Юрій Шевчук: «Люди мучаться в пеклі, який влаштували політики»

Лідер ДДТ - про свободу, війну і музиці

Це якісь магічні два слова - Юрій Шевчук. Скажеш, і відразу все зрозуміло. Лідеру ДДТ не потрібно задавати питання, щось пояснювати. Він весь як на долоні. Що думає, те й говорить. Вірніше, співає. Але все-таки розмова була, слово сказано, вилетить - не впіймаєш. Юра-музикант перетворився на філософа? Так він і був їм завжди. Просто трохи подорослішав. Лиш трохи.

фото: Михайло Ковальов

Юрій Шевчук

«Коли сталася війна на Україні, я переживав це як особисте горе»

- Ви хочете говорити про музику. Політика вам зовсім набридла?

- Та ні, ми ж живемо в нашій країні, куди ж тут без політики. Просто хотілося про музику поговорити, тому що політики дуже багато зараз, погодьтеся. Як відкриєш Facebook, вивалюється таке ... Стільки злості, бійок, війни. Від цього втомлюється наша людина, так. Про музику ми якось менше стали розмовляти. Музичних журналів майже не залишилося, хороших радіостанцій мало, де ми слухаємо живу, актуальну музику. На ТВ те ж саме. З музикою у нас проблема, мені здається. А музика, вона адже людині додає тільки хороше, правильно?

- Це дивлячись яка музика. Ви говорите, що політики у нас багато. А я бачу, що вас в цій політиці в останні роки стало мало.

- Увімкніть телевізор, у нас в країні політологів уже більше, ніж слюсарів. Ви знаєте, коли трапилася війна на Україні, ця трагедія, я переживав її як особисте горе. Важко. І зараз болить, звичайно.

Дивіться, ми в 13-му році проїхали всю Україну з «ДДТ». Почали зі Львова, закінчили в Луганську і всюди бачили чудових людей, говорили, що політики сварять нас, а ми їм не піддамося, Росія, Україна - брати і сестри. І нам у відповідь - да !!! Я все це пам'ятаю, як вчора було. І я в черговий раз задумався, чи можуть впливати мистецтво, музика на настрій людей в такі жорстокі часи.

- Кажуть, що не можуть взагалі ніяк, що це все придумано. Що людини, по суті, вже не зміниш в цьому сенсі.

- Ось це мене і мучило, хотів навіть злізти зі сцени ... але «Коли вмирають люди, вони співають пісні» - є такий рядок у Хлєбнікова. Вона для мене виявилася важливою, тобто роби свою справу, незважаючи ні на що. Написалось багато нового. Матеріал ще не виданий, правда. Граємо іноді на концертах. І якраз робота в студії, вона десь допомогла нам вижити, це факт. Та й над піснею ти міркуєш довго і нудно, і кожне слово у тебе вивірено багатогодинними роздумами, і ось за сказане вже як би не соромно. А болтануть можна легко ... Зараз балаканини багато.

- Але в Facebook йде реальна громадянська війна. Правда, люди не сходять з дивана, але вже як би на війні.

- Але найголовніше, що ніхто не в силах своїх опонентів переконати ні в чому, ніхто один одного не чує. А на концерт приходять, і там ми говоримо з залом.

У нас не монолог, діалог з людьми. Ми говоримо про мир і війну, про добро і людяність, яку не можна нам втратити. Це дуже важливі речі, і на концертах вони відбуваються. Тому останнім часом я вибрав гастрольне життя і живе спілкування з публікою, з людьми.

- Я зараз спрощую дуже, але тим не менше спершу, як у фільмі «Чапаєв»: ви за 1-й Інтернаціонал або за 2-й? За червоних або за білих, маючи на увазі ситуацію на Україні? Чомусь мені здається, що ви дуже співчуваєте донецьким людям. І за це отримуєте від радикальних лібералів.

- Я за людей, за людину. Для мене не важливо, де він живе: в Києві, Уфі або в Донецьку. Я за просту людину, ось це для мене головне, і я вам відповідаю чітко і точно. Я за людей, які страждають і мучаться в тому пеклі, який влаштували політики, наркомани війни.

