- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті» 7.02.2018 Знаменитий...
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
- Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і Вийшла.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 году закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет Музично театру, кафедра Режисура та майстерності актора Музична театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
Василь Бархатов: «Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті»
7.02.2018
Знаменитий режисер про ліквідацію оперної безграмотності, шнури на сцені Маріїнки, листі Володимира Сорокіна і евтаназії вистав
Зірка оперної режисури з Росії Василь Бархатов, будучи в Казані «проїздом з Берліна в Базель», провів тут майстер-клас. В інтерв'ю «БІЗНЕС Online» він розповів про те, чому «відписався» з ради з культури при президенті РФ, що спільного між ідеологами сучасної опери і «Лікарями без кордонів» і для чого йому знадобився Сергій Шнуров в образі «Бенвенуто Челліні епохи Виродження» .
Василь Бархатов Фото: Ірина Єрохіна
«СВІТОВА ПРАКТИКА ТАКА - У РЕПЕРТУАРІ РОКАМИ НІЧОГО НЕ ТРИМАЄТЬСЯ»
- Василь, на вашій прес-конференції з нагоди майстер-класу в KazanOperaLab протягав такий собі здоровий песимізм щодо перспектив появи сучасної російської опери на серйозних театральних підмостках ...
- Я завжди відповідаю дуже легко на такі проекти, це, напевно, єдине, чим мене можна заманити, тому що я не лектор, який читає лекції направо і наліво або веде якісь майстер-класи. У мене немає особливого дару, можу поділитися, але навчити - навряд чи. Але сама ідея KazanOperaLab дуже сподобалася, оскільки я сам через це пройшов ще студентом, закінчуючи ГІТІС і спостерігаючи за дослідами Кирила Серебренникова з Теодором Курентзіс, коли вони починали звертати увагу людей на сучасну російську оперу на «Винзаводі». Це ще до «Платформи», сильно до всіх цих потужних проектів.
І потім я сам спробував зробити «опергрупи» (лабораторія сучасної опери, організована Бархатова в 2012 році, - прим. ред. ). Якраз основна ідея моєї лабораторії була в наступному - повернути оперу з Homeless Opera Борі Філановського (проект «Бездомна опера» - прим. Ред.) Назад в театри. І тоді, слава богу, мене підтримали і міністерство культури, і самі провідні театри, що в принципі вирішило багато в чому на той момент і фінансові, і адміністративні питання.
- Але «Опергрупа» вже стала історією ... Вдалося вам хоча б частково вирішити поставлені завдання?
- Частково це вдалося, тому що опера Лери Ауербах «Сліпі» була поставлена на малій сцені театру імені Станіславського, вона залишилася в репертуарі і якась кількість разів пройшла. Але це з урахуванням того, що світова практика така - в репертуарі роками нічого не тримається. Я, попрацювавши там, розумію, що є система stagione, де просто грають, наприклад, 13 вистав в період від місяця до чотирьох, а потім постановку забувають або, якщо це копродукція, передають далі в інші театри. І тільки через якісь роки може статися відновлення. Або є репертуарний театр, але і тут відіграє якусь кількість вистав всередині репертуару, а через якийсь час так само знімається. Тобто, в принципі, «Сліпі» пройшли якраз так само, як пройшли б в будь-якому театрі.
А опера «Франциск» Сергія Невського отримала в результаті «Золоту маску» - і теж коштувало величезних зусиль відновити даний спектакль, а було це на сцені Великого театру. Мені здається, ні до, ні після нічого подібного там не відбувалося. Зрозуміло, що там йшли опери XX століття (Вайнберг та інше), але сучасного, по-моєму, не було нічого. Найцікавіше, що, якщо вважати прогін і прем'єру, «Франциск» пройшов чотири рази при повних залах Великого театру. Це насправді круто, і в залі були абсолютно різні люди.
Я назавжди запам'ятав один епізод: після генерального прогону до мене підійшли дві такі скромні жінки і почали діалог, який з першої фрази мене налякав. Тоді не було такого мракобісся, як зараз, але вже якісь речі викликали бажання згрупуватися в очікуванні удару ... Вони сказали: «Ми глубоковерующім ...» А зрозуміло, що опера «Франциск» про Франциска Ассизького - це така трагічна і страшна історія, можливо, не з того боку, з якою прийнято розглядати шлях святого ...
