"Багатьом ми продаємо дорожче": Павло Грудінін про бізнес, чиновників і дружбу

1. Про компартії і Кадирова
2. Про вибори, чиновників і зарубіжних рахунках
3. Про бізнес та зарплати
4. Про колишнього і чинного губернаторах Підмосков'я

Media playback is unsupported on your device

Кандидат в президенти від КПРФ Павло Грудінін розповів Російській службі Бі-бі-сі про свою дружбу з чиновниками, про те, хто його обрав кандидатом і про те, чи збирається йти на губернаторські вибори.

Про компартії і Кадирова

Бі-Бі-Сі: Як ви дізналися про те, що КПРФ хоче вас висунути в президенти?

Павло Грудінін: Я дізнався про це від Зюганова. Прямо перед президією. Він мені подзвонив, сказав, що моя кандидатура буде запропонована серед інших. Я був присутній при обговоренні.

Бі-Бі-Сі: До цього ви перемогли на праймеріз об'єднаних лівих сил. Як ви на них потрапили? Хто вам запропонував брати участь в них?

П.Г. .: Ніхто. Вони [члени руху Лівий Фронт] там самі взяли всіх лівих політиків і відомих людей, всіх переписали, сорок прізвищ. Ніхто нікого ні про що не питав. Це голосування було організовано взагалі без нашого відома. У першому турі переміг Болдирєв (Юрій Болдирєв - колишній заступник голови Рахункової палати, один із засновників партії "Яблуко"), а вже в другому - я. До речі, я сам голосував за Болдирєва.

Бі-Бі-Сі: Ви спілкувалися з лідером Лівого фронту Сергієм Удальцовим до його виходу з в'язниці (Удальцов був засуджений у справі про масові заворушення на Болотній площі 6 травня 2012 року на 4,5 року, вийшов на свободу в серпні 2017 року)? Він був одним з організаторів праймеріз лівих сил.

П.Г. .: Коли я виграв праймеріз, він сам мені подзвонив, потім приїхав в радгосп разом зі своєю дружиною. До цього ми не були знайомі, на жаль.

Бі-бі-сі: Судячи з фінансової звітності КПРФ, раніше ви і грошима партії не допомагали. Тільки в 2015 році ви пожертвували 335 тисяч рублів. Чому?

П.Г. .: А мене ніхто не просив. Якби мене попросили, я б, звичайно допоміг, але таких прохань не було.

У 2015 році на будівлі в радгоспі встановили величезний червоний куля з написом "КПРФ". Спочатку ми заплатили за нього, а потім партія повернула ці гроші, тому що це повинно бути оплачено з їхнього фонду.

Media playback is unsupported on your device

Куля простояв три роки, його весь цей час намагалися зірвати, ми навіть судилися через нього. Після того, як мене висунули кандидатом, куля дивним чином згорів. Хтось стояв з іншого будинку і знімав о третій годині ночі, як він загорівся. Тому у мене таке відчуття, що це був підпал.

Бі-Бі-Сі: За кого ви самі голосували на минулих виборах президента?

П.Г. .: За Зюганова, я завжди голосую за Зюганова. На минулих виборах я був його довіреною особою.

Бі-Бі-Сі: Якщо б ви стали президентом, ви б, припустимо, змінили главу Чечні Рамзана Кадирова?

П.Г. .: А я з ним не знайомий. Я ж про вас до того моменту, як ми познайомилися, нічого не міг сказати.

Я знаю, що інформація, яка потрапляє до нас зі ЗМІ, брехлива. Ви можете оцінити людини тільки тоді, коли з ним познайомитеся. Не можна створювати враження про людину виходячи з того, що про нього говорять в пресі. Я вірю тільки власну думку.

Якби я став президентом, я б зустрівся і поговорив з Кадировим.

Про вибори, чиновників і зарубіжних рахунках

Бі-Бі-Сі: До або після вашого висунення кандидатом в президенти від КПРФ ви спілкувалися з ким-небудь з чиновників адміністрації президента?

П.Г. .: Ні, немає. І не збираюся спілкуватися. А навіщо? Якщо мене запросять до адміністрації президента провести зустріч з виборцями, вони ж теж виборці, то я з ними поспілкуюся як з виборцями. Ніяких інших контактів, я вважаю, не потрібно. Думаю, у них там теж немає бажання зі мною спілкуватися. Я сумніваюся, що, наприклад, [Дональда] Трампа хтось запрошував у Білий дім до того, як він став президентом.

