В Україні продовжує будуватися армія радянського типу, але в її гіршому вигляді - військовий експерт

На жаль, солдат добре бачить, що країна розділена глибокою прірвою: одні на передовій, а інші в цей час сидять в ресторанах і нічних клубах. Це все не можна приховати.

Глава Центру досліджень армії, конверсії і роззброєння, військовий експерт ВАЛЕНТИН БАДРАК в сьогоднішньому інтерв'ю «апостроф» розповів , Чому в українській армії відбувається відтік досвідчених кадрів і як це зупинити, а також про те, як правильно вирішити питання з приватизацією оборонних підприємств.

- Як повинна проходити приватизація підприємства оборонної промисловості?

- Наглядова рада разом з керівництвом «Укрборонпрома» вивчив ситуацію і прийняв рішення, що близько трьох десятків підприємств фактично не працюють на оборонку і їх потрібно передати до Фонду держмайна. Рішення правильне, з цим етапом я абсолютно згоден. Але якщо це рішення прийнято, потрібно брати ці підприємства і передавати. Якщо це державні підприємства, тоді повинна проводитися реструктуризація, акціонування і виставлення пакетів акцій на продаж. Якщо це підприємство змішаної форми власності, коли є акції приватних осіб і акції держави, то там є процедура передачі в корпоративне управління.

Такі процедури можуть проходити через систему ProZorro, яка себе вже показала. У будь-якому випадку тендерна процедура повинна бути абсолютно відкритою для всіх. Вона повинна бути такою відкритою, щоб могли підключатися і іноземні інвестори, і наші підприємства. Але відсутність цієї прозорості призводить до певних маніпулятивним ситуацій. І зараз Національний антикорупційний комітет з питань оборони (Нако) вже сигналить про те, що є ознаки, що Україна може втратити кілька сегментів виробництва озброєння.

В тему - Оборонна політика керівництва України продемонструвала повний крах

Так історично вийшло, що на етапі розпаду Радянського Союзу великі підприємства дробилися на шматочки, а ці шматочки жили самі по собі. Деякі з них вмирали, деякі розвивалися добре. Але знаходяться вони, як правило, на одній території. І, природно, така територія, особливо якщо це в межах міста, дуже сильно багатьох цікавить. Наш центр, проаналізувавши побіжно ситуацію, прийшов до висновку, що потрібно було б серед цих підприємств виокремити ті сегменти, які виконують держоборонзамовлення.

Наприклад, складна ситуація склалася у підприємства «Квант». Величезне підприємство «Квант» майже пустує. Там заморожені потужності військового призначення, але частково працюють потужності невійськового призначення, організації, які займаються будівництвом складів для військового відомства або схожих проектів. При цьому є сегменти абсолютно робочі. Наприклад, «Укрспецтехніка» - це холдингова компанія, яка за чотири роки поставила близько 200 різних виробів. Це і радіолокаційні станції, і системи постановки перешкод для знищення російських безпілотних авіаційних комплексів. Все це працює в зоні бойових дій і показало себе. В даному випадку, якщо буде розвиватися тіньова схема, ми фактично втратимо міліметрову радіолокацію. І точно така ж ситуація може бути проведена і в інших підприємствах, адже на черзі можуть виявитися підприємства різної форми власності. Умовно кажучи, такі підприємства, як «Меридіан» або «Маяк». Відповідно, кожен раз ми будемо втрачати якісь сегменти.

- Виходить, така ситуація складається через землю?

- Може статися ситуація, коли на місці величезного підприємства «Квант» буде реалізовуватися інвестиційний проект з побудови якогось житлового або розважального комплексу. Можливо, це було б непогано, якби це було абсолютно непрацююче підприємство. Але якщо є кілька працюючих сегментів, то чому б, наприклад, на одному підприємстві не створити якийсь центр працюючих підприємств? Поєднати їх в одне місце, провівши реструктуризацію, акціонування. Грубо кажучи, залишити виробничі лінії і КБ того, що працює на оборону, а все інше реалізовувати. Але це повинні бути чіткі продумані рішення, хтось повинен за це відповідати. Той же наглядова рада повинна це відстежувати.

Наскільки я знаю, Національний антикорупційний комітет працює над цим питанням. І їх попередній висновок - що складаються умови для корупції. На щастя, Нако підключений до проведення аудиту, наскільки я знаю, веде роботу з наглядовою радою і безпосередньо з головою наглядової ради «Укроборонпрому» Михайлом Згуровським. Я думаю, якщо цю ситуацію зробити повністю прозорою для всіх структур, то захистити ці підприємства цілком реально. І навпаки, якщо ситуацію повністю відпустити, то ми можемо втратити якісь сегменти. А в умовах війни для України це було б дуже болісно.

