Що привело до виходу Британії з Євросоюзу і чому місцева молодь була проти Брекзіта, навіщо Каталонія хоче відокремитися від Іспанії, чи може подібне статися в Росії і з-за чого Угорщини простіше відгородитися від мігрантів стіною, ніж чекати загального вирішення проблеми від ЄС?
Доктор політичних наук Наталія Єрьоміна, яка виступить 28 жовтня на фестивалі « Кампус »З лекцією« Чому розпадаються держави і політичні союзи », розповіла« Паперу »про те, як виникають сепаратистські настрої і з-за чого регіони вимагають незалежності.
Доктор політичних наук,
доцент кафедри європейських досліджень
- Брекзіт в Британії, референдум в Каталонії - чому це відбувається? Чи означає це, що Європа починає поступово розпадатися?
- Тут важливо розуміти, що ніхто не зацікавлений в затяжному гострому конфлікті, тому що в будь-якому випадку ці країни і регіони знаходяться в тісній взаємодії один з одним. Тому готовність до компромісу повинна бути очевидна. Коли Британія провела референдум про вихід з ЄС, спочатку були дуже жорсткі заяви з обох сторін. Зараз потихеньку йде пом'якшення гостроти заяв і пошук компромісу. Тому загроза для ЄС полягає не стільки в розпаді в тому чи іншому форматі, скільки у відсутності готовності і здатності сторін до компромісу.
Британці проводили Брекзіт, щоб стати більш повновагими учасниками міжнародних відносин - не тільки Європи, але усього світу. Вони критикували Європейський союз за те, що він втратив багато ринків в ході міжнародної конкуренції.
Кордони держав не є чимось незмінним: вони можуть змінюватися і бути рухливими
Але часом потрібно багато часу, щоб прийти до усвідомлення того, що необхідний компроміс. Це ми зараз спостерігаємо в Іспанії. Каталонці були б на якийсь період часу задоволені, якби Мадрид надав їм додаткові компетенції. І, звичайно, визнав федерацію - це та ідея, яку каталонці відстоювали спочатку. Але Мадрид не йшов на переговори і не підтримував такі пропозиції, що призвело до затяжного конфлікту. Хоча сама Каталонія не зацікавлена, щоб була прийнята 155 стаття [конституції Іспанії] і було введено пряме управління. Крім того, не можна нескінченно управляти регіоном безпосередньо з Мадрида і довго провокувати населення, особливо його радикальну частину, яка налаштована рішуче. Це буде приводити до постійних сутичок. Євросоюзу так чи інакше доведеться втрутитися в цей процес.
Звичайно, ці тенденції зростання сепаратизму триватимуть. Кордони держав не є чимось незмінним: вони можуть змінюватися і бути рухливими - особливо в умовах загальних просторів.
фото: wikimedia.org
- Такі явища, як Брекзіт і референдум в Каталонії, були передбачуваними? Що вказувало на те, що це станеться?
- Ці явища, насправді, очікувані, хоча психологічно такі складні рішення завжди здаються несподіваними. Наприклад, участь Великобританії в європейській інтеграції з самого початку було обтяжене британським поданням про власну винятковість, вимогами особливих умов і привілеїв. Як політичний істеблішмент Британії, так і її населення не мали, згідно з опитуваннями громадської думки, чіткого уявлення ні про європейську інтеграцію, ні про ступінь своєї участі в ній.
Крім того, країна вступила в Європейське економічне співтовариство через прагнення вирішити власні проблеми, що й не приховувалося. Що стосується Каталонії, то нагадаю, що каталонці щорічно проводили і на рівні регіону, і на рівні муніципалітетів так звані опитування про самовизначення. Підтримка цієї ідеї [самостійності] росла. Навряд чи іспанському уряду варто заявляти, що результати референдуму були для нього несподіваними.
- Але при цьому, коли відбувався, наприклад, Брекзіт, було відчуття, що багато людей, особливо молоді, не могли повірити, що Британія вийде з Євросоюзу. Чому? Справа в розриві поколінь? Або в освітленні процесу ЗМІ?
- У молодих людей виникли нові зв'язки - вони існують в іншому контексті. Завдяки програмам Євросоюзу вони вчилися в різних країнах, у них з'явилася транснаціональна група друзів. Більш того, багато народилися, коли вже існував Європейський союз, і, звичайно, вони сприймають це як об'єктивну реальність. У той час як люди більш старшого покоління знають, що таке жити поза ЄС, тому що вони добре пам'ятають якісь нюанси - наприклад, що на них ніхто не тиснув, коли вони приймали рішення всередині своєї країни. Ніхто не говорив, з ким торгувати і як.
«Всі мої знайомі відчувають себе обдуреними»
paperpaper.ru
Що жителі Великобританії говорять про результати референдуму
Деякі галузі - зокрема, рибна - існували набагато краще до вступу Британії в ЄС: вони не були піддані регулюванню і квотуванню. Багато фермерів теж виявилися незадоволені, тому що вони вважають, що французькі або голландські фермери отримують більшу фінансову підтримку. З цього приводу були постійні суперечки.
Британці в Європейському союзі своєї величі так і не намацали. А прагнення позиціонувати себе як провідного гравця, звичайно, збереглося. І про це пам'ятає насамперед старше покоління, для яких ці речі відіграють велику роль. Але Британія готова до компромісу. Вона буде намагатися шукати форми [співпраці], які будуть задовольняти все населення - і молоде, і більш старшого віку, щоб не було радикального потрясіння при виході з ЄС.
фото: wikimedia.org
- Тобто для загальної маси населення бути частиною Євросоюзу - це навіть не питання економічних переваг, а проблема самосвідомості?
- Так звісно. Найцікавіше, що британці, обговорюючи інші країни, часто оперують категоріями імперськості. Я читала різні заяви в Палаті лордів: кажучи про Росію і її зовнішню політику, вони підкреслювали, що країна відтворює ідею імперії. Цей підхід вказує і на їх власний менталітет, на їх усвідомлення проблеми. Навіть якщо вони відверто не говорять, що так чи інакше відновлюють Британську імперію, то це випливає з загального контексту.
Прагнення позиціонувати себе як провідного гравця, звичайно, збереглося. І про це пам'ятає насамперед старше покоління
Самі британські експерти часто говорять, що Британія все-таки за своїм менталітетом, характером формування влади і взаємодії з іншими націями завжди позиціонувала себе як країна-метрополія, яка потребує глобального визнання, в тому, щоб бути лідером. І виходячи з цього, формується її зовнішня стратегія. Це вічні ідеали політичного істеблішменту: навіть якщо вони не озвучуються, то вони лежать десь на підкірці.
- У чому, на ваш погляд, головні причини регіоналізму і сепаратизму в Європі?
- Європейський регіоналізм, в дійсності, - історичне явище, адже боротьба національних регіонів з центром відбувалася протягом багатьох століть в різних європейських державах. Потужний рух регіоналізму обумовлено як історичним досвідом (деякі регіони були незалежними державами), так і процесами європейської інтеграції. Інтеграція «Ñ
Чи означає це, що Європа починає поступово розпадатися?Що вказувало на те, що це станеться?
Чому?
Справа в розриві поколінь?
Або в освітленні процесу ЗМІ?
У чому, на ваш погляд, головні причини регіоналізму і сепаратизму в Європі?
