Туркменістан під сідлом Бердимухамедова

«Цей інцидент з Бердимухамедовим, якщо його розглядати аналітично, дуже чітко показав рівень політичної культури в країні. Президент не може зробити помилку, не може не займатися своїм улюбленим видом спорту, хоча це пов'язано з великим ризиком. І завжди повинен займати тільки перші місця ».

Своїми враженнями про поїздку в Ашхабад з «Хронікою Туркменістану» поділився експерт з питань соціології, політології та історії Центральної Азії, співробітник Інституту міжнародних досліджень Карлова університету в Празі Славомир Горак.

У столиці Бердимухамедстана все спокійно

Шановний пане Горак, зовсім недавно в складі офіційної урядової делегації Чеської Республіки ви побували в Туркменістані. Яке враження на вас справила країна? Як виглядають люди, вулиці, яка атмосфера?

Я можу розповісти про свої враження про Ашхабаді. Столична життя значно відрізняється від життя регіонів та інших міст Туркменістану, але ця поїздка була обмежена тільки столицею. Більш того, нас поселили в розкішному готелі «Огузкент», і якщо судити про життя країни по тому розкішного інтер'єру, який нас оточував, то висновки можуть бути дуже помилковими. Але я намагався з цієї «золотої клітки» «вилітати» якомога частіше.

Природно, за 13 років, що я не був в Туркменістані, столиця кардинально змінилася. Для мене це не стало настільки вже й великим сюрпризом, оскільки я в курсі всіх новин про цю країну.

Образно кажучи, приїжджаючи в Париж, не дивуєшся наявності Ейфелевої вежі, просто хочеться побачити її на власні очі. Тому для мене була дуже цікава реакція тих членів делегації, які приїхали сюди в перший раз і їх уявлення про країну не сформоване гігабайтами прочитаних новин і сотнями томів вивченої літератури.

Ті, хто приїхав в Туркменістан вперше, були невимовно вражені суперсучасним видом Ашхабада, який вони часто порівнювали зі столицею Об'єднаних Арабських Еміратів. Але і у цих людей виникали іноді сумніви з приводу доцільності такої масштабної перебудови міста. Вони відзначили, що досить багато сучасних будівель виглядають «порожніми», неначе ними ніхто не користується.

Так, на центральних вулицях Ашхабада чисто, спокійно, транспорт і міські служби справно працюють, може і з деякими перебоями, але все-таки. З'явилися нові шосе і автобани навколо міста, які дійсно можуть полегшити транспортну проблему. Базари працюють, життя більш-менш кипить, люди ходять за покупками, розважаються і намагаються виглядати нарядно.

Багато частин міста, які за моїми спогадами 13-річної давності були пройняті радянської і навіть сільської атмосферою, забудовані величезними багатоповерховими будинками, і не можу сказати, що це пішло місту на користь.

До великої своєї радості знайшов будинок, в якому свого часу жив, недалеко від стадіону «Копетдаг». Навіть не став стукати у хвіртку, бо господарі, наскільки я знаю, будинок вже продали і поїхали з країни.

Багато вулиць, парки і бульвари пустують, навіть увечері, коли стає прохолодніше. Я до сих пір згадую, як багато народу гуляло по вечорах біля Арки нейтралітету в центрі міста. Арку, як відомо, перенесли за місто і, з настанням сутінків, вона стоїть красиво освітлена і ... абсолютно порожня. Мені сказали, що люди туди їздять на пікніки у вихідні, але на власні очі переконатися в цьому я не зміг. Крім кількох нечисленних торгових і розважальних комплексів, таких як «Йімпаш» і «Мир Казок» з дитячими атракціонами, центр міста в основному безлюдний.

За пару днів, звичайно ж, дуже важко відчути атмосферу життя досить глибоко. Але кілька епізодів дозволили зрозуміти, що реальне життя країни дуже сильно відрізняється від «біломармурового глянцю», який видно на поверхні. Солдат, що пропонує за 1 манат сфотографувати охороняється їм будівлю держустанови, яке «фотографувати категорично забороняється». Розповідь жінки в автобусі про те, як важко влаштувати дитину в хороший садок, людина, який розповів, що і скільки коштує на базарі і в магазинах. Він же розповів про свою доньку, яка з чоловіком купили квартиру в новій елітній багатоповерхівці, і поступово стали виявлятися численні недоробки і будівельний шлюб. Я розумію, що це тільки шматочки мозаїки, які не повною мірою відображають реальність. Але, принаймні, вони вказують на те, що критики режиму багато в чому мають рацію і проблем дійсно існує дуже багато.