- Як ви вважаєте, наскільки для інвестора будуть цікаві підприємства оборонної промисловості?

- Приватному українському інвестору буде цікаво тільки в тому випадку, якщо він буде бачити перспективу. Умовно, на «Кванті» ми збираємо всіх представників радіолокації і створюємо там центр радіолокації. Умовно кажучи, на «Кузні на Рибальському» збираємо всіх, хто має відношення до військово-морській тематиці. Я можу погодитися, що, наприклад, «Київський НДІ гідроприладів» - унікальне підприємство, але воно знаходиться в центрі міста, і тому з ним непроста ситуація. Але всі рішення повинні бути обґрунтовані якийсь логікою. І тоді інвестору, звичайно, буде зрозуміло. Якщо інвестор побачить, що він може придбати пакет акцій по цілісної роботі радіолокацій або по якомусь іншому сегменту, то, звичайно, це йому буде цікаво.

загрузка ...

Держава повинна подбати про збереження профілю, тому що є негативні приклади, які були і в західному світі, і в Росії ( фашистська держава , Визнане Законом України від 20.02.18 країною-агресором). Росія свого часу продала Московський вертолітний завод імені Міля, а потім з великими труднощами викуповувала його у інвестора, тобто націоналізувала. Але в Росії це легше, там практично авторитарна диктатура існує. А був інший варіант в Чехії, коли підприємство Aero Vodochody було придбано компанією Boeing, і воно певний час не розвивалося, а банкрутом. Уряд Чехії викупило назад це підприємство і таким чином вирішило цю проблему. Але головний момент наступний: інвестору повинні бути поставлені умови про те, що якщо це підприємство працює на оборонку, то повинен бути збережений його профіль, мобілізаційні потужності і так далі. Якщо це підприємство в ході реструктуризації і акціонування фактично виведено за межі ОПК і навіть в майбутньому не планує цим займатися, то логічніше його продати, в тому числі - якщо воно знаходиться в зоні міста - під розважальні центри і житлові рішення.

- Для інвестора головний інтерес - це прибуток. А наскільки ці підприємства можуть бути прибутковими?

- Давайте подивимося на завод «Антонов». Це Святошин, це вже риса активного міста. Звичайно, дуже багато б хотіли викупити ці землі, побудувати і отримати там прибуток. Це реально. А тепер потрібно подумати, що для нас важливіше: отримати цей прибуток або втратити літакобудування взагалі, тим більше що літакобудування - це реально візитна картка України. Така ж ситуація в Дніпрі на Південмаші і на заводі імені Малишева у Харкові. Але що потрібно робити? Потрібно здійснювати програми реструктуризації і акціонування. Якщо брати «Антонов», то така програма була прийнята ще в 2008 році і до 2010 року вона повинна була бути завершена, але, на жаль, це не було реалізовано. У нас можуть прийматися хороші рішення, але вони, на жаль, не доходять до реалізації. Це наша проблема. І чому цього не відбувається? У нас в уряді немає органу, який був би відповідальний за це все.

- За перші шість місяців цього року понад 11 тисяч офіцерів і контрактників з бойовим досвідом покинули службу. Чому відбувається відтік кадрів з ВСУ?

- Значною мірою ситуація в ОПК впливає на армію, тому що якби ми перейшли швидко на найсучасніші системи озброєння, то можна було б обходитися меншою кількістю особового складу та понад професійно підготовленим. А оскільки тут йде гальмування, то і там теж йде гальмування. В результаті у нас протягом чотирьох з половиною років війни, як і до цього протягом усього періоду незалежної України, продовжувала будуватися армія пострадянського типу. Але, на жаль, в гіршому вигляді, тому що радянська армія все-таки була озброєна сучасними системами. І головний показник армії радянського типу - зневажливе ставлення до кадрів. Це триває. Адже ми ще в 2014 році зверталися до всіх структур влади з тим, щоб людей, які отримали бойовий досвід, пройшли війну, залишити в армії, створивши таким чином бойове ядро ​​професійної армії. Цього не сталося. Чи не були створені умови, починаючи від статутів радянського типу, залучення солдатів для якихось господарських робіт, як в Радянському Союзі.

В тему - Полторак скаржиться, що з ВСУ масово йдуть військові

- Згадати навіть, як взимку вони прибирають сніг.