- Неканонічна історія?
- Ні, це все правда, але не як вчення, а скоріше як натуралістична історія. Болісна частина, як він до цього йшов, як страждав у відносинах з іншими людьми. І вони сказали першу фразу: «Ми глубоковерующім ...» Я розумів, що зараз доведеться вислухати що-небудь не дуже приємне, а вони: «Ви знаєте, це настільки сильно, ми плакали, бо так розказана була історія ... »І я раптом зрозумів, що це насправді велика річ - зустріти двох жінок з XIX століття, коли музика не була перепоною до сприйняття драматургії, коли опера не була умовною жанром.
Я пам'ятаю чудові лекції покійного нині Жерара Мортьє, одного з найзнаменитіших європейських інтендантів. Він говорив: зрозумійте, тоді опера «Травіата» сприймалася як зараз фільм Педро Альмодовара! Глядачі йшли і дивилися історію Травіати з цією музикою. Це зараз - музика Верді, лібрето таке-то, тут будуть співати (це треба перетерпіти) ... А це сприймалося як така подача інформації, все дивилися і співпереживали історії. І я зрозумів, що ці жінки теж не звернули уваги на всю складність партитури Сергія Невського, а вона була дуже непроста, на всі вокальні та інші текстові штучки «важкої до сприйняття сучасної музики», як сьогодні прийнято говорити. Вони це все сприйняли цілком як історію Франциска Ассизького і стали їй співпереживати. І тоді я зрозумів, що, якщо ці жінки віку моєї мами підійшли і сказали, що це їх зворушило, значить, це все брехня, значить, це можливо сьогодні, значить, є глядач, здатний сприймати це не як просто дивину актуального мистецтва, а як театр.
«ПЕРШИЙ РАЗ БУВ У Казані ... ЧУВ, ЩО ДО МІСЦЕВОГО ОПЕРНОГО ТЕАТРУ НЕМОЖЛИВО ДОСТУКАТИСЯ»
- Тим не менше, якщо зараз забити в Google «Опергрупа», вийдуть посилання на якийсь серіал про ментів ...
- Насправді в цьому була гра слів, я весь час жартував, що це такий насильницький лікнеп (ліквідація безграмотності), ми будемо працювати швидко і жорстко, тому називатися будемо «Опергрупа». Я в це все вірю не з оптимізму, а саме через те, що знаю, як важко. Я перший раз був в Казані, і завжди цікаво, як працює культурний простір. Чув, що до місцевого оперного театру неможливо достукатися ...
- Театр імені Джаліля - досить специфічний. Вони іноді дають тільки по 5-6 уявлень в місяць ...
- Це ж дуже мало ...
- У самій казанської опері кажуть, що виходять з рівня інтересу публіки, їм потрібні виключно аншлаги. А в афіші суцільно «Кармен», «Онєгін» і «Ріголетто», тому що глядач на це йде.
- А як же виховання публіки?
- Мабуть, в казанському театрі не хочуть над цим морочитися ...
- Так, це непростий процес, але цим треба займатися. Насправді у всіх в світі одні й ті ж проблеми, просто в різній кількості, в різному процентному співвідношенні і трохи під різним кутом, тому що знову нічого дивитися, ніхто не хоче ходити в театри, молодь пішла з театрів. Про це кричать усі, це з Росії здається, що там - в Австрії чи в Німеччині - настільки все культурні, що просто не виходять з театрів ніколи. Нічого подібного.
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити? Уже все начебто пробували: кінорежисери оперу ставили, художники ставили, хореографи ставили ... На сотню спроб з'являється лише один стоїть людина або продукт, але спроби не припиняються, на це виділяються державні гроші, і цей процес повинен йти. Будь-який серйозний театр в рік випускає одну-дві сучасні опери, вони повинні це робити. Ну не зовсім все: добре - одну в два сезони. Просто в Німеччині інша історія, там театр в кожному селі (ти їдеш на регіональному поїзді, а у тебе 16 зупинок і 16 оперних театрів), складно знайти місто без місцевої опери. І вони все підтримуються, все намагаються виживати. Іноді культурні події раптом відбуваються абсолютно не в Берліні, а в провінційному місті.
