Щоб ти жив в епоху змін ...

Якби нам зовсім-зовсім нічим було пишатися, то здатність всіх без розбору поколінь росіян жити в безперервну епоху змін - а то і не в одну - цілком могла б послужити приводом для гордості. Навіть посил стародавньої китайської мудрості «Не дай вам Боже жити в епоху змін» звучить дуже по-рідному - наче адресований саме нам.

Але як би не крутило і не вертіло нас у всій цій безперервної низці подій планетарного і державного масштабу, ми не можемо заспокоїтися, поки не знайдемо відповіді на питання, які не дають нам перетворитися в звичайні «гвинтики і Шпунтик» історії. Ми хочемо зрозуміти - що всім рулить і де у всьому цьому історичному бульйоні наше з вами місце. Розбираємося разом з істориком, психологом Віталієм Болдузєва.

Віталій Васильович, я іноді намагаюся уявити, що було б, якби в 1917 році Жовтнева революція. Впевнена, вся наша сучасна зовнішнє середовище - ті ж «спальні» райони, архітектурний вигляд міст, - все виглядало б зовсім інакше. Не кажучи вже про психологію, про відносини. Як зміни в державному ладі, в політиці проходять через людину і надалі проектуються на його діяльність?

Історія не знає умовного способу - хоча завжди хочеться зазирнути за горизонт невідомого, щось припустити. Історики спираються на факти, причому найчастіше задовольняються малим з того, що є. Потреба в умовному способі говорить про те, що ми незадоволені своїм минулим. Щоб не занурюватися в здогади і не спотворювати історію, можна згадати основну заповідь психологів - «не нашкодь». Тобто не переглянеш тільки свого, не домислювати. Чому? А тому, що все одно було б те ж саме, але по-іншому. Ось, скажімо, якби у нас не було революції, було б телебачення? Було б. Ми б в космос полетіли? Полетіли б. Навіть якби у нас зараз була конституційна монархія, також була б телевежа, ходили потяги, літали літаки. Вони виглядали б трохи інакше, але це не сильно змінило б наше життя.

Так, я говорю не про досягнення, які все одно відбувалися б, а про те, у що це було б «упаковано». Взяти хоча б нашу бездушну, безлику архітектурне середовище на всій величезній території колишнього СРСР. Радянська архітектура - пряме відображення державних і політичних подій, які пройшли через душі і свідомість людей. У ній зазвичай нема за що оці зачепитися, нема до чого душі приткнутися. І ось знову повертаюся до питання - як би виглядали сучасні російські міста, якби багатовіковий устрій російської житті не був перерваний?

Було б те ж саме.

Теж саме? Ті ж самі «хрущовки», ті ж самі бетонні коробки? ..

Навіть там, де не ступала нога комуніста, є свої «хрущовки». Панельні мікрорайони є і в Америці, і в Європі, і в Азії. Тому що на певному етапі великі міста потребували панельному житловому будівництві, інше питання - в яких масштабах ... А що стосується багатовікового укладу, то технічний прогрес і цивілізація все одно зробили б свою справу.

З точки зору цивілізаційного підходу, в кожній країні відбувається своє поступальний розвиток, що представляє собою безперервні зміни. Це можна назвати еволюційним шляхом, еволюцією. Але різні сфери життя держави і суспільства не можуть розвиватися однаково рівномірно. Будь-яке суспільство рано чи пізно намагається привести у відповідність розвиток науки і техніки з суспільно-політичним устроєм, державне управління з законодавством та ідеологією, культуру з релігією - і тоді настає епоха змін. Тому незалежно від того, трапиться революція чи ні, потрясіння неминучі.

До питання про загальну культуру: в радянські часи повсюдно в міському середовищі ми бачили всі ці «Слава КПРС!» І стандартних робочих з селянками. Це було прямим відображенням політичного процесу і формувало культуру всього народу, коли було масово знищено носії дореволюційної культури, твори мистецтва, пам'ятники архітектури, просто уклад ...

Так, все це було. Економіка і суспільний устрій забезпечують певний рівень культури. У радянський період було знищено багато з того, що відносилося до культури панували до революції класів. Але ці втрати не зупинили еволюційного розвитку в жодній області. Ми не оригінальні. Щось подібне відбувалося і в фашистській Німеччині, і в країнах соціалістичного табору. І навіть «стовпи демократії» пережили «полювання на відьом». У 1920 е - 1950-ті у нас кілька мільйонів куркульських, дворянських, купецьких дітей не мали шансів вступити до вузу. А в Америці були свої ізгої - негри, яким ні в парку сісти, ні в школі з білими вчитися було не можна.