Загалом, вони, як завжди, повели ситуацію в потрібному їм напрямку. Довели народи наші до бійні. Я не підтримую їх, немає, сто відсотків. Я не за ідеологію, я за людини.

фото: Наталя Мущінкіна

«Пам'ятайте, років 20-30 тому на кожній другій російській дупі був американський прапор»

- Але та людина, яку звуть Юра-музикант, який виступив колись перед Путіним, сказав, що потрібна свобода мітингів, демонстрацій, і нинішній Юрій Шевчук - це вже в чомусь різні люди? По-моєму, ви переглянули навіть ці свої погляди. Я не правий?

- Ні, я вважаю, що зараз, як і тоді, при розмові з Путіним, свобода нам всім потрібна, не варто її так боятися. Ви пам'ятаєте, років 20-30 тому на кожній другій дупі був американський прапор, так? Всі мріяли про Америку. Це був один крен, який мені теж не подобався.

Але зараз інший крен, зараз просто повна тотальна війна з усім оточуючим. Це теж якийсь величезний, страшний перегин або звалювання в якусь тупикову яму.

Я за золоту середину. Ми повинні все краще брати у світу і залишати все найкраще, що є в нас. Ось коли ми намацаємо цю дорогу, коли не буде цього маятника - то тотальний консерватизм, то олігархічний лібералізм, то ще що-небудь ... Ось цього я чекаю від нашої країни - нормального еволюційного розвитку. А розвитку без свободи бути не може.

Я чекаю такого моменту, коли наш президент або інший який начальник щось переплутає - і по всьому скриньках скажуть: все, хлопці, хай живе творчість! Нам творчості не вистачає, нам країну треба піднімати. Нам не воювати треба, а будувати дороги, боротися з корупцією, піднімати людину, освіту, медицину. Дарувати творчість один одному, створити умови в країні для нього - тоді дійсно Росія підніметься дуже серйозно, у нас все для цього є. Але про це ніде нічого не говориться, ось це мене пригнічує. І творчість без свободи не може існувати, так само, як і любов. Ось я на концертах і кажу, що три слова - любов, творчість, свобода - це абсолютно пов'язані один з одним речі. А людина принижений, неосвічений, озлоблений НЕ буде цим займатися.

Читайте матеріал «Юрій Шевчук подарував в'язням Болотній« Свободу »

- Але ви-то прекрасно знаєте, що в порівнянні з радянським часом свобода творчості зараз є. Може, трохи куца, в чем-то суверенна, але все-таки є. Хіба не так?

- Ви маєте на увазі музикантів, художників? А я маю на увазі ще й винахідників, науку, промисловість, постіндустріальні технології.

- Так, це інше. Як в Америці.

- Не знаю. Бог з нею, з Америкою. Про себе треба думати. Нам необхідно побудувати нове громадянське суспільство на основі свобод цивільних, свободи особистості, сучасної економіки, ну важливих речей. Людина не раб, пора відійти від цього примітиву вікового, вистачить вже. У нас тисячу років тяглову народ - з одного боку, а з іншого боку - князі та бояри. Потрібно ці паркани прибрати, просто закатати в асфальт цю яму, де начальник - наше все.

- Але вам не здається, що те, про що ви говорите, і є російська матриця, таке собі замкнене нескінченний коло. І, може бути, завдяки цій матриці Росія досі існує. Тому що коли йде повна свобода, Росія розпадається.

- Тобто ви проти?

- Ні. Я просто запитую. Тому що я сумніваюся ...

- У тому-то й річ. Зрозумійте, що свобода це тоді, коли ти не заважаєш дихати іншому. Гасел про свободу і демократію було багато, а під ними люди насилу їжу для дітей добували ... Тому у нас більшість боїться свободи. Налякали в 90-е.