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ? НІ ЧОРТА МЕНЕ НЕ НЕПОКОЇТЬ »
- Ви ж теж намагалися якось брати участь в ухваленні рішень на державному рівні? Були членом ради з культури при президенті РФ, членом Громадської палати Росії.
- Все це мені потрібно було для того, щоб займатися тією ж «опергрупи». Як тільки зрозумів, що це не працює, а все інше, чого можна досягти за допомогою цих чинів, мені не потрібно, я звідусіль відписався, як з «Фейсбуку». Зрозумів, що цей інструмент в моєму випадку не служить.
- Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
- Перший рік, який був самим ударним, дався дуже важко. Можу сказати, що свої гроші довелося вкладати: пам'ятаю, як зробив кілька халтур, корпоративів якихось, а зароблені гроші віддав в рахунок боргів «Опергрупи». Тобто я постарався цю відповідальність донести до логічного кінця. На другий рік все це було в меншому обсязі, а на третьому році я зрозумів, що це і зовсім не працює.
Хоча пам'ятаю чудового листа Володимира Сорокіна, так як одна з опер була по його лібрето. Часто це згадуємо ... Нещодавно ми бачилися у мене на прем'єрі в Берліні, і я знаю, що Москву незабаром знову чекає опера з його лібрето. Так ось пам'ятаю, що дівчата дуже соромилися написати Сорокіну про те, що його і без того невеликий гонорар, невластивий великому російському письменнику, буде затриманий. Кажуть мені: пиши ти, ти художній керівник, ти виправдовуйся перед великими. Я написав йому лист: ми обов'язково виплатимо гонорар, будь ласка, не ображайтеся, такі справи, ми все вирішимо .... І він мені відповів: Вася, взагалі не переживай, настане час, коли меценати вишикуються в чергу, щоб взяти участь в нашій справі , такий час настане, а поки не переживай.
А я просто відчув, що цей час не настане. Це час потрібно постійно болісно притягувати, випрошувати. І вирішив поки це все залишити, поки є що самому сказати як режисерові, ну і оскільки просто неможливо робити сто справ одночасно. І дійсно, через рік в міністерстві культури сказали: прийдіть, будь ласка, але грошей буде в два рази менше ... А їх і так було не так щоб дуже. Хоча я все одно вдячний за підтримку і те, що такий досвід був!
- Загалом, «Опергрупа» трималася насамперед на ентузіазмі.
- Трималися ми також на ресурсах театрів і інтерес молодих режисерів, згодних на символічні гонорари. Я сам за перші свої спектаклі майже нічого не отримував, але розумів, що потрапив, наприклад, в Маріїнський театр не за тим, щоб зараз швидко отримати гроші і потім їх проїсти за пару місяців ... Я потрапив туди за тим, щоб у мене з'явилася можливість поставити якісний спектакль і отримати той багаж, з яким я піду далі. Або не піду. Все з'ясується ось зараз, тут, в Маріїнському театрі, швидше за все ...
Але, повертаючись до «опергрупи», варто відзначити, що потім ще якийсь чоловік в міністерстві сказав: зараз інші інтереси, ми йдемо в бік підтримки російських традицій і фольклору. Я сказав: добре, ви йдіть, а я залишуся і вас тут почекаю. Я зрозумів, що далі не готовий не те що вмовляти, а просто це якась інша історія.
Знаєте, є такі люди, як «Лікарі без кордонів» або подібні до них. Ці люди не мають божевільних гонорарів, вони просто їдуть в забуті богом африканські країни - лікують, рятують життя тим, про кого ніхто не думає, крім них, і кладуть там своє здоров'я. Сильніше того, що роблять ці лікарі, звичайно, нічого немає в світі, але в якийсь культурної мірою це можна порівняти із заняттями сучасної оперою. Тому що без цього можна прожити? Можна, можливо. А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери? Ні чорта мене не турбує, то є те, що її - сучасної опери - немає, нікого не турбує.