У мене багато знайомих серед федеральних чиновників, але зараз я намагаюся з ними не спілкуватися. Я можу підставити людей, якщо я зараз назву прізвища. Навіть у тих людей, які просто дружать зі мною, у моїх дітей зараз виникли серйозні проблеми. Всі шукають на мене компромат.

Бі-Бі-Сі: За даними наших джерел, після того, як президія і пленум прийняли рішення вас висунути, Зюганов поїхав розповісти про вашу кандидатуру керівника кремлівської адміністрації Антону Вайн. Ви щось знаєте про це?

П.Г. .: Рішення по моїй кандидатурі було прийнято в партії і ні з ким не узгоджувалося. Я вважаю, що цього [зустрічі Зюганова з Вайн] не було.

Бі-Бі-Сі: У Росії передвиборча кампанія затиснута в рамки трьох місяців - по суті вона ведеться тільки після оголошення виборів в грудні. Це у порівнянні з іншими країнами зовсім небагато. КПРФ могла оголосити свого кандидата раніше, але не зробила цього. Вам не образливо, що вам дали так мало часу? І чому ви на це погодилися?

П.Г. .: А ви хочете, щоб кандидати все були заздалегідь відомі, і бруд, яка на мене зараз ллється, лилася б півроку? Влада була в шоці від мого висунення, вона не очікувала такого різкого зростання рейтингу кандидата від КПРФ.

До Нового року всі писали і знімали репортажі про те, який чудовий у мене радгосп. Після оголошення, що я буду кандидатом від КПРФ, мене покликали на всі три держканалу, і всі три рази лояльні владі журналісти говорили, який я молодець і як я все правильно кажу. А потім вони провели перші соцопитування. І виявилося, що нікому не відомий кандидат від КПРФ на самому початку виборчої кампанії набирає більше або стільки ж, скільки діючий президент. І почався компромат.

За даними останнього опитування ВЦІО М, якби президентські вибори відбулися в найближчу неділю, за Грудінін б проголосували 7,3% опитаних, за Жириновського - 5,5%, за Путіна - 71,5%.

Бі-Бі-Сі: І що, ка до ви думаєте, хто придумав ці хвилі компромату? Адміністрація Президента?

П.Г. .: Це все від безсилля. Послужливий дурень небезпечніше ворога. Це не вища федеральна влада робить, хоч у нас вважається, що все контролює особисто президент. Це просто послужливі працівники державних структур. Вони зрозуміли, що у них іншого виходу немає, треба щось зробити, щоб облити кандидата брудом, щоб знизити відсотки, які я отримаю.

Бі-Бі-Сі: До Нового року вас звали на всі держканали. У Росії таке не відбувається випадково. Тому мимоволі приходить думка, що вашу кандидатуру все ж узгодили в Кремлі.

П.Г. .: Ні. Коли вони зрозуміли, що висувається не Зюганов, а хтось інший, вони спочатку подумали: о, це ж спрацює на явку, його ж ніхто не знає. А потім сталося ось що. Відразу після ефірів на трьох госканалах хтось Соловйов Володимир Рудольфович оголосив голосування на державному радіо "Вести FM". І після того, як він видав в ефір за підсумками цього голосування, що "у кандидата Путіна майже 50%, у кандидата Жириновського майже 5%, а у Грудінін 45%", настав шок. І вони почали думати, що зі мною робити.

Ось приклад. 1 лютого мене і ще одного члена ЦК КПРФ заступник голови ЦВК Микола Булаев запросив на особисту бесіду. Таке буває, вони з нашим членом ЦК разом працювали в Держдумі. Ми приїхали попити чаю. І раптом, коли ми зайшли в ЦВК, з'ясувалося, що на цю особисту зустріч запросили десять камер. Булаев мене загнав, як загонич на мисливця заганяє жертву.

Журналісти, як виявилося, навіть були попереджені, що у Булаева є якісь питання до моїх закордонним рахунках. І Булаев під всі ці камери став мене питати, що у мене з рахунками. Я все пояснив, показав документи. Булаев під час цього намовляв текст на телекамери. Навіщо все це було потрібно робити?

Бі-Бі-Сі: ЦВК збирається надрукувати на бюлетенях та інформаційних плакатах, що ви порушили правила і не повідомили про двох зарубіжних рахунках в Швейцарії. Що ви будете робити?