Ось сучасна людина наш чудовий і живе далеким минулим. Міфологією. Минуле він начебто пам'ятає, там тепло, там добре було. В СРСР хоч була зарплата 100 рублів на місяць, але зате все було порівну, спокійно, тихо ... У нас бояться майбутнього. Тому що воно страшно, його неможливо помацати, помацати, взяти на зуб і т.д. А боятися перестануть, коли зрозуміють, що змінюватися треба, і довіряти почнуть реформаторам, якщо вони це заслужать, а тепер це зробити дуже непросто ...

- Згоден абсолютно. Але взагалі-то свобода всередині нас, кожного з нас. Пам'ятайте, «Один день Івана Денисовича», там був хлопчик-баптист. Він говорив, що він вільний навіть там, в таборі. Тому що з ним був Бог.

- Ви нам пропонуєте жити в таборі?

- Не треба мене буквально розуміти. Я просто говорю, що свобода не та, яка дається зверху. По краплі з себе раба треба видавлювати.

- Безумовно. Звичайно, нинішня влада - це відображення багатьох з нас, наших народних уявлень про колективний велич з імператором на чолі. Але я і кажу, що життя треба, напевно, м'яко, не радикально, але міняти. Напрямок думки громадської, ідей держави - в сторону ХХI століття, науково-технічного прогресу. І іншого шляху я не бачу. Ну будемо воювати з ранку до ночі з усіма, і що далі? На Китай нападемо?

«Проста людина, виживаючи, приходячи з роботи, включає ящик і їсть макарони»

- Погодьтеся, нинішній час для російського року не дуже пристосоване. Це не те, коли ви грали ще в Уфі в підвалах, а потім в перебудову, в Пітері, коли рок був дуже потрібен і затребуваний. Зараз вже інший час.

- Ви говорили вище про внутрішню свободу ... Тоді, в кінці 80-х, в 90-х, ми за неї билися, і дуже багато хлопців полягло. Зараз як раз таких, мені здається, набагато менше стало - в результаті пропаганди нової соціальної колективізації і т.д. Звичайно, країна змінилася. Адже керівництво не бажає нічого нового, крім дорогих іномарок. Ось подивіться, зараз на естраді хай живуть старі пісні, старий нафталін. Пам'ятайте, скільки критикували новорічні програми?

- Але ці підписи проти Пугачової, сто тисяч! Що потрібно народу, до сих пір ніхто не знає. Зараз застій в мізках якийсь утворився.

- Пугачова ні при чому, вона чудова співачка, але режисери цих програм могли б для контрасту і талановиту молодь підтягнути. Так, застій. А ми почали розмову з вами, що серйозної цікавої музики зараз не почуєш і не побачиш ні по телебаченню, ні по радіо за великим рахунком.

Укатали рок-н-рол, загнали в кут. Бо рок-н-рол став небезпечний в цю епоху. Рок-н-рольщик людина некерований, він що думає, те й говорить. Він не живе, не мислить за вказівкою, він бачить реальність і видає пісні на-гора. Тому я вважаю, що рок, може, і не підірвав би зараз країну, але був би більш популярний, якби про нього більше писали в ЗМІ, показували по телебаченню.

- Але ви ж не за те, щоб рок-н-рол насаджувати, як картоплю, зверху?

- Ні, звичайно, але хоча б порівну: третина ефіру - попса, третина джаз, хороша класична музика, авторська пісня та третину - рок-н-рол. Суспільство було б тоді набагато багатше, ніж коли одна попса.

- Коли ви грали рок-н-рол, це було дуже чесно. А тепер багато рокери думають: а проти чого боротися? Ми їдемо куди хочемо, за кордон - будь ласка, гроші заробляємо, за що боролися, те й отримали. Так навіщо виходити на барикади? І не виходять вже.

- Згоден, в моїй новій пісні є слова: «У любові рок-н-рольної розмиті краю, ніж банальніше акорди, тим тепліше моря». Але не всі ж тільки про себе думають. Є люди, які співають про те, про що у інших болить. Їх чимало. Є маса молодих груп найцікавіших, які співають і на злобу дня, і намагаються філософськи дивитися на речі, вивчати наше життя, вносити в неї якісь нові ноти свіжі. Але зараз молодій групі взагалі не пробитися до великої аудиторії. Тільки YouTube.

