Путін веде в Україні гібридну війну

Що таке путінська гібридна війна і як далеко готовий зайти Захід у відповідь, генерал розповів в інтерв'ю Радіо Свобода.

У 2004 році на замовлення НАТО проведено дослідження Multiple Futures - спроба заглянути в майбутнє, отримати уявлення про те, чого в найближчому майбутньому можна очікувати в сфері міжнародної безпеки. Над дослідженням працювали понад вісім тисяч вчених, військових і політиків, причому вчених не тільки з країн НАТО. Дослідники прийшли до декількох основних висновків (і ці прогнози вже почали збуватися). Відповідно до одного з сценаріїв, на тлі слабкого, розділеного в думках міжнародного співтовариства стане можливим повернення до політики зразка XIX століття, коли сильні держави будуть нав'язувати свою волю слабким державам, тому що міжнародне співтовариство, яке могло б приструнити подібна поведінка, фактично відсутня. Сьогодні ми спостерігаємо приблизно такий розвиток подій, каже генерал Франк ван Каппа:

Ілюстрація: argumentua.com

- Ні Україна, ні інші країни, що опинилися на лінії зіткнення геополітичних платформ, не мають можливості самостійно вибирати свою долю: вони затиснуті між російською сферою впливу з одного боку і західної або європейської - з іншого. Якщо країна перебуває на цій лінії зрізу, значить, чекай біди. Піджак теж завжди рветься по шву. Сьогодні лінія зрізу, яка раніше проходила через Польщу (Озирніться на історію цієї країни за минуле століття), Угорщину, Чехословаччину, змістилася на схід і проходить через Україну, через Білорусь, Молдову і Грузію.

Другий висновок дослідження НАТО 2004 року працював раз і полягав в тому, що ми станемо свідками конфліктів по лінії зіткнення геополітичних платформ. Те, що Росія сьогодні робить з країнами Східної Європи, які не є членами НАТО або ЄС, може виявитися заразливим прикладом для інших регіональних держав.

- Ще одним висновком дослідження НАТО 2004 став прогноз про зміну способу ведення військових дій, чи не так?

Україна не має можливості самостійно вибирати свою долю: вона затиснута між російською і західною або європейської сферами впливу. Якщо країна перебуває на цій лінії зрізу, значить - чекай біди. Піджак теж завжди рветься по шву

- Це називається hybrid warfare, гібридна війна. Цей термін безліч дефініцій, йому присвячено багато книг. Гібридна війна - це змішання класичного ведення війни з використанням нерегулярних збройних формувань. Держава, яка веде гібридну війну, здійснює операцію з недержавними виконавцями - бойовиками, групами місцевого населення, організаціями, зв'язок з якими формально повністю заперечується. Ці виконавці можуть робити такі речі, які сама держава робити не може, тому що будь-яка держава зобов'язана дотримуватися Женевської конвенції і Гаазької конвенції про закони сухопутної війни, домовленостям з іншими країнами. Всю брудну роботу можна перекласти на плечі недержавних формувань.

ЧИТАЙТЕ: Українцям потрібно змиритися з тим, що США і ЄС не готові воювати за Україну

- Анексію Криму Захід теж вже проковтнув?

- Америка і Європа вічно будуть продовжувати кричати, що вони перехід Криму до Росії не визнають, тобто це буде черговий заморожений конфлікт. Точно такий же, як Нагірний Карабах. Але, хоча юридично ми цього не визнаємо, де-факто приєднання Криму відбулося - Крим став частиною Росії, там тепер править Володимир Путін, Путін отримав те, чого хотів. Ось вам ще одна важлива відмінна риса гібридної тактики ведення війни: світова спільнота ставиться перед доконаним фактом. Світовій спільноті залишається говорити "Ми цього не визнаємо", але факт приєднання вже відбувся. У короткостроковій перспективі це дуже виграшна тактика: "Дивіться, що у мене вийшло! Без єдиного пострілу!"

- І ніякі санкції щось поки російського лідери не проймають ...

