Скелет переможця | Ірина Морозовська

розмовляв Віктор Ціон, редактор ЯЖ

Одеситку Ірину Морозівську, медичного психолога і психотерапевта, в середині 90-х років часто показували по центральному телебаченню. Вона була постійним учасником ігор «Що? Де? Коли? »Та« Брейн ринг ». Пам'ятайте команду інтелектуалів, перед кожним «битвою» дружно бралися за руки? Бородатого розумника Вассермана і інших? Серед них була і Морозівський. Хто-хто, а про психологію переможців вона знає практично все ...

- Ірина Борисівна, якщо чоловік в родині переможець, а дружина невдаха, або навпаки. Що тоді? Як в такому випадку діяти?

Ой, ви прямо з місця в кар'єр і такі серйозні питання задаєте ... а я б до того ще запитала, хто і як їх визначив у переможці або невдахи, або це просто слова, якими вона зопалу один в одного кидаються ...

А якщо виявиться, що воно дійсно так, то є і мені це ж здасться - то я б поставила цікавим питанням, як і чому така сім'я взагалі утворилася і на чому тримається. Якщо вже це дійсно сім'я, то подумала б про те, що сім'я створюється, ну повинна по ідеї створюватися, завдяки такій чарівної штуці, яка називається любов. Від її сили залежить багато чого з того, що вийде в результаті. Шанси привести партнера на свою сторону є у кожного. В кінцевому рахунку все залежить і від пристрасті, точніше - від суми пристрастей - подружжя одне до одного, і до того, що для них не просто важливо, а найважливіше. У пристрасті, при всій її складності, багато енергії для змін і сили. Якщо в сім'ї два переможця - шансів на щастя у них побільше, мабуть. Хоча гарантій на нього немає ні за яких сценарних розкладах. Можливо, вони утворюють переможну спільність, а, може розійдуться ...

- Перетягувати каната не будуть?

- Сім'ям переможців це не властиво. Як правило, вони узгоджують свої дії і тягнуть в одному напрямку. Якщо ж будуть тягнути в різні боки, то канат відносин рано чи пізно лопне. Швидше навіть рано. Це непобедітеля можна волочити на ньому за собою доооолго. І невдахи можна - якщо він сам зі свого боку не перегризе канат, звичайно. Але ж може, навіть якщо ці узи йому вигідні - але на те вони і невдахи

- А батьки можуть виховати переможцями власних дітей?

- Невдахами або переможцями не народжуються. Та й старання батьків на цьому терені неоднозначні результатами бувають. Найчастіше батьки, прагнучи зробити «як краще», ламають своє потомство, калічать його, підрізають крила. І виходить з «гидкого каченяти» такий собі лебідь на пташиному дворі. Казковому герою дуже пощастило адже, що його вигнали з невідповідною зграї.

- Якими якостями повинен володіти переможець?

- великодушність, милосердям, довірливістю і вмінням виконувати дані їм обіцянки. Це мінімальний «скелет», на якому наростає все інше. У переможця скелет не в шафі а, крім того, що в тілі, ще й в сценарії - здоровий і добре збудований, може нести на собі всю відповідальність за свої обіцянки і вибори, і все неминучі труднощі победітельства.

. Якщо в родині займатися розвитком у дітей цих якостей, є великий шанс, що вони виростуть переможцями. Це дуже довгий і кропіткий процес. Це все одно, що з крихітного насіння виростити велике красиве рослина. За ним потрібно постійно доглядати, регулярно поливати ...

- Ви можете навести приклад переможців з таким набором якостей?

- Пол Ньюман, Юлій Кім, Вероніка Долина, Сергій Шестаков, Марк Бурхливо ... і безліч людей непублічних, на жаль не на слуху їхні імена. У моїй команді (що грає в турнірі «Що? Де? Коли?». Ред.) Все такі.

- А хто в такому випадку Сталін?

- Він і не переможець, і не невдаха. Багато людей, що здаються переможцями, такими аж ніяк не є. Для мене переможно - це, перш за все, спосіб життя. Це вміння жити, як переможець, день у день. Робити те, що хочеш робити. Отримувати те, що хочеш отримувати ...

- Багато кримінальних авторитетів керуються саме цими принципами. Вони теж переможці?

- Це ілюзія. Правда ж нам з вами частіше за все не видно настільки, щоб ми могли про це міркувати. До речі, навіть в злочинному середовищі до своїх відносяться так, як і слід переможцям. Всіляко підтримують і допомагають. Інша справа, що до всіх інших відносяться як до корисних кормовим істотам іншого виду. Тут потрібно бачити і внутрішні протиріччя ...

- Як дружині зробити зі свого чоловіка переможця?

- Ніяк. Якщо сам не захоче їм стати, не захоче змінюватися, якщо це буде потрібно і не піде заради цього і на ризик і на біль - нічого не вийде. Дорослого людини не переробиш. Змінитися можна, якщо сильно любиш. Тоді намагаєшся стати краще, достойніше ... Буває, що за кілька років шлюбу переможцями стають обидва.