- YouTube - це дуже хороший ресурс зараз, чому б і ні?

- Так, але мало народу колупається в YouTube, дуже мало.

- Юр, в 148-мільйонній Росії мільйони колупаються в YouTube, я вам точно кажу.

- Мільйони мільйонами, але цього мало. Проста людина, виживаючи, приходячи з роботи, їсть макарони і включає ящик. Це дуже сумно, так. Але у нього немає ні сил, ні часу шукати якусь інформацію. Фільтри впали. Якщо раніше були естетичні та етичні інтелектуальні вектори і по ящику, по радіо давалася інформація, що важливо послухати, то зараз цього нічого немає.

- Просто раніше естетичні та етичні фільтри називалися цензурою, проти якої ви боролися, і правильно робили. З іншого боку, ми зараз бачимо, що кіно без цензури, наприклад, просто впало. Цензура тоді ж прибирала не тільки політику, а й вульгарність, якій зараз повно.

- Я не кажу про цензуру. Я говорю про вас, музичних журналістів, які концентрують нашу увагу на дійсно цікаве. Просвітництва мало. Але часи змінюються, завтра буде завтра. Подивимося, поживемо - побачимо. Ми ще не такі старі з вами.

Фото: перший канал youtube

«Я, може бути, скажу, що ви ведете себе як козел»

- Ваші старі пісні, такі як «Хлопчики-мажори» або «Батьківщина», або про цих цинічних безмозких продюсерів, - пройшло вже 20-30 років, а ніби написані зараз.

- Ось бачите, рок навіть в нашій інтерпретації ще живий. Тому ми і зробили нову програму «Історія звуку», де розглядаємо коротку новітню історію Росії і маленької людини, рок-н-ролльщика, який про це співає. Який цю історію всю пропустив через себе. Напевно, момент настав згадати про ті роки, які ми з вами знаємо. Історію намагаються міфологізувати, але тут набагато складніше складати, ніж про епоху Івана Грозного, де ніхто з нас не був. А 80-е, 90-е, нульові ми всі пам'ятаємо, принаймні зріле покоління. Ми все це пережили, продихатися - і ось про це програма.

- Знаєте, для музиканта, поета, для творчої людини важливо, щоб перло, є таке, вибачте, народний вислів. Чомусь здається, що в 80-х, 90-х, та й на початку нульових вас так розпирало, і це видно по тому, які були пісні.

Але зараз ваші нові пісні якісь зовсім інші, без драйву, як-то вони не приживаються. Може, в вас щось змінилося, зламалося? Ви стали більш компромісним?

- Мені хочеться бути трошки мудрішим. Все-таки час йде, і якось потрібно бачити більше і глибше. Не знаю, наскільки у мене це виходить.

Так, нові пісні, звичайно, інші. Якщо раніше ми захоплювалися такими куплетами соціальними рок-н-рольними, на злобу дня, то зараз йде якесь осмислення, спроба узагальнення, більш глибокого перегляду на речі. Це цілком природно. Народу у нас на концертах не поменшало, до речі. Я навіть здивований, як я і наша група не набридли ще країні за ці десятки років.

- І з попсою, з тим же Кіркоровим ви більше не боретеся, чи не б'єтеся, пан філософ?

- Та ні, звичайно. Я і кажу, що я змінився. Я себе вилаяв свого часу. Вони, бідні, виживають на корпоративах, співають як можуть, ну чого мені битися з попсою? Намагаюся м'якше бути, добрішим. Не завжди, звичайно, виходить. А добра замало. Я це бачу і на вулиці, і всюди - в транспорті, в магазинах. Тому я і вирішив почати з себе.

- Тобто тепер ви як цар Соломон - і ти маєш рацію, і ти маєш рацію?

- Я так ніколи не скажу, я ж старий грішник. Просто зараз, може, я не скажу, що ти козел, а ти - молодець. Я, може бути, скажу, що ви ведете себе як козел. Тобто я можу засудити дію, але не особистість. Не можна людину припечатав просто.