Щоб не виглядати упередженим, я повинен відзначити, що побутові та соціальні проблеми існують не тільки в Туркменістані, але навіть в Центральній Європі. Але різниця в тому, що, наприклад, в Чехії, всі ці явища, швидше виняток з правил, ніж повсюдна тенденція.

І після цього вже зовсім не дивує ввічливе старання туркменських організаторів конференції не помічати деякі речі, не відповідати (або відповідати ухильно) на деякі питання, необхідність шукати ресторан подалі від готелю, щоб можна було поговорити без побоювання бути підслуханим.

Вразили мене Ашхабадські ціни - вони досить високі. За великої кількості найменувань ціни порівнянні з Чехією і навіть більш дорогими західними країнами.

Коли я купував на Російському Базарі пару кілограмів сухофруктів і горіхів в подарунок знайомим в Чехії, продавщиця сказала, що такі покупки тут роблять не часто.

Ціни на книги в Ашхабаді більш відповідають європейським стандартам, ніж середнім зарплатам в Туркменістані. Цікаво, що книги, випущені під час правління Ніязова набагато дешевше. За словами продавців, з одного боку це пов'язано з тим, що ціни на ці книги залишилися незмінними ще з ніязовських часів, а з іншого боку - попит на них невеликий, а значить, не має сенсу підвищувати ціну. Та й взагалі, за визнанням тих же продавців - сучасні книги туркменських видавництв продаються не дуже активно.

Чи вдалося поспілкуватися з представниками туркменських держструктур, міністерств, відомств?

На жаль, час мого перебування було сильно обмежена і не вдалося організувати багато зустрічей. Для мене, як науковця, найважливішою подією стало відвідування відродилася після смерті Ніязова Академії наук Туркменістану. Зустрічі в Академії наук підтвердили мої припущення - тут вдалося зібрати і зберегти багато хороших талановитих вчених, включаючи молодих співробітників. Поряд з сильною підтримкою держави даний факт свідчить про те, що туркменська академічне середовище відродилася, природно, в рамках тих процедур, які існують в країні. І я б дуже хотів сподіватися, що нам вдасться знайти підходи до подальшої співпраці з туркменськими колегами, особливо в сфері історичних досліджень, робота над якими не викликає зайвих питань у влади, і де є дуже цікаві теми для спільного вивчення.

Природно, я прекрасно розумію, що за один візит всієї картини не побачиш і, що сама Академія наук Туркменістану є якоюсь вершиною айсберга і далеко не відображає повністю ситуацію з освітою в країні. Наскільки я знаю, ситуація в університетах набагато складніше і двері для міжнародного співробітництва там буде відкривати набагато важче. Тільки час покаже, наскільки можливим виявиться підтримувати і розвивати налагоджені контакти з туркменською академічним середовищем.

Чи вдалося поспілкуватися з простими туркменістанців?

Як я раніше згадував, приводи і можливості зав'язати розмову на вулиці або в громадському транспорті знаходилися дуже легко, все ж в Туркменістані залишилося дуже багато товариських і цікавляться людей. Досить було завести розмову і, можна було обговорювати майже всі проблеми. Однак, в рамках офіційних заходів, це було зробити набагато складніше.

Незважаючи на те, що я просидів два години поруч зі студентами, яких загнали на стадіон, щоб вони вихваляли Аркадаг, як тільки він з'явиться на сцені, і вітали зарубіжних гостей, мені так і не вдалося завести з ними розмову. Але я прекрасно їх розумію, будучи на їхньому місці, я б теж не став вступати в «несанкціоновані контакти з іноземцями», до яких з боку організаторів дуже пильну відношення. Іноземці приїжджають і виїжджають, а цим хлопцям в цій країні жити, і нікому не хочеться мати неприємності через випадкову бесіди.

Якою мовою велося спілкування?

Оскільки мій активний туркменський все ще залишає бажати кращого і завжди узгоджується з турецьким, то мені легше було спілкуватися російською. З цим поки в Ашхабаді проблем немає. Тільки жінки в помаранчевих жилетах чисті вулиці до дзеркального блиску (у цих жінок я питав дорогу) російської не знали, але мій туркмено-турецька прекрасно зрозуміли. Або, вже мною згаданий солдатик - прикидався, що його російський гірше мого туркменського.