П.Г. .: З'ясувалося, що ці два швейцарських рахунку ніколи не були відкриті мною. Це транзитні рахунки всередині банку, і податкова про це прекрасно знає. Про них ні я як клієнт, ні податкова не повинні бути повідомлена. У нас є офіційна заява банку, який вибачається і каже, що сталася помилка.

На початку січня Грудінін повідомив ЦВК, що він мав близько 14 млн руб. на рахунках і цінні папери в Liechtensteinische Landesbank на 24 млн руб. На початку лютого ЦВК заявив, що у Грудінін є ще два незакритих рахунки в швейцарському банку. 12 лютого ЦВК показала макет інформаційного плаката, в якому зазначено, що Грудінін порушив правила повідомлення комісії і не повідомив про двох швейцарських рахунках

Ми цікавилися документами під Новий рік, 28 грудня, в цей час уже були свята. Що вийшов в цей час на роботу співробітник банку не знав, які дані потрібно надати, і надрукував просто все, що у них було. А зараз вони написали, що як було спочатку три рахунки відкрито, так воно і було. На той час, коли ЦВК надрукує бюлетені, згідно із законом там вже не повинно бути цієї інформації, тому що це транзитні рахунки.

Зараз всі силові структури перевіряють всі наші угоди з 1995 року. Росфінмоніторинг запросив два тижні тому всі документи, по всіх угодах, нас перевіряють по повній програмі.

Про бізнес та зарплати

Бі-Бі-Сі: Чому в Москві суниця "Радгоспу імені Леніна" така дорога? Дорожче краснодарської і ростовської і точно дорожче турецької та грецької.

П.Г. .: Тому що вона якісна. Якщо ви купуєте натуральний сир, то він буде дорожче, ніж сир з пальмового масла. Тому якщо ви купуєте турецьку гумову суницю, то вона буде дешевше, ніж наша.

Але я вважаю, що люди повинні бути багатшими, щоб це не вважалося делікатесом. Ми безкоштовно роздаємо ягоду дітям-інвалідам, відправляємо в дитячі будинки. Тому багатим ми продаємо суницю дорожче, а допомагати будемо тим, хто знаходиться в скрутному становищі.

Бі-Бі-Сі: Ви пишаєтеся своїм з овхозом і його успіхами. Але багато хто відзначає, що в основному прибуток підприємству приносить здача земель в оренду, а не полуниця. Так скільки в процентному співвідношенні радгоспу приносить сільськогосподарська діяльність, а скільки здача землі в оренду?

П.Г. .: За останні п'ять років від 38 до 55% в наших доходах - це сільське господарство. А решта - доходи в тому числі від вилучення земель і оренди, наприклад, для проведення газопроводів.

Бі-Бі-Сі: Ви часто говорите, що середня зарплата працівників з овхоза становить 78 тисяч рублів на місяць. Себе ви називаєте багатою людиною. А який розмір вашої щомісячної зарплати?

П.Г. .: Цього року загальний дохід у мене в радгоспі склав 24 млн рублів. Розділіть на 12. Це залежить від фінансових результатів мого господарства. Ось в минулому році радгосп згенерував прибутку 1,3 млрд рублів.

Бі-Бі-Сі: В середині 90-х ви продали велику кількість землі бізнесмену Араз Агаларова, який вважався дуже близьким до колишнього губернатора Підмосков'я Борису Громову. Які відносини пов'язують вас з Агаларова?

П.Г. .: Найтепліші і дружні. У 1995 році перший "Твій дім" був побудований на наших землях, яку ми досить дорого продали йому. А потім у нас було спільне підприємство - "Вегас". І там у нас було 10% частки, це був 2008-2009 рік. Потім ми продали ці акції.

Агаларов допоміг відремонтувати муніципальну школу - тоді це коштувало 40 мільйонів рублів і це були великі гроші. Потім він ще допомагав будувати стадіон, дитячий сад, ясла.

Бі-Бі-Сі: Скільки землі ви продали Агаларова і скільки він за них заплатив? ЗМІ писали , Що ви продали їх йому дешевше ринкової вартості.

П.Г. .: Я не пам'ятаю всіх угод. Пам'ятаю тільки, що в перший раз угода з Агаларова була на 5,6 га. У нас тоді було рішення акціонерів, що одна сотка коштуватиме не дешевше 1500 доларів, це тоді була ринкова ціна. Тоді попит на підмосковну землю не був таким, як зараз. Можу сказати, що останнім часом ціна за нашу сотку не нижче 27 тисяч євро.