Ми всі недосконалі, це я зараз розумію. Ми всі, багато, праві і ліві, бажаємо процвітання Росії, але всі говорять на різних мовах. Я слухаю і тих, і інших, роблю висновки і пишу про це пісні. Але ось як ці ворогуючі табори об'єднати, як нам примиритися - ось це завдання. Як зробити так, щоб люди жили дружно, разом, ніхто ще не придумав.

Але музика, вона ж без кордонів, вона інтернаціональна. Тому краще зараз грати хорошу музику, співати. А чи не примножувати зло. Теми можуть бути різні, але потрібно додавати добра, а не розбрату. Як Пушкін. У 1918 році, під час Громадянської війни, його любили і білі, і червоні.

- А в 37-му як любили, коли відзначали сторіччя його загибелі.

- Його не любили, тоді з нього робили плакат. Ось і зараз з багатьох таких людей роблять плакати, а любов - це зовсім інше. Любов - це дуже інтимне почуття, погодьтеся.

- Пам'ятаю останній ваш вихід в народ, коли ви співали перед далекобійниками. Розумію, ви хотіли їх підтримати. Але де зараз ці далекобійники?

- Система придавила серйозно. Я з ними іноді телефоную, біда. А хлопці абсолютно щирі, протестували проти несправедливості. Важка праця, вони цілодобово орють, годують сім'ї, а їх обклали такими податками, що багато хто став навіть свої вантажівки продавати. Ну що це таке? Подвійне оподаткування - за що? А ті, які при владі, у нас живуть весело і щасливо. Ось несправедливість, рок-н-рол про це співає зараз теж. І такий рок-н-рол дуже дратує деяких начальників наших, тому його і майже немає в ефірі.

- Тільки що ви говорили про любов, про те, щоб якось примирити людей. Але яке може бути примирення між народом і цієї самої бюрократією? Знову треба її зносити, як в 17-му році?

- Мені здається, бюрократію можна змусити жити скромніше. За допомогою незалежних судів. А це нескладно зробити, якщо є ці суди. У нас величезна Дума, наприклад, вона могла б хоч парочку якихось нормальних законопроектів внести, але чомусь це не робиться і не виконується (чому - вгадайте з трьох разів). А найлегший шлях - так, той, про який ви говорите. Стару бюрократію знесуть до чортової матері, і на беззаконне дике поле прийде нова, голодна і зла, і почне жерти ще більше.

- Ви чомусь сподіваєтеся на Думу, а Дума - це частина бюрократії. Знову замкнуте коло. Ось ми знову і вперлися в стінку.

- Та бог з нею, c Думою. Теж виживають пацани. Ось вільних виборів фактично немає у нас в країні. Думі на фіг не потрібно, щоб який-небудь там Навальний її дратував. У нас важка ситуація.

- Але у нас вже були вільні вибори в 90-е - і там вибирали відвертих бандитів.

- Ну і що, багатьох уже й немає, отвибіралі. Це природний процес. Все одно тут без вільних виборів нічого не зробиш. Щоб потім з любов'ю зняти штани у корупціонерів і відшмагати на Красній площі. З любов'ю.

Також незрозуміло, яку мету у нас, яка стратегія. Росія повинна бути велика? На основі чого? Єдиною за сто років Великої Перемоги? І все? Про це зараз потрібно говорити по всіх каналах, а не лаятися і битися за кожним найменшого приводу і не надуватися від марнославства, що ми найкрутіші. Потрібно совість будити у людей. А для цього і існує мистецтво - театр, кіно, музика. Народжувати почуття співпереживання, без співпереживання немає людини.

- Ті перші більшовики, ідеалісти, романтики, дуже співпереживали простому народу. А в результаті побудували жахливу тоталітарну систему з величезною кількістю репресій на душу населення.

- Одні були фанатики, інші про свою владу в основному думали, стільки народу поклали ... Але вихід завжди є, як в тому фільмі - будемо шукати з перламутровими ґудзиками.