- А що можете сказати про ваш шлюб?

- З чоловіком ми в розлученні. Він мені дуже допомагав і був прекрасним чоловіком, поки діти були маленькими ... Зараз він в іншій країні живе. А щодо дітей (їх троє) - я, начебто, переможець. Ну, мені так здається і хочеться в це вірити. Старшій дочці, Єві Морозовський - 31 рік. Вона автор кількох книг з психології. Займається підготовкою вагітних, ростить чудових двійнят Алісу і Яну. Середньому сину Юрію - 27. Він здобув вищу духовну освіту, закінчив єшиви, але в даний момент отримує другу вищу освіту - медичне. Чекає на четверту дитину. З зятем Максимом і невісткою Рахель мені просто пощастило, я вважаю. Вони дуже хороші - і як подружжя моїм дітям і самі по собі.

Молодшому Феліксу 25 років. Він психолог - тренер і коуч, грає в «Брейн-ринг». Для мене в першу чергу важливі відносини з тими, кого любиш. Можливість бути надійною опорою для них, якщо потрібно -успеть вчасно прийти на допомогу. Взагалі - встигнути головне.

І, звичайно ж, дуже важливо творчість і професійна реалізація. Я викладаю, за контрактом проводжу освітні семінари в Росії. В Одесі буваю рідше, ніж хотілося б. А ще співаю пісеньки власного твору, концерти знову-таки відбуваються якось самі собою. Давним-давно граю в «Що? Де? Коли? »...

- Ви самодостатня людина?

А що, це так важливо? Я про це сама навіть не замислююся, але раз ви запитали ... і що таке - самодостатність ця сама? Це коли можеш обійтися самої і без усіх? А навіщо, власне? Мені от здається, що самодостатність - це нудно або таке спеціальне втіха для тих, кому не пощастило з близькими людьми.

- Я потребую дітей, друзів, коханого, значить, не самодостатня. Але і не страждаю залежністю від них. Я можу сама з усім впоратися - в цьому плані я, можливо, цілком самодостатня. Але з'ясовувати так це я просто не стану, а якщо що - скличу на допомогу тих, хто виявиться поблизу, зможе і захоче взяти участь. Я не розумію, навіщо це - справлятися самій там, де краще буде розділити це.

Просто є міцний зв'язок з людьми. Я - людина команди. Ми і з колишнім чоловіком довго в одній команді грали.

- Домострой - це добре чи погано?

Ви про середньовічному укладенні про порядок життя або про те, що тепер обзивають цим словом - диктат чоловіка в родині?

- Колись це було вимогою самого життя: чоловік приносив в печеру мамонта, а жінка була берегинею вогнища і діточок. І це було нормально. Але ж сьогодні ситуація дуже змінилася. Рідко коли чоловік повністю забезпечує сім'ю. Дружини часто заробляють не менше чоловіків, ну і рівних конституційних прав ніхто не відміняв, на кшталт ...

Втім, зайва незалежність теж згубна для шлюбу. Подружжя - це ті, хто упряжені в один візок з одним вантажем, тягнуть його разом і в згоді. Все це не дружить з ідеєю незалежності.

- А яка тоді роль сексу?

- У сексі людина має найважливішу можливість максимально глибоко стикнутися з іншою людиною. Це близькість. Тут ти повністю беззахисний. Якщо секс по любові - він дає сили і натхнення щось змінити всерйоз, стати краще, нарешті, він дарує відчуття радості і щастя ...

Без любові секс може бути чим завгодно - від прекрасного розваги, що дарує радість і розслаблення до інструменту сили, агресії, придушення.

- Велимир Хлєбніков був найталановитішим поетом, але при цьому з особистого майна мав тільки наволочку, набиту рукописами. Він хто?

- Він навряд-чи був здоровим психічно. Дуже часто, якщо людині дається геніальність, то замість щось відбирається ...

- Але ж буває, в чем-то людина переможець, а в чомусь - невдаха?

- Тоді йому на терапію треба б по-хорошому ... допомагає. Стругацькі в «стажер» сказали, що у людини є тільки три радості в житті любов, друзі і робота. Напевно, в той час у них ще не було детейJ.

- В один день померли мати Тереза і принцеса Діана. Хто з них переможець?

- І та, і інша вели себе, як переможці. Інша справа, що мати Тереза ​​навряд чи хотіла такої популярності, як у леді Ді. Вона і без цього була щасливою. Діана незадані особисте життя (ну не повезло їй, чесно кажучи, що чоловік її виявився однолюбом іншої жінки) якось дуже публічно компенсувала ... Це, напевно, ще й питання темпераменту. До речі, принц Чарльз, який вів себе дуже гідно, на мій смак більшою мірою переможець, ніж принцеса Діана. Переможці, як правило, залагоджують життя щасливішим ...

- А бувають нещасні?

- На жаль. Геракл, Тесей, Ясон ... Багато давньогрецькі герої були нещасними переможцями. Той же Прометей поводився, як переможець, але сказати, що він був щасливий, не можна. Він був трагічним героєм.