А, загалом, російську мову можна почути майже повсюдно в центрі Ашхабада. У цьому столиця Туркменістану не так вже сильно відрізняється, скажімо, від Ташкента, Бішкека або Алмати.

Чи відчули ви, перебуваючи в Туркменістані, що це «країна Бердимухамедова»?

Природно. Але, оскільки я вивчаю державну ідеологію Туркменістану вже давно, це теж не стало для мене сюрпризом. Однак для членів нашої делегації і деяких інших європейців, з якими мені довелося поговорити, це стало справжнім шоком. Просто ми вже відвикли від «ідолопоклонства» на державному рівні, та ще й такого масштабного і безсоромного.

Деякі наші учасники відразу згадали минулі часи, порівнявши всюдисуще присутність портретів президента Туркменістану з культом зображень Леніна. Правда, тоді в європейських країнах «соціалістичного табору» портретів Вождя Світового Пролетаріату все ж було набагато менше, ніж зараз портретів Аркадаг в Туркменістані.

Було дуже цікаво дізнатися, наскільки по-різному люди ставляться до цієї пропаганді. Дехто ставиться до культу Бердимухамедова абсолютно байдуже. Тобто - ідеологія не проходить повз них, цього неможливо уникнути, але вони сприймають ідеологічні моменти як неминуче і «необхідне» зло і невід'ємне прояв режиму. В цілому вони не бачать потреби вивчати книги президента. Але, це зазвичай люди, яких не сильно стосуються різного роду ідеологічні заходи. У більшості з тих небагатьох людей, з якими мені вдалося поговорити, превалював саме цей підхід.

На жаль, у мене не було можливості поговорити на цю тему з представниками тих верств населення, яких державна пропаганда стосується найбільше - зі студентами, викладачами або держчиновниками.

Зустрічалися мені і люди (хоча вони безпосередньо не пов'язані з державними структурами), які з натхненням підтримують зовнішньо- і внутрішньополітичний курс країни і президента і дуже пишаються оновленим Ашхабадом. Це теж підхід, а для мене це можливість дізнатися їх трактування дійсності і зрозуміти систему їх мислення.

Чи можна порівняти Туркменістан з якою-небудь з інших країн, в яких вам вдалося побувати?

Тут я змушений дати трохи ухильну відповідь, але не тому, що ми говоримо про настільки закритому державі, яким є Туркменістан. Просто кожна країна унікальна і деколи порівняння будуть недоречні.

Я вважаю Туркменістан особливою країною з особливим пристроєм, виникнення якого сприяло багато об'єктивних і суб'єктивних причин. Ці особливості подобаються далеко не всім всередині країни, не кажучи вже про думки з-за кордону.

І у мене є багато критичних зауважень з приводу того, що тут діється - чому такі проблеми з в'їздом-виїздом, чому в країні настільки багатою на природні ресурси переважна більшість населення живе на межі бідності. Туркменістан, на мою думку, міг би перетворитися на такий собі Оман Центральної Азії, якби велася розумна політика, зовнішня і внутрішня.

Мені особисто дуже цікавий вельми специфічний підхід до формування національного і державного устрою в країні, підстави і передумови того як і чому в Туркменістані склався подібний режим правління. Я розумію, що є певні причини, чому країна пішла саме таким шляхом розвитку.

За сукупністю причини ці криються в характері сформувалася політичної еліти, в офіційній культурі (політичної, економічної), в інерції, успадкованої з радянських часів з домішкою зарубіжного досвіду. Весь цей комплекс, поряд з багатьма іншими факторами, створив ту унікальну ситуацію, в якій Туркменістан нині перебуває.

Скакав, впав, отямився простим стоматологом

Ви мало не стали безпосереднім свідком став хітом YouTube падіння Бердимухамедова на скачках. Як це відбулося?

Я, на мій превеликий жаль, не бачив цю подію особисто, ми полетіли за день до того, як президент впав з коня. І я був обізнаний про те, що трапилося вже буквально через лічені хвилини після інциденту.

Але я став безпосереднім свідком поведінки президента в день, що передує стрибків. Перша частина програми того дня була повністю присвячена президенту, а вірніше - демонстрації його майстерності управляти скакуном. Можу сказати, що Бердимухамедов дійсно відмінний вершник. І це не тільки моя думка, а також кількох представників нашої делегації - професійних конярів, які розбираються у всіх тонкощах питання набагато краще за мене.