Бі-Бі-Сі: Минулого тижня з'явилася новина, що Москва збирається вилучити у вас 1,6 га землі під розширення МКАД. Розкажіть про це.

П.Г. .: Це нормально, ми знаходимося на МКАД, у нас постійно йдуть вилучення землі для державних потреб. Ми на це погоджуємося, якщо нам платять компенсації, які нас влаштовують.

Нам показували вже розрахунки, але я точно не пам'ятаю цифру. Але це не менше, ніж в позаминулому році, коли розширювали розв'язку на перетині Каширського шосе і МКАД і у нас вилучили півтора гектара землі. Заплатили тоді близько 190 млн рублів.

Бі-Бі-Сі: Колишній директор з овхоза Петро Рябцев в розмові з нами прямо назвав вас шахраєм і заявив, що не буде за вас голосувати. Хоча каже, що він пішов з з овхоза за станом здоров'я і сам рекомендував вашу кандидатуру співробітникам. Чому його думку про вас так змінилося?

П.Г. .: Йому вже майже 85 років. Він йшов не через стан здоров'я: тоді він відправив третину всього майна в статутні капітали різних фірм, де ми мали 5%, а він 30%. Через це в радгоспі були проблеми з виплатами зарплат співробітникам. Ми потім два роки це розгрібали.

Я показав йому звіт ревізійної комісії про це. І він сам прийняв рішення піти.

Про колишнього і чинного губернаторах Підмосков'я

Бі-Бі-Сі: Серед членів вашої команди є переконання, нібито активна кампанія проти вас якось пов'язана з підмосковним владою. Ви самі теж так вважаєте?

П.Г. .: Рік тому мені прийшов папір від підмосковного уряду. У ній губернатор Московської області Андрій Воробйов дякував мій колектив і мене за те, що ми - найбільший платник податків до бюджету Московської області.

З бюджету Московської області, в який ми платимо відрахування, фінансується телеканал "360". На якому дуже багато негативної інформації.

Ось така у Воробйова позиція.

Я з ним особисто не знайомий, але вважаю, що він говорить одне, а робить інше. Він каже, що він прийшов допомагати людям, а насправді відібрав у них безкоштовний проїзд в громадському транспорті.

Він каже, що прийшов розвивати бізнес, а при цьому наш радгосп тільки через суд запускає котельню і житловий будинок.

Після того, як я висунувся кандидатом в президенти, нас вимагають пропустити по наших землях газопровід і водопровід. Які необхідні компанії, акціонером якої є брат губернатора.

У прес-службі губернатора Воробйова в письмовій відповіді Бі-бі-сі повідомили, що брат губернатора Максим Воробйов "не веде підприємницьку діяльність на території Московської області". Та до же прес-служба заперечує, що адміністрація Підмосков'я впливає на редакційну політику телеканалу "360". Гендиректор "360" заявив Бі-бі-сі, що телеканал не веде кампанію проти Грудінін.

Нещодавно знайшлися дев'ять акціонерів, які подали в суд на ЗАТ "Радгосп ім. Леніна". Всі вони пенсіонери, але кожен заплатив по 60 тисяч рублів держмита. Як ми дізналися з матеріалів справи, заплатив за них людина на прізвище Жук. Дивним чином це прізвище збігається з прізвищем депутата Мособлдуми від "Єдиної Росії" (Володимир Жук - депутат Мособлдуми - прим. Бі-бі-сі).

Перший суд був 8 лютого, і несподівано на такому рядовому справі в суді міста Чільне виявилися камери всіх федеральних каналів.

Ці акціонери не в перший раз намагаються судитися. Вони активізуються кожен раз, коли я беру участь в будь-яких виборах. При цьому живуть на території радгоспу, користуються усіма благами радгоспу, їхні діти ходять в наш дитячий садок і школу, вони приходять на зборів акціонерного товариства.

Депутат Московської обласної думи Володимир Жук ( "Єдина Росія") в розмові з Бі-бі-сі сказав, що не платив мито за які подали в суд акціонерів Радгоспу. "У нас в Підмосков'ї є багато бізнесменів, які хочуть, щоб справедливість восторжествувала". Назвати того, до то заплатив мито, Жук відмовився. Він також заперечує зв'язок акціонерів з адміністрацією Підмосков'я.