Але масштаби були все-таки не такі - там не згинули цілі класи і стани, як у нас.

А хто знає, скільки талановитих людей загинуло в Громадянській війні в Америці чи скільки знищено представників аристократії у Франції? А знищення цілих народів Німеччиною? Проте і Америка, і Франція, і Німеччина сьогодні - розвинені держави.

Репресії, ці родові травми соціалізму, ще довго будуть нам аукаться, але в корені нічого не змінять. На Заході є свої травми і проблеми не гірше і не краще, не важчі і не легше, ніж наші, і там є що відновлювати. Проблеми інші, але вони є.

Але чому в цих країнах не сталося таких катаклізмів і все-таки збереглися культура і традиційність у всьому - а у нас начебто косою пройшли?

Так, звичайно, наша культура зазнала величезної шкоди, але що це змінило в корені? Хіба у нас її немає? Хіба немає відомих всьому світу поетів, письменників, музикантів, художників? .. Так, колись забороняли багато - певні книги, музику. Але все одно той же джаз, рок, інші віяння проникли через всі ідеологічні заслони. І радянська влада з її потужною каральною системою не змогла зупинити проникнення культури із Заходу. Тому я б не став драматизувати - не всі викосили. У світі російську культуру і мистецтво знають і цінують.

Прекрасно розумію, що зробили з нашої інтелігенцією. Але впевнений, що еволюція рано чи пізно своє бере. Якщо революція не завадить. Так, будь-яка революція намагається штучно, не маючи ресурсів, перестрибнути на новий рівень розвитку - але так як ресурси зазвичай в дефіциті, революція неминуче відкидає країну назад.

Так, виходить щось парадоксальне: при всьому цьому сімдесятирічного розкладі в Росії були створені видатні твори мистецтва в самих різних його областях.

Знаєте, тут присутній ефект «загоєння рани». Цьому сприяє взаємопроникнення культур. Якщо ти загальмуєш - еволюція все одно наздожене. Стрибнеш вперед - відсуне. І в підсумку культура і суспільство все одно будуть на тому рівні, який відповідає економічному і державному розвитку.

Тобто виходить - усіма змінами і культурними явищами «рулить» еволюція?

В принципі так. Варто висмикнути якусь країну з ізоляції, як вона за кілька десятиліть наздожене інших. І зробить вона це за рахунок інших країн, в яких еволюційний процес не переривався. Ось, скажімо, Японія в своєму розвитку порівняно недавно відставала від цивілізованого світу на добрих 300 років. Ну, і де зараз Японія? .. Або взяти Китай. Пам'ятаю, ще в 80 х роках по телевізору в «Міжнародній панорамі» розповідали про масову бідність, голод і карткову систему в Китаї. Якихось 30 років тому він від нас дуже сильно відставав у всіх областях. І який Китай зараз? Він що, на власних ресурсах піднявся? Ні: залучив капітал і технології, провів реформи, пережив чергову епоху змін, але все одно наздогнав країни, які розвивалися стабільно.

Або візьміть ту ж китайську «культурну революцію», коли розбивали скрипку про голову будь-якого, у кого її знаходили. А зараз китайські скрипалі - кращі в світі. Піднебесна стрімко наздоганяє і обганяє весь інший світ. І то, на що раніше йшло десятиліття, зараз займає роки. Китай не збільшив народжуваність геніїв. Просто він використовує «культурні ресурси» всього світу.

В одному фільмі я якось почула таку фразу: «Стабільність - це благо». А з нашої бесіди виходить, що благо - зміни, а стабільність - це гальмо?

Чому - гальмо? Якраз-таки тягнуть весь світ за собою ті, хто розвивається стабільно. Це саме їх весь час наздоганяють революціонери, носії нової ідеології, руйнівники старих традицій і звичаїв. Але ж відсутність або стримування змін має не менший вплив на історію, політику, економіку - воно точно так же небезпечно.

Це ви до чого підводите?

Ось ми вважаємо, що зміни - це коли неодмінно щось відбувається. Адже якщо подивитися в корінь, то один «маленький» вибух саморобної бомби - його навіть з пострілом «Аврори» не порівняти - шкоди завдав набагато більше, ніж Жовтнева і Лютнева революції разом узяті. За 30 з гаком років до всіх цих потрясінь, в 1881 році Олександр II Визволитель підписав проект першої російської конституції. Це ще навіть не конституція була, а тільки проект, але він був уже підписаний царем і розглядався для введення. А через дві години після підписання народовольці підірвали царя як узурпатора і душителя прогресу. В результаті прийняття конституції відклалося назавжди. Залишився б тоді живий Олександр II, з'явилася б конституція - і не потрібна була б революція, все пішло б іншим шляхом. І ось питання: це була нова епоха? Безумовно так. Хтось її помітив? Навряд чи. Зміни так і не настали.