Те, що президент постав в такій ролі перед публікою - свідчить про те, що, по-перше, він дійсно любить все, пов'язане з кіньми (це навіть може сприйматися як певний позитивний факт, в сенсі: «хоч що-небудь хороше») з усіма наслідками, що випливають з цього позитивними і негативними наслідками для його народу. По-друге, президент дуже любить виставляти і показувати себе як деякого роду супермена, який знає і вміє все, і якому всі повинні поступатися.

З іншого боку, невже Бердимухамедов на повному серйозі думає, що його авторитет сильно б постраждав, якби він брав участь в перегонах в якості судді або стартера або, якщо вже говорити про безпосередню участь, прийшов до фінішу другим або третім?

Народ би так і сказав: «Ось який у нас президент, прекрасний наїзник, відмінно управляється з конем, але, природно, він не може порівнюватися з професіоналами».

Або, добре, кінь спіткнувся і президент впав. Це може трапитися з кожним, джигіт, що не падав з коня - НЕ джигіт. Тоді давайте поширимо цю інформацію з тими кадрами, на яких президент живий і здоровий (хоча і трохи кульгає, наприклад) і визнається, що - так, таке трапилося. Трохи гумору і навіть самоіронії і ці події могли б б викликати до Бердимухамедова всенародну симпатію: «Так, наш президент людина відкрита, чесна, смілива - не боїться визнати, що йому щось не вдалося».

І тоді б дуже багато його чисто по-людськи пошкодували, йому б щиро співпереживали. Або хоча б сказали: «Міг би і не лізти в ці скачки, але, слава Аллаху, нічого серйозного не пошкодив і, дай Бог, скоро вилікується».

Наш колишній президент теж любив кататися, але тільки на лижах і один раз зламав ногу. І охоронці навколо нього не носилися недолугої натовпом, і кадри з цією подією з телепрограм не вирізане.

Цей інцидент з Бердимухамедовим, якщо його розглядати аналітично, дуже чітко показав рівень політичної культури в країні. Президент не може зробити помилку, не може не займатися своїм улюбленим видом спорту, хоча це пов'язано з великим ризиком. І завжди повинен займати тільки перші місця.

Всі ці ознаки вказують на авторитет, яка не заробляється, а полягає в тому, щоб змушувати інших поважати його. А якщо змушувати, значить поширити страх серед свого оточення, і далі цей страх хвилями спускається по ієрархічній драбині: від президента - до міністрів, від міністрів - до держчиновників та т.д., і, врешті-решт, вся ця лавина страху обрушується на звичайний народ.

Та бравада і демонстративність, з якою Бердумахамедов через годину після падіння показував себе - «цілого і неушкодженого», свідчить, крім іншого, і про його боязні. Боязні втратити владу, втратити важелі впливу, прагнення не допустити навіть найменшої гіпотетичної можливості, що його місце займе хтось інший.

Він, можливо, уявив собі ситуацію, що як тільки впав і втратив на півгодини свідомість, лежить безпорадний в лікарні, не може керувати країною, відразу ж могли сплестися нитки підступної змови. І хтось інший міг би скористатися ситуацією, і ми б зараз вже говорили про зовсім іншому, новому президентові. Мабуть, цим і можна пояснити настільки поспішне поява Бердимухамедова на публіці і перед десятками телекамер.

Далі з Усього цього інціденту вімальовується центральна, даже - егоцентрічна роль президента: «без мене ніхто Нічого НЕ может» або «все доводитися делать самому». Це вже порушує основні правила грамотного менеджменту. Якщо президент сам особисто не здійснюватиме контроль над усім, що відбувається в країні, ситуація може розвиватися зовсім не так, як хотілося б президенту.

Випадок з падінням Бердимухамедова на скачках наочно показав, що, з одного боку - авторитарна влада президента виявилася міцною (хоча, природно, протягом півгодини дуже важко організувати державний переворот, особливо, якщо все в шоці від події), а з іншого боку виявилося, що без президента вся система може впасти буквально «відразу». Досить подивитися на перелякані обличчя членів уряду, які були присутні на іподромі, щоб зрозуміти, що вони перелякалися до холодного поту нема за цілісність шиї Бердимухамедова, а за свої чиновницькі крісла, які, прийди до влади новий президент, дуже навіть можуть змінитися на нари.