- Ні, поки не проймають. Але більш жорсткі санкції підуть. Їх вводять покроково в надії, що Путін після кожної хвилі санкцій може деескаліровать конфлікт. На останньому етапі планується блокування в Росії платіжних систем Visa і MasterCard, конфіскація зарубіжного майна. Заяви Путіна про те, що Росія створить власну платіжну систему, говорять лише про те, що він абсолютно не розуміє, як влаштований міжнародний фінансовий ринок. До чого він збирається прив'язувати цю систему, хто буде приймати російську кредитку? Захід вводить санкції надзвичайно обережно, тому що ми теж від них постраждаємо. Але ми це переживемо, а ось шкоди, який санкції здатні завдати російській економіці, буде колосальним.

ЧИТАЙТЕ: Путін відступить там, де відчує опір, - Радослав Сікорський

Вже сьогодні з Росії попливли 67 мільярдів євро інвестицій . Ця цифра зросте до 160-170 мільярдів євро. Для російської економіки це важкий удар. Рубль уже дуже слабкий, на російських біржах спостерігається спад в 14 відсотків. Тобто наслідки вже зараз в наявності. А що якщо Захід введе ще й фінансові санкції або закриє газовий кран? Так, сьогодні Європа отримує 30 відсотків свого газу з Росії, але які заміщають джерела поставок газу вже знайдені, тягар втрат можна буде розділити, так що ми і це переживемо. Для Росії ж це буде справжньою проблемою. Сьогодні Росія заробляє на поставках газу в Європу 178 мільярдів євро в рік. Росія живе від продажу сировини за кордон. Тоді доведеться продавати китайцям і індійцям. Це реально, але інфраструктури для цього поки ніякої.

- Невже дійде справа і до таких серйозних санкцій?

- Я думаю, такі санкції будуть пущені в хід тільки в самому крайньому випадку. Якщо Росія нападе на прибалтійська держава - члена НАТО. Ось де для Заходу проходить гранична лінія.

- А напад за допомогою "зелених чоловічків" вважається?

- Звичайно. Путін в будь-якому випадку не збирається в'їжджати в Прибалтику на танку, тому що тоді він відкрито оголосить війну НАТО. П'ята стаття Північноатлантичного договору говорить, що напад на одну з країн-членів

Якщо Путін діє за допомогою гібридної війни, то він цілком може розраховувати на те, що НАТО не вдасться до П'ятої статті. Буде просто проголошена вільна народна республіка Нарва
НАТО є нападом на всі країни-члени. Замість цього ми можемо побачити той же сценарій, що спостерігали досі. Можна, наприклад, підігріти обстановку в естонській Нарві, де живе багато росіян. Знову гібридна війна, контакти з місцевими організаціями, і Нарва проголошує незалежність. Естонія реагує жорстко. Росія заявляє про свій обов'язок захистити російськомовне населення від неофашистів. Якби Путін в'їхав в Естонію на танку, то все було б просто.

Він оголосив би таким чином НАТО війну, і він її програв би - це я можу вам стовідсотково гарантувати. Ціною мільйонів життів. Але війни ніхто не хоче. Якщо ж Путін діє за допомогою гібридної війни, то він цілком може розраховувати на те, що НАТО не вдасться до П'ятої статті. Буде просто проголошена вільна народна республіка Нарва. Вона запроситься в Росію. Привід це для п'ятої статті? А якщо не привід, то всі члени НАТО зі Східної Європи вигукнуть: НАТО більше нічого не варто. У цьому сенсі Путін заб'є гол у ворота НАТО.

- Який все-таки ваш прогноз найбільш ймовірного розвитку подій, найбільш ймовірного плану Путіна?

