брав молодь. У нього можна було стрельнути пару рублів на пиво. Тоді йому було трохи більше тридцяти, а зараз він досить літня людина, на жаль, в дуже важкому стані багато років після інсульту. Я його періодично запрошую на служби, ми спілкуємося.

Це коло, коло Брюсова провулка, який ми ніколи не називали вулицею Нежданової, був більш консервативний, і в ньому було більше розмов про духовне життя.

День міг, наприклад, скластися так. Прогулявши школу або втік з неї раніше, можна було під'їхати в середині дня на Чисті ставки. Там в кав'ярні ресторану «Джалтаранг» вже з одинадцятої ранку тусувалися хіпи, можна було випити кави, поговорити про згубність гіпізму і про брудних волоссі оточуючих людей. Якщо не отримаєш за це в морду, то близько двох-трьох годин дня можна було рухатися далі. Наприклад, в одну з пивних на Покровських воротах, в цей час туди вже підтягувалася якась частина юної інтелігенції, з якої можна було поговорити про ядерну війну. І про те, хто буде після Черненко. І про те, чи приїде в Росію і скільки ще проживе Солженіцин , І що він ще напише.

Потім можна було йти на службу або в Антіохійське подвір'я, або в Брюсов. Там збиралася своя публіка. З цією публікою ми ходили по Червоній площі взад-вперед, огинаючи собор Василя Блаженного, і говорили. В основному, знову ж про політику, але часто і про практику молитви, про мову богослужіння, про можливість або неможливість реформ в Церкві.

Метро закривалося о 1:15, в цей час потрібно було вскочити в останній поїзд і поїхати додому. На таксі тоді грошей точно не було, тому потрібно було встигнути. Завжди, втім, встигали.

Гарного у всьому цьому спілкуванні і проведення часу було, безсумнівно, більше, ніж поганого. «Бульйон» був дуже насиченим, інгредієнти його були найрізноманітнішими. Але, в основному, люди - може бути, за винятком криміналу і стукачів, та й то не всіх, - все-таки прийшли в цю середу, будучи щиро релігійно шукають особистостями, а багато хто потім стали активними церковними трудівниками. Отець Олег Стеняев, Сергій Чапнін, Дмитро Власов ...

Мінус: більшість все-таки пішло. Дуже багато людей були схильні, перш за все, до саможаління і самокопання, і не бачили за цим ні Бога, ні людей. Занадто багато просто жили за принципом «перекотиполе». Занадто багато віддавалися нескінченного пошуку, за яким нічого не варто було. Дуже багато загрузли в пороках.

На жаль, більшість тодішніх активних віруючих молодих людей з цього середовища, з московської інтелігентської богемного середовища, кудись потім зникли. Хтось пішов в інші релігії і конфесії, перш за все в католицизм і іудаїзм. Хтось втратив віру. Дуже багато хто виїхав в інші країни - в Західну Європу, Сполучені Штати, Ізраїль. Думаю, що виїхало близько половини. Кого-то немає в живих. Якщо говорити про хіпі та більш молоде покоління середини 80-х, дуже багато померли від наркотиків.

Хтось із зниклих потім раптом знову з'явився на горизонті, як Юра Шубін, московський підприємець. Він зараз активно бере участь в русі підтримки будівництва храмів. Кілька людей почали мандрівку за конфесіями і юрисдикцій, як, наприклад, талановитий Міша Макєєв. Хтось пішов в бізнес і перейшов на «стихійний атеїзм». Це дуже серйозне попередження для сьогоднішньої креативної молоді: нетвердість і криза покликання, які можуть здаватися милим приколом в п'ятнадцять-двадцять років, часто обертаються життєвою трагедією в сорок чи п'ятдесят, станом спустошеного і зруйнованого людини.

У центрі - Олег Стеняев і Сергій Дев'ятов (нині митрополит Томський Ростислав), ліворуч - Дмитро Власов, ззаду Всеволод Чаплін і Юрій Шубін. Початок 80-х, Троїце-Сергієва Лавра

Про духовних вчителів

У середовищі православних віруючих певний вододіл існував між тими людьми, які ходили до отця Олександра Меню, і тими, які ходили до батька Димитрію Дудко

- Чого в принципі не можна було уявити в тусовці 80-х? Наприклад, могли звучати, як іноді зараз, позитивні відгуки про Сталіна? ..

- Сталіна не любив майже ніхто - так само як і радянську владу. Звичайно, були окремі сталіністи. Були люди, які були ультра-патріоти Російської імперії. Навіть були люди, які Сталіна вважали занадто м'яким, вважали, що потрібно було розв'язати війну з Заходом і до 1946 році знищити Сполучені Штати і встановити глобальну російську диктатуру.