- Так, вночі прибирають сніг або чистять картоплю на кухні, а вранці марширують на плацу, бойова підготовка виконується на мікроскопічному рівні. Звичайно, дуже багато що змінилося, збільшилася кількість заходів з бойової підготовки, кількість стрільб, навчань та інше. Україна стала переходити на стандарти НАТО, близько 170 стандартів НАТО армія прийняла, але в підсумку цей відпливши кадрів сигналить про те, що щось не так. А що не так? У нас не будується професійна армія. Якби у нас будувалася професійна армія, то на перше місце повинні були поставити людину в погонах - солдата, сержанта, офіцера, генерала. І вони повинні були б займатися тільки підготовкою до війни і отримувати адекватне ставлення суспільства, включаючи мотиваційний пакет.

Це повинні бути гранично чітко розроблені механізми. Я можу розповісти тільки про один - це житлова проблема. У нас не менше 40 тисяч офіцерів вважаються безквартирними, тобто не мають свого житла. Це питання дуже легко вирішується за рахунок спеціальних бонусів або сертифікатів, коли за період 10-річної служби солдат або офіцер отримує якийсь сертифікат і може потім вирішити свою житлову проблему. Це не означає, що він за цей сертифікат відразу купує квартиру. Це повинна бути диференційована ситуація, наприклад, через 10 років якась певна сума набігає, а через 15 років - еквівалент однокімнатної квартири в якомусь непопулярному регіоні. Але при цьому можна додати якусь суму і купити житло вже там, де людина хоче. Але механізму же такого немає.

Навіть такі речі, як монетизація нагород. Солдат повинен розуміти, що якщо він став Героєм України, в бою проявив себе так, що йому було присвоєно це звання, то він отримує і якийсь грошовий еквівалент до цього звання. Ще Наполеон говорив, що солдатом управляє страх і особистий інтерес. Страх - це зрозуміло, боїться людина, яка потрапляє на війну. А особистий інтерес не створений. Мотивації немає ні у солдата, ні у офіцера.

- Вважається, що головна мотивація - це патріотизм.

- На жаль, солдат добре бачить, що країна розділена глибокою прірвою: одні на передовій, а інші в цей час сидять в ресторанах і нічних клубах. Це все не можна приховати. Якщо це існує, значить, потрібно створити такі умови, щоб людина, яка йде на війну, знав, що він отримає компенсацію, страховку і так далі. Тоді він свідомо йшов би виконувати свій обов'язок.

А найголовніше, що це були б мотивовані військовослужбовці, тому що зараз, маючи 5-10% невмотивованих, ми маємо страшну статистику. Наприклад, я пам'ятаю статистику за січень цього року: половина загиблих в армії за один січень - це люди, які покінчили життя самогубством. У професійній армії такого не може бути. Це показник, що армія стає на неправильний шлях.

Відтік кадрів, суїцид, правопорушення, пияцтво в зоні бойових дій. Чому це відбувається? Тому що немає механізмів мотивації, управління і навіть покарання. На жаль, ми з цим будемо довго-довго стикатися до тих часів, поки військово-політичне керівництво не прийме рішення чітко взяти курс на створення професійної армії.

Зверніть увагу, у нас сьогодні є повністю підготовлений цикл документації. У нас є і нова Військова доктрина, і Стратегічний оборонний бюлетень, і Програма розвитку озброєнь, і Програма розвитку Збройних сил, і Програма реформування і розвитку оборонно-промислового комплексу, і навіть закон про національну безпеку. Але ніде, ні в одному документі не сказано, що Україна повинна мати добровільну професійну армію. І те, що у нас до сих пір є заклик і існує соціальна нерівність, що одних солдатів батьки відкуповуються, а інші йдуть і служать, потрапляють в зону бойових дій - все це створює негативне сприйняття служби в армії. Замість того, щоб створити залізобетонний авторитет армії, як наймогутнішої системи, яка бореться і охороняє українську незалежність і цілісність.

- Тобто Україна потрібна контрактна армія?

- Я поділяю поняття «контрактна» і «професійна». Контрактна - це сьогодні підписали контракт 100 тисяч чоловік, а завтра половина пішла, відбувся відтік кадрів. А професійна армія - це армія, в якій бойове ядро, тобто не менше 2/3 армії, прослужило не менше 3-5 років. Це показник мотивації. Це означає, що людина, яка прийшла віддати роки армії, за це отримає адекватну компенсацію. І він там мотивовано служить.