- Я вважаю, що Путін не зачепить Прибалтику. Це занадто ризиковано. Що цілком можливо, так це те, що якщо у нього все вийде в Східній Україні (а це ще питання, тому що відсоток етнічних росіян там менше, ніж в Криму, і далеко не всі з них підтримують сепаратистів), то він спробує захопити ще і територію на північ від Криму, де знаходиться "кран" для подачі до Криму газу і води, а також Одесу. Тоді у нього в руках буде все Чорноморське узбережжя і шлях в Придністров'ї, де вже і так є російські війська і де населення і так хоче в Росію. У сфері російського впливу виявиться весь схід і південь України. Що це буде означати для економіки Росії - інше питання. Коштувати це буде дуже дорого. Донбас - потенційно небідна регіон, але з дуже застарілим промисловим комплексом. У радянські часи на Україні працювало багато фахівців в галузі ракетобудування, розробці ядерної зброї, літакобудування. Тут проводилися і обслуговувалися міжконтинентальні балістичні ракети SS-18 ( "Сатана").

ЧИТАЙТЕ: США попередили про нові санкції проти РФ "через кілька днів

Я не можу цього документально підтвердити, але я неодноразово чув, в тому числі від представників бізнесу, що за останні роки на оборонно-технічні підприємства в Україні приходить російський менеджмент і свідомо банкрутить підприємства, щоб після їх закриття запропонувати цінних кадрів робочі місця в Росії. Однак Росія потребує зарубіжних інвестиціях, в західних експертних знаннях, технологіях. У короткостроковій перспективі Путін виграє багато голосів, багато росіян будуть пишатися тим, що Росія стала більше, розширила сферу впливу. Але в області економіки політика Путіна в довгостроковій перспективі принесе Росії величезні втрати. Навіть з геополітичної точки зору те, що зараз робить Путін, в довгостроковій перспективі нерозумно. Справжні геополітичні проблеми Росії - на її південних рубежах, на Кавказі, і в Сибіру, ​​на кордоні з Китаєм, де також проходить геополітичний зріз. Проведена Кремлем політика штучного загострення почуття приналежності до етнічної спільності може вийти самій же Росії боком. Не тільки на Кавказі, але і в Східному Сибіру, ​​де проживає значна частина китайців. Західні кордони Росії були до сих пір найбільш спокійними. Путін стверджує, що Росію "оточили". Але хто, скажіть, став причиною цього неспокою на західних рубежах?

- Путін звинувачує у всьому розширення ЄС і НАТО на схід.

- Так, це його версія подій. Насправді ЄС нікого не запрошував до своїх лав і тим більше не примушував до членства. Членами ЄС країни стають тому, що самі цього хочуть. Причому одного бажання замало. Країнам-кандидатам доводиться провести реформи, щоб їх прийняли. Подивіться, як важко вступили в ЄС Болгарія і Румунія. Україна на це знадобиться не менше 20 років. Але Євросоюз не міг сказати незалежним державам, які схочуть спробувати стати кандидатами на вступ, що це неможливо, тому що інакше "розсердиться пан Путін". Принциповим правилом для ЄС є право кожної держави здійснювати вільний вибір. Якщо жителі якоїсь держави хочуть в Росію - це їх вибір, але він повинен бути здійснений без застосування тиску. Цю свобода вибору віднімають сьогодні і у Грузії, Молдавії, Азербайджану та України, а пізніше і Білорусії (пом'янути моє слово). Їм не дають зробити самостійний вибір.

ЧИТАЙТЕ: Для завоювання України, Росії знадобиться 660-860 тис солдатів

- А як щодо розширення НАТО?

- Що стосується НАТО, то тут дуже важливі дві домовленості. По-перше, після розпаду СРСР Україна виявилася третьою за потужністю ядерною державою в світі. Це нікому не подобалося - ні американцям, ні Європі, ні Росії. Тому в Будапешті в 1994 році був укладений договір, за яким Україна повністю відмовлялася від ядерної зброї, отримуючи натомість гарантії збереження своєї територіальної цілісності від декількох країн. Україна здала все своє ядерну зброю, але тепер одна з країн, які повинні були гарантувати суверенітет України, порушила договір. По-друге, була й інша домовленість з Росією. Деякі країни, колишні члени Варшавського договору і навіть колишні республіки СРСР, захотіли увійти в НАТО. НАТО проводило на цю тему з Росією відкриті переговори. Росія дала добро на розширення НАТО на схід за однієї умови, що в цих нових країнах альянсу не буде високої концентрації військового контингенту і ядерної зброї. НАТО строго виконує цю домовленість і навіть зараз не збирається її порушувати. До речі, щоб вступити в НАТО, треба теж виконати масу вимог. НАТО теж нікого не примушував до членства, вступити в НАТО дуже непросто.