Але більшість були демократами і мріяли про те, що приїде добрий дядько Сем і влаштує тут капіталістичний рай. Все, звичайно, слухали західну музику. Дуже багато на цій хвилі ставали католиками і протестантами. Швидше за католиками, тому що російські протестанти - баптисти і п'ятидесятники - в той час були абсолютно радянськими за стилем життя людьми, цей стиль життя привертав менше, а до католицизму багато приходили саме виходячи з стихійного західництва, деякою не тільки советофобіі, але і русофобії. Власне кажучи, саме тому багато і поїхали з країни.

У середовищі православних віруючих певний вододіл існував між тими людьми, які ходили до отця Олександра Меню і тими, які ходили до батька Димитрію Дудко. До батька Димитрію я їздив з 1983 року. З батьком Олександром Менем я був знайомий менше, але багатьох його духовних чад знав дуже добре ще з початку вісімдесятих років.

Звичайно, це були різні полюси тяжіння. Отець Димитрій був монархістом і російським патріотом. Отець Олександр Мень більше орієнтувався на західний досвід. Хоча я не уявляю собі батька Олександра втік до Європи і жили там спокійною і тихим життям. Це був зовсім інша людина - по-пастирськи, по-християнськи здатний надихнути своєю енергією, своїм умінням віддавати всього себе заради проповіді.

Отець Димитрій Дудко був більш спокійною людиною, хоча він теж внутрішньо був дуже динамічним та запальним. Бесіди, які він проводив по неділях у себе при храмі в маленькій кімнатці, збирали людей по сто. Люди дуже щільно набивалися на стояли там лавки, хтось слухав стоячи. Бесіди могли тривати години три-чотири, а то й більше, і закінчувалися короткою молитвою. Люди все разом співали кілька пісень, і звучала потрійна ектенія. Щось подібне ми зараз намагаємося відтворювати на нашій парафії. Ще одна розмова проводилася в один з робочих днів ввечері вдома у когось із духовних чад отця Димитрія - це були такі напівпідпільні зборів, на які приходили чоловік тридцять-сорок, а іноді і більше.

У отця Олександра Меня все-таки зборів було менше. Було більше індивідуального спілкування і закритих зустрічей, на які збиралося чоловік десять-двадцять, навряд чи більше.

Ієромонах Никон (Белавенец), Юрій Шубін, протоієрей Всеволод Чаплін, Федір Шелов-Коведяєв, ігумен Афанасій (Селичів). На виставці пам'яті о. Олександра Меня в Семхозі

Про взаємовідносини з владою

Прямих виховних дій зазвичай не робилося

- Скажіть, які взаємини складалися з владою? Яке-небудь тиск з боку влади було?

- Ніякого. Нас нікуди не викликали. Іноді з'являлися якісь люди, які могли давати поради: «Ходи туди, не ходи сюди», але прямої участі влади в спілкуванні не було. Може бути, влада якось спілкувалися з лідерами, з тим же отцем Димитрієм Дудко. І то, по-моєму, це відбувалося дуже обережно і опосередковано. Якщо когось викликали в ту чи іншу контору, це вже просто означало, що тобі або потрібно їхати з країни, або тебе скоро посадять. Прямих виховних дій зазвичай не робилося.

Все тиск на мене чинився в рамках школи та сім'ї. У школі досить швидко дізналися, що я став віруючою людиною. Я не акцентував це, але коли мене одна вчителька прямо в класі запитала: «Чи правда, що ти, Сева, зв'язався з релігійними мракобісами?», - я просто встав на вчительську кафедру і сказав проповідь. На цьому спроби мого перевиховання закінчилися. Правда, школу довелося змінити.

Намагалися на мене впливати і родичі. Втім, теж без особливого успіху.

про інтелігенції

Подобається це комусь чи ні, але з інтелігентської середовищем я не поривав

- Ядро християнської громади складалося, в основному, з московської інтелігенції. Ви, як то кажуть, плоть від плоті цієї соціальної групи - за походженням, за освітою, за захопленнями, за матеріальним становищем. Але Вас сьогоднішнього можна запідозрити в особливій симпатії до цього прошарку суспільства. По крайней мере, Ваші заяви і висловлювання позбавляють інтелігенцію ілюзії, що офіційна Церква в Вашій особі якось симпатизує їй. Скажіть, будь ласка, в чому ви розійшлися, коли це сталося?