Політична культура в Туркменістані ґрунтується на суворій вертикалі жорсткого підпорядкування тільки одному центру влади. І якщо цей центр не буде сильним, то підлеглі просто не знатимуть, що робити. Це мислення міцно сидить в головах правлячої верхівки, яка добре розуміє, що залишатися в колі «свити» - значить беззаперечно і бездумно виконувати всі накази зверху. Подолати цей стереотип мислення, вийти з цього «зачарованого кола» - ось сама важке з реформ, які були проголошені в Туркменістані. Вирішення цієї проблеми потребує багато зусиль і від нинішнього президента і від його можливих наступників.

У попередньому інтерв'ю ви розповіли про те, які політтехнології Бердимухамедов використовує для створення власного іміджу «Туркмен №1». Але зараз, з огляду на, що президент їздить на танку, стріляє з кулемета, пише книги, проводить складні хірургічні операції, грає краще за всіх в футбол, краще за всіх їздить на автомобілі, швидше за всіх скаче на коні (іноді навіть обганяючи власного скакуна на півкорпуса), президентський імідж вже можна з усім підставою назвати «Супертуркмен». Як ви думаєте, чому бердимухамедовская пропаганда наполегливо розкручує цей досить абсурдний і часом комічний для всякого розсудливої людини образ президента?

По-перше, вони просто не знають, як працювати по-іншому. Уявіть собі ситуацію, якби якийсь туркменський журналіст написав, що президент впав з коня або навіть просто - прийшов до фінішу другим. У кращому випадку такого журналіста б звільнили, в гіршому - посадили. Або ви думаєте, що ці бідні, нещасні студенти проводять цілі дні без їжі і пиття на офіційних заходах, годинами аплодують Аркадаг через свою щиру любов до нього? Мені вони такими ще з'явилися. Так, їх так навчили, і хто не слухається, не виконує вимоги, той відразу ж відчує наслідки свого непослуху на «власній шкурі». Тобто - спрацьовує якийсь ефект психозу натовпу, підкріплений страхом перед неминучим покаранням у разі «неправильної поведінки».

По-друге, сам Бердимухамедов дуже любить таке ставлення до себе. Як я вже сказав - він любить демонструвати себе на публіці, хоче, щоб його сприймали за той образ, який зображається на помпезних портретах і рекламних білбордах. Тут ми бачимо спробу поєднати імідж, який формують президентські піар служби з реальністю.

Будь-яка людина, потрапивши в підлабузницьке оточення, відразу ж відчує впевненість у собі і буде намагатися всіма силами підтримувати міф про власну винятковість. Підлабузницьке оточення перейшло до Бердимухамедова у спадок від Ніязова, який теж був переконаний, що може все. Тільки його «велич» демонструвалося кілька іншими способами.

По-третє, склалася вже такого роду політична культура, яка передбачає президента-всезнайка. І ні в кого в бердимухамедовской команді немає досвіду по «розкручуванню» бренду президента, як «людину, близьку до народу». Я впевнений, що багато туркменістанців, вітали б такий підхід, але, мабуть, політична еліта Туркменістану думає зовсім по-іншому.

Вимальовується така картина - президент, якщо він хоче залишитися при владі (а інших президентів просто не буває) в Туркменістані, просто зобов'язаний бути справжнім «Туркменія №1» або навіть «Ахал-теке №1», інакше його влада (і одержувані завдяки їй власні доходи і доходи за все президентського «тохума» - сім'ї) опиняться під загрозою.

І останнє - «розкручування» культу особи і деяких дивних (як це може здатися сторонньому спостерігачеві) розпоряджень, діянь, вчинків президента, мотивованих «побудовою єдиної національної держави», може приносити непоганий прибуток, як президентської сім'ї, так і його оточенню. Як безпосередньо, так і опосередковано - сюди включаються будівельні проекти, видання книг, організація заходів (логістика, друкована продукція - портрети, плакати) і т.д .. У порівнянні з іншими доходами - це, звичайно, «копійки», але такі копійки «заробляються» зміцненням авторитету президента і вертикалі його влади, і, якщо мова йде про «нижніх» рівнях влади, збереженням своєї позицій, проявом лояльності. Чиновники «заробляють» поблажливість вищого начальства до власних нелегальним або напівлегальним вчинків.

Якщо розглядати перераховані вище фактори в сукупності: характер президента, заснована на підлабузництво політична культура, яку президент не може (або не хоче) міняти, загальна атмосфера страху і «зобов'язалівки» в країні і, нарешті, чисто бізнес-плани деякої частини еліти, то виходить суміш, яка розкручує спіраль культу особи часом до повної безглуздості. І нам залишається тільки гадати, де межа цього абсурду.

Інтерв'ю провів Максат Алікперов