Бі-Бі-Сі: Восени 2018 року буде вибори губернатора Московської області. Може бути, вся справа в тому, що ви самі хочете бути новим губернатором?

П.Г. .: Як губернатором? Так я країну очолю!

Бі-Бі-Сі: Ви кажете, що у вас були хороші відносини з попереднім губернатором Московської області Борисом Громовим. Але потім нібито відносини зіпсувалися, що і послужило причиною виходу з "Єдиної Росії". Що ж таке між вами сталося?

П.Г. .: Ми з Борисом Всеволодовичем дійсно були в дуже хороших відносинах. Якщо я вам покажу наші спільні фотографії, на яких він писав мені дарчі написи, ви здивуєтеся.

Але у владі можна пройти вогонь, воду, а мідні труби - вже важко. Влада теж постійно змінюється, як всі люди.

Спочатку ми конфліктували через міністра фінансів Олексія Кузнєцова.

Олексій Кузнєцов був міністром фінансів Московської області в 2000-2008 рр. З 2008 року проти нього було порушено кілька кримінальних справ, в тому числі за шахрайство, легалізацію грошових коштів, розкрадання. Через це Кузнєцов втік за кордон. За версією слідства, він, його дружина і колишній заступник вкрали з обласного бюджету в цілому 14 млрд рублів.

Потім БУВ Конфлікт через передачу повноважень. Тоді почалася реформа місцевого самоврядування і повноваження будівництва та земельних питань по федеральному закону виявилися у веденні сільських поселень.

У нас був такий спочатку хороша людина Голубєв Василь Юрійович, який потім захотів все повноваження у сільського поселення Радгосп імені Леніна забрати собі. А я був проти передачі повноважень в район. І я вирішив висунути наших співробітників на вибори депутатів сільського поселення.

Команда Громова просувала своїх кандидатів і хотіла, щоб я зняв своїх співробітників з виборів. Я не погодився, і мені оголосили догану в "Єдиної Росії" за те, що я не виконую їх розпорядження.

Тоді мене спробували виключити з партії, але у них нічого не вийшло, тому що я досить відомий в Московській області і багато єдинороси не підтримали це рішення. Це був 2009-2010 рік.

Після того, як Голубєва відправили працювати губернатором в Ростов, я прийшов до Громова і кажу: "Слухайте, Борис Всеволодович, ми ж з вами говорили, що якщо якимсь дивним чином місце глави Ленінського району звільниться, ви мене підтримаєте?" Він сказав: "Ти знаєш, я подумав, у мене є заступник, я вважаю, що він краще". А я не погодився цим. І вийшов з партії.

Бі-Бі-Сі: Ваші добрі стосунки з Громовим тривали майже десять років. Які бонуси ви отримали від них за цей час?

П.Г. .: Це людина, яка принаймні на початку свого шляху працював на Московську область, і я дуже добре до нього ставлюся. Радгосп, між іншим, зараз працює завдяки в тому числі Борису Всеволодовичу Громову. Тому що саме він був "білим лицарем" - є таке поняття в рейдерських атаках. Він захистив свого часу радгосп від декількох спроб захоплення.

Бі-Бі-Сі: А що саме він зробив?

П.Г. .: На нас завели справу по банкрутству абсолютно нізвідки. Ми дізналися, що перебуваємо в процедурі банкрутства від розпорядника майна, тобто нас ніхто не покликав на суд. Просто прислали папір, що ми в процедурі банкрутства. А коли ми пішли з апеляцією, її не розглядали три місяці. І тоді Борис Всеволодович подзвонив в суд і сказав: "А чому ви не розглядаєте цю справу?"

І його розглянули. А як тільки розглянули, з'ясували, що ніяких боргів у нас немає, що справа про банкрутство було заведено абсолютно за надуманим приводом, і скасували процедуру банкрутства.

На нас весь час наїжджали різні угруповання. Ну самі подумайте - 2 тисячі гектарів землі поруч з кільцевою дорогою. Це дуже складно. Але, з огляду на, що до нас добре ставився губернатор - він приїжджав на наші свята і так далі - від нас відставали.

Один бізнесмен, який зараз не живе в Росії, говорив, що бізнес в Росії - це на 40% піар, на 40% - відносини з державою і тільки на 20% - успіхи менеджерів. І він має рацію.