- Я вважаю, що людям потрібно періодично говорити правду про їх ілюзіях. Подобається це комусь чи ні, але з інтелігентської середовищем я не поривав. У храмі, де я служу, в основному як раз вона присутня, і все більше і більше. Причому, як не дивно, в значній мірі це ліберали 90-х років. Ходять люди з оточення Єгора Тімуровіча Гайдара, деякі інші особи, відомі як частина ультраліберальної середовища. Але піддакувати я їм не збираюся. Я вважаю, що, як за радянських часів я міг говорити незручні речі радянським інтелігентам, в тому числі чиновницьких і відчував себе моральними авторитетами, так і зараз людям, які відчувають себе вправі вчити інших і відчувати себе вищим сортом, я теж можу говорити якісь то малоприємні речі. Я як тоді не боявся, так і зараз не боюся.

- Може бути, ви з кимось розійшлися з цих людей і шкодуєте про це?

- Ні, не шкодую. Розходитися з особистих питань, через особисті образи або розбіжностей якось ніколи не прагнув, намагаюся цього не робити. Ну, а якщо є серйозні розбіжності, то в цьому нічого поганого або ганебного немає.

Всеволод Чаплін з Михайлом Макеєвим в Олександро-Невській Лаврі на день пам'яті митрополита Никодима (Ротова), початок 80-х

Про 90-х роках

Незважаючи на зайнятість, мені вдавалося знаходити час і для неформального спілкування - наприклад, на майданчику біля Білого дому

- Скажіть, будь ласка, чим Вам запам'яталися 90-ті роки? Де Ви були під час урочистостей з приводу 1000-річчя Хрещення Русі? Що робили під час подій 91-го року, 93-го?

- З 1985 року я вже працював у Видавничому відділі Московського Патріархату. Я пішов туди працювати відразу після школи - нині покійний владика митрополит Питирим, не роздумуючи, взяв мене на роботу буквально після першого ж звернення. Тому в 1988 році я брав участь в церковних урочистостях і займався складанням інформаційних матеріалів для «Журналу Московської Патріархії».

Всеволод Чаплін - иподиакон митрополита Питирима, ок. 1987 р

Святкування 1000-річчя Хрещення Русі в Богоявленському соборі. У центрі - Ніна Давидова, крайній праворуч - Андрій Заркєшев, нині архімандрит Олександр

У 1991 році я навчався в Англії, тоді я вже був співробітником Відділу зовнішніх церковних зв'язків, в сані диякона. А в 1993 році я брав участь в організації переговорів між тими людьми, які перебували в Білому домі, і тодішньою владою. Звичайно, це був дуже складний момент. Незважаючи на зайнятість, мені вдавалося знаходити час і для неформального спілкування - наприклад, на майданчику біля Білого дому.

Я і зараз, як мені здається, не втрачаю можливості такого спілкування. Хтось приходить в храм, з ким-то ми можемо поговорити в Відділі. Можу сходити на концерт в який-небудь клуб, послухати того ж Псоя Короленка, поговорити з людьми, які там збираються. Можу взяти дорожню сумку, проїхатися по Підмосков'ї і подивитися, скільки мігрантів реально присутній на ринках. Одна біда - дуже скоро доводиться працювати пляжної мавпою. Це з якої все фотографуються.

про мистецтво

Ризикую бути навічно проклятим, як абсолютно антинародний істота і естетичний ізгой

- Ви - цікавий, яскравий, неоднозначний людина. Мене свого часу дуже здивувало те, що Ви - шанувальник творчості Псоя Короленка. Хочеться задати Вам питання - які фільми Вам подобаються, поезію яких поетів, музику яких композиторів Ви любите? Що приваблює Вас в мистецтві?

- Про це можна розповідати як мінімум ще годину.

Я відносно недавно познайомився з творчістю Псоя Короленка, а потім і з ним самим. Це дуже глибокий виконавець.

На концерти в консерваторію я ходжу, напевно, років з тринадцяти, причому я теж почав ходити туди самостійно. У батьків були типові смаки шістдесятників, а мені все це було малоинтересно. Брат у мене, крім іншого, рок-музикант, але він молодший за мене, тому його смаки мало на мене вплинули.

Взагалі я не люблю все ігрове - не люблю драму, не люблю художнє кіно. Якщо дивлюся фільми з інтересом, то це якісь авангардні речі, артхаусні речі - на межі відмови від акторства, на межі гри зі змістом, на межі маніпуляції з формою, з різного роду предметами - світлом, особами, архітектурними формами і так далі.