Як би ми розвивалися, якби того вибуху не було? Де були б наша культура, наша наука, якби прийняли конституцію? Але - історія не знає умовного способу ...

Чи існує якась межа, міра, після якої зміни носять руйнівний характер?

Однозначно. Ось, наприклад, людство повністю втратило культур майя, ацтеків, шумерів. Культура американських індіанців - де вона? .. В Росії знищені цілі стани, які зникли разом зі століттями напрацьованими культурним, національним, релігійним багажем. І це все, безумовно, непоправні втрати.

У контексті головної теми номера не можу не згадати про ті події і зміни, що вершаться прямо зараз і так чи інакше стосуються кожного росіянина. Я говорю про Україну. Мало того що до історично не була піддана сумніву дружбу і спорідненості з братнім народом більшість стало ставитися, м'яко кажучи, інакше - саме російське суспільство розкололося всередині себе. До яких наслідків веде це все? Простіше кажучи - куди ми котимося?

Я вас, напевно, здивую або розчарую, але, взагалі, так було завжди. Тобто насправді ніякого єднання ніколи не було - я маю на увазі єднання російського народу з українським. Це неможливо - хоча б тому, що «єдиний народ» може існувати тільки як гасло або номінально і тільки в тоталітарній системі з єдиною «керівної і спрямовуючої» партією. У будь-якому - українською, російською, французькою - суспільстві є групи інтересів, які конкурують між собою. Чим вище рівень розвитку демократії, тим більше цих груп і тим більше можливостей відстоювати свої інтереси: аграрії хочуть, щоб трактора були дешеві, а робочим вигідно, коли вони дорогі. А ось м'яса робочі хочуть дешевого, а селянам вигідно подорожче його продати. Вчителю потрібна потужна державна податкова система, яка збирає в бюджет стільки грошей, щоб вчителю було вдосталь. А підприємці, з яких деруть ці самі кошти, хочуть зниження податкового навантаження. Куди витрачати державні кошти - пенсіонери та молодь бачать по-різному. І всі ці групи суть одна одній антагоністи, і всі можуть боротися за свої інтереси. Ось в цьому праві на боротьбу і можливості відстоювати свою позицію і є сенс демократії.

Розкол суспільства з «українського питання», звичайно, явище неприємне. Але сам факт того, що в суспільстві багато різних поглядів на кризову ситуацію, вже позитивний момент. Хіба було б краще, якби ми думали «все-як-один» і браво марширували стрункими колонами з портретами чергового «батька всіх народів» або «великого керманича»?

Те, що відбувається зараз, - невміле розплутування клубка протиріч, яким не одне століття. Звичайно, такі жертви і руйнування нічим не можна виправдати. Загострення пристрастей здається позамежним. Але я впевнений, що загоєння ран неминуче. Завдяки Інтернету і свободу пересування суспільство зараз настільки відкрито, що якщо раніше це відсунуло б людей один від одного на десятиліття, то зараз в гіршому випадку відсуне на кілька років, не більше. Ми ж сьогодні німців не вважаємо ворогами - хоча ще живі ті, хто пройшов і пережив війну. В історії Росії було безліч відділень - після революції стали незалежними Польща і Фінляндія. І з тими, і з іншими ми воювали, а сьогодні про це молодь навіть не знає. Ми пережили розпад СРСР. А в Європі - свій «парад суверенітетів»: в Італії - Південний Тіроль і Венеція, в Іспанії - Каталонія, а референдум про відокремлення Шотландії від Великобританії став величезним стресом для всього континенту. Так що наші сусіди далеко не оригінальні. Ось тільки ціна ...

Думаю, з Україною відновлення відносин пройде за кілька років - і ми забудемо сьогоднішні розбіжності. Клубок протиріч вдасться розплутати. Хоча жити в єдиній «комунальній квартирі» і по команді радіти цьому ми вже точно не будемо. Може, воно й на краще? ..

Вас слухаєш і приходиш до висновку, що всі зміни - на благо ...

Виходить так. Суспільство - як живий організм: відновлюється, що б не трапилося. І людина все одно залишається людиною.

Інтерв'ю взяла: Елла Лацис

Ілюстрації: www.depositphotos.com

Записатися на консультацію особисто або по скайпу до автора публікації можна тут: http://www.logospc.com/ або по тел: +7 985 350-81-84