- Що можна робити, щоб почати змінюватися в домашніх умовах?

- Кожен з нас ідентифікує себе через якісь образи. Думає про себе: «Я як той-то, або як та ...». Це можна назвати масками, можна ролями. Наприклад, «я така ж, як героїня телесеріалу Х.». Або «я така ж, як персонаж казки У». В такому випадку можна спробувати переписати цю казку, поміняти розвиток того образу, з яким ви себе ототожнили. Або поміняти сам образ. А ще подумати про те, чи влаштовує вас така ідентифікація? А почати можна з того, що розмовляти зі своїм відображенням у дзеркалі, як з іншою людиною ... І почути у відповідь чимало цікавого і навіть нового. Ні, це не шизофренія буде - а можливість озвучити внутрішній діалог і почути його трохи збоку. І зрозуміти протиріччя, які заважають змінитися. І вирішити, що далі з цим зробити.

- Як вибрати тренінг, який потрібен саме тобі?

- Людина на початку шляху завжди беззахисний і вразливий. Найчастіше дуже важко встояти перед тими обіцянками, які дають ті чи інші організатори тренінгів. Залишається сподіватися на удачу ... Але краще покопатися в інтернеті, подивитися все, що можна знайти не тільки по цій темі і про цих людей, які ведуть. Прислухатися до організму - що він на це скаже?

І, якщо потрапляння виявиться точним - це всерйоз змінює життя, і не тільки в сенсі сценарію, хоча і його теж може.

Раз ви питаєте прикладів - то ось, будь ласка, в тему:

Дев'ять років тому у мене був студент Олександр Чистяков. Він пройшов свій шлях тренінгів, і сьогодні, в 30 років є директором Інституту консультування в Новосибірську. Запрошує мене читати лекції ... Та й просто став одним. Або моя подруга Софія Миколаївна. На свій перший тренінг вона прийшла в 47 років. Через 15 років вона стала зовсім іншою людиною. Володіє двома магазинами електрообладнання. Я вважаю її технічним генієм, хоча у неї навіть вищої освіти немає. Виконавши колосальну роботу над собою, вона зробила просто приголомшливий ривок вперед. Відпрацювала свої страхи (смерті, змін ...). З деякими страхами просто домовилася. Адже вона не по книжках вчилася ... У підсумку здійснила свою мрію

- Часто доводиться зустрічати людей, які протягом багатьох років мігрують з одного тренінгу на інший, але залишаються такими ж, як були. Зовсім не змінюються ...

А тут всяке і різне може виявитися. Може, це люди дуже не в порядку насправді. Адже якщо людина хворіє на діабет, він потребує регулярних уколах інсуліну і питання тільки в отриманні якісних інсулінів. Буває таке і з психологічним пристроєм .. Комусь просто необхідні періодичні вливання чужого впливу. І краще, якщо за цим періодично на тренінги ходити а не на постоянку в секту догодити.

А ще, звичайно, трапляється, що людина, дійшовши до якоїсь межі, за котороую треба заступити, щоб відбулися-таки з ним серйозні зміни, не наважується. Або навіть різко підривається в іншу сторону бігти. Оскільки змінюватися буває і страшно і стрьомно і боляче. І людина так і не йде в це, тому й не змінюється. Я спокійно до такого ставлюся, врешті-решт людина не зобов'язаний це робити, а може спокійно і радісно розважатися тренінгами, не гірша насправді розвага адже.

- Сьогодні в моді розстановки по Хеллінгера. Що ви можете сказати про це?

- Розстановки - це мистецтво. Якщо ви в руках у хорошого розстановника - це добре, якщо у поганого - це погано. Простір розстановок багато в чому містично, не кожному дано створити і утримати його. До модному завжди багато зайвого прилипає, тому я насторожено до моди ставлюся ...

- Що б ви побажали нашим читачам?

Щоб у них виходило те, чого вони хочуть досягти - і не дуже дорогий для них та їхніх близьких ціною. І щоб радості в їхньому житті було побільше, а тривог - поменше.

- Які розвиваючі книги ви б порадили прочитати?

- Скотт Пек «вторований дорога», Мілтон Еріксон «Мій голос залишиться з вами», Ерік Берн «Секс у людській любові», Галина Бедненко «Боги, герої, чоловіки. Архетипи мужності »і« Грецькі Богині. Архетипи жіночності »(ці книги краще, ніж аналогічні у Шинода Болен), Павло Зигмантовіч« Від хлопчика до мудреця. Чоловічі таємниці », Ліз Бурбо« П'ять травм, які заважають бути самим собою », так багато-багато чого, так і не згадати все. З художніх -чітать форкосігановскую сагу Л.М. Буджолд, починаючи з «Осколки честі». І серії Террі Пратчетта про ланкрскіх відьом і про варту. І Даніеля Пеннака - все про плем'я Малоссенов і дитячі книги теж. З останнього, що потрапив до улюблених авторів - Пітер Хег, «Умовно придатні» і «Смілла».

Опубліковано в 4:04 Коментарів (3)

Коментарі (3)