- По-моєму, це Путін вдихнув в НАТО нове життя!

- Дехто каже, що пора вже вивішувати плакат з вдячністю Путіну, який врятував Євросоюз і НАТО. Ще недавно лунало чимало голосів, які твердили, що НАТО втратило будь-який сенс, що Росія - наш друг і партнер, а Європа абсолютно безпечна. І раптом ми прокинулися і зрозуміли, що Росія - все-таки не партнер, а, по-видимому, противник. І раптом Швеція з Фінляндією запросилися в НАТО. А критики НАТО тепер мовчать.

- За вашою інформацією, НАТО збирається створити уздовж східних кордонів блоку буфер, щільно дислокованих там невеликі армійські підрозділи, що не порушить домовленостей з Росією, але запобіжить проникненню незаконних формувань через кордони НАТО. Це можливо зробити без вирішального участі США?

- Європа - економічний гігант, але політичний і військовий карлик. Після розпаду СРСР Європа повністю інкасувала дивіденди від світу - фінансові кошти, що вивільнилися в результаті відмови від гонки озброєнь. Чисельність збройних сил в Європі скоротилася вдвічі. У розпорядженні ВПС Нідерландів колись були 200 військових літаків, тепер близько 60, з яких літають штук 30. У Нідерландів була тисяча танків, тепер жодного. Було 22 військових фрегата, тепер 6. Не тільки Нідерланди, вся Європа зовсім запустила свою армію. Європейські політики ставили на чільне місце то, що називається low politics, турботу про добробут своїх громадян, повністю ігноруючи high politics. На безпеку в середньому по Європі витрачається по півтора відсотка ВВП, в той час як НАТО рекомендує витрачати як мінімум 2 відсотки. 75 відсотків бюджету НАТО поповнюється з США, без США Європа з військової точки зору - ніщо. Америці такий стан справ відверто набридло. Є серйозна ймовірність того, що непроста міжнародна обстановка змусить європейських політиків взятись за свої військові бюджети, але по-справжньому наростити військову міць вдасться навіть при збільшенні фінансування не раніше ніж через кілька років.

ЧИТАЙТЕ: Путін пішов ва-банк і почав війну з Україною на материку, - Нємцов

- І все ж, пан ван капи, ви весь час говорите про геополітичний протистоянні так, немов президент Росії дійсно прораховує ситуацію на багато років вперед, замислюється про майбутнє своєї країни. Багато російські ліберальні аналітики переконані, що Путін зацікавлений виключно в перемозі в короткостроковій перспективі, причому в перемозі не для Росії, а особисто для себе і свого найближчого оточення.

- У короткостроковій перспективі Путін виграє це протистояння, тому що ніхто не знає, як належним чином відповісти на гібридну війну. Але в середньо- і довгостроковій перспективі Путін програє. Росія буде потрапляти під все більшу залежність від зарубіжних технологій і капіталу, виявиться затиснутою між двома потужними економічними блоками - трансатлантичних блоком США і ЄС, який формується зараз і буде налічувати понад 800 мільйонів жителів, і Китаєм. Росія ж свою економіку так і не зможе підняти, адже підняти її можна буде, тільки налагодивши торговельні зв'язки з Заходом і поборовши корупцію. І ось ще що: Заходу зовсім не вигідно мати під боком нестабільну, вороже налаштовану, бідну Росію. Нас цікавить Росія як стабільний партнер, - впевнений член верхньої палати парламенту Нідерландів, генерал-майор у відставці Франк ван капи.

оригінал: "Радіо Свобода" .