Поезію в класичному варіанті теж не дуже сприймаю, тому що все-таки вважаю, що сенс слова і естетична форма слова не обов'язково повинні бути взаємно ув'язані, тому що друге для мене менш важливо, ніж перше.

Музика - це взагалі велика історія. Типологічно я, напевно, переслухав більш-менш все, що є в світі. Не люблю полегшеної музики ні в якому з стилів і ні в який з епох. Свого часу на мене накинулася обурена група людей, голосячи: «Ах, Моцарт! Ах, Моцарт! Як він посмів його зачепити! »Хочеться запитати:« Панове, а ви опери Моцарта слухали? Хоча б "Чарівну флейту"? ». На жаль, це класика-лайт. Very light, too light. Такого роду музики в кожній епосі можна знайти чимало. Навіть у Баха є багато речей, абсолютно вторинних і абсолютно полегшених. Просто його музичну спадщину дуже велике за обсягом.

Мені близька західна літургійна музика, григоріанський розспів. Звичайно, Бетховен, хоча і у нього є прохідні речі, Арво Пярт, Мартинов - наш парафіянин, до речі. У нього подобається дуже багато, включаючи багаторазове повторення однієї ноти і гру поролоновими кульками на рояльних струнах. Там є музична і людська думка, навіть якщо вона якось через кульки реалізується. На жаль, ось такий я урод - в музиці шукаю насамперед думка.

- Судячи з Ваших слів, мені здається, Вам повинно бути близька творчість Дмитра Шостаковича? ..

- Ну, Шостакович - це очевидна любов усього життя. Мої друзі коли-небудь повісять мене на паркані, тому що в кінці якихось посиденьок, коли заспівані всі народні пісні, я ставлю 15-ту симфонію Шостаковича, щиро вважаючи, що треба, нарешті, підводити тусовку до кульмінації. І, звичайно, ризикую бути навічно проклятим, як абсолютно антинародний істота і естетичний ізгой.

про спілкуванні

Я чиновник, і в основному спілкуюся по чиновницьких справах

- Одного разу Ви сказали про Владислава Суркова, що це дуже яскравий, креативна людина, і Вам приємно з ним спілкуватися. Мені здається, що ви внутрішньо з ним дуже схожі. Розкажіть, будь ласка, про Ваші відносини з Сурковим. Ви дружите, спілкуєтеся?

- Відносин особливих немає. На жаль, після його відходу з уряду ми майже не спілкувалися. Я йому після цього зателефонував буквально один раз, і мені трохи соромно, треба зателефонувати ще. Я чиновник, і в основному ми спілкувалися по чиновницьких справах. Чиновницька життя становить 90% мого часу, крім сну. Навіть коли я приймаю їжу, я зазвичай читаю матеріали ЗМІ або якісь документи. Але, звичайно, спілкуватися треба - і з Сурковим, і з іншими людьми. Просто так, поза «справи».

Про смерть

Якщо людина не думає про кінцівки цьому житті і про те, що буде потім, це означає, що йому все-таки вдалося промити мізки споживанням «Пепсі» або ще якогось пійла, фізичного або духовного

- В одному зі своїх виступів перед Великоднем Ви сказали аудиторії: «Ось коли я буду горіти в пеклі, а ви, швидше за все, будете в іншому, кращому місці, то ...» Головне у фразі було не про пекло і рай, але вразили і чіпали мене саме ці слова. Отець Всеволод, чому саме пекло? ..

- Псой Короленко про це ж співає перед аудиторією молодіжних клубів, і його слухають. Власне, людина приречена на пекло, у нього немає підстав вважати, що його Господь помилує, бо у нього є заслуги або тому що він такий розумний і талановитий. Тільки сподіванням на силу Божу ми можемо сподіватися на те, що доля, яка по-справжньому мала б нас очікувати, буде якось змінена.

- Ви часто думаєте про смерть?

- Звісно так. Якщо людина не думає про кінцівки цьому житті і про те, що буде потім, це означає, що йому все-таки вдалося промити мізки споживанням «Пепсі» або ще якогось пійла, фізичного або духовного.

Про минуле і майбутнє

Пару лавок в парку і пару кафешок завжди знайдемо

- Ви сумуєте за той час - по 80-м, 90-м?

- Трохи так, правда.

- Що хотілося б повернути?

- Було більше особистого часу, більше особистої свободи. Може, якщо доживу до пенсії, це все знову прийде. Люди мало змінюються. Завжди є і буде про що поговорити. Москва велика - пару лавок в парку і пару кафешок завжди знайдемо.

Фото Анни Гальпериной і з особистого архіву прот. Всеволода Чапліна