Але культура, музика - це ті речі, за якими судять про цивілізацію, на цьому варто цивілізація, так само як охорона здоров'я та інфраструктура ... Найцікавіше, що це розуміє будь-інтелектуальна людина. Будь то бізнесмен чи хтось, вони все це прекрасно знають, тому що знають, з чого складається будь-яке ціле. І цивілізація складається з ряду речей, в тому числі з культури. Культура, в свою чергу, повинна триматися теж на декількох китах, один з них - опера, яка повинна писатися. Опера - це не жанр, який припинив своє існування в XIX столітті або в середині XX століття, він є, причому в усьому світі. Чому ми не повинні цього робити?
«У МЕНЕ БУДЕ ЧЕРЕЗ ДВА З ЗАЙВИМ РОКУ ПОСТАНОВКА В РОСІЇ, АЛЕ ПОКИ ЩО РАНО ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ»
- Те, що ви зараз працюєте на Заході, як-то пов'язано з деяким розчаруванням від всієї цієї історії? Ось тільки зараз ви відновили свій спектакль «Бенвенуто Челліні» в Маріїнці.
- Ні, це все не спеціально, так сталося за часом. Я вчився на роботах європейських режисерів, обожнював це культурний простір. Будучи ще студентом, мріяв туди потрапити, в будь-який театр. І коли у мене стали з'являтися пропозиції ... Так вийшло, що там у мене пропозиції є, а тут у мене їх немає, то є я не відмовляюся від пропозицій з Росії, не дінамлю когось, це не позиція. Так склалося. І я цьому радий. Хоча у мене буде через два з гаком роки постановка в Росії, але поки рано про це говорити.
- Ви ставите абсолютно різні опери: барокові опери, російська класика, сучасні твори ... У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
- Ну це залежить від драматургії. Є речі, які я хочу поставити, є речі, які мені пропонують, є ряд речей, які я не міг би хотіти поставити, тому що не міг здогадуватися про їх існування. Об'єднує їх наявність бажання і того, чи є мені що розповісти з цього приводу.
Наприклад, моя остання прем'єра в Берліні (опера «Невидимка» - прим. Ред.). Я знав музику Аріберта Райман, знав його як одного з останніх «живих класиків» німецької опери. Я використовував його музику в своїх драматичних етюдах, але навіть в самому щасливому сні не міг припустити, що коли-небудь буду режисером світової прем'єри його нової опери в Deutsche Oper Berlin. Є якісь речі, які спланувати неможливо при всьому бажанні. У мене ще буде опера, яка зараз тільки пишеться. Виконана вона теж буде якось по-особливому приводу. При цьому в наступному сезоні у мене суцільна класика: дві опери Пуччіні і одна - Гуно. Це просто радість будь-якого репертуару.
- Навесні ви випустили «Євгенія Онєгіна» у Вісбадені ...
- І в квітні він буде перенесений в Стокгольм.
- Чи є якась особлива відповідальність або особлива надія інтендантів, коли російський режисер ставить російську класичну оперу в Європі? І як це - ставити «Онєгіна» без російських солістів?
- Наступна моя прем'єра - «Гравець» в Базелі. Причому Базель - це теж такий режисерський театр з історією, з такими серйозними постановками. Моя перша робота там була «Хованщина» - теж не найпростіша російська опера, з якої я прийшов. Причому театр відкривав сезон після реконструкції з новим інтендантом - він ризикнув, покликав нікому не відомого на той момент російського режисера і прийняв моє лихі пропозицію відкритися страшної російської оперою «Хованщина». І все це якось прокатали ...
- У вас там був великий Володимир Маторин.
- Так, я з самого початку хотів саме його. Це було важливо для мого спектаклю. У «Гравці» теж будуть російські співаки. Але при цьому я думаю, що в опері немає таких кордонів. Іноді намагаються, звичайно, на російську оперу знайти хороших російських солістів, коли є така можливість, але в принципі це необов'язково. Французькі опери співають не тільки французи, Вагнер доступний не тільки німецьким співакам.
- Зрозуміло, що спектаклі в Європі йдуть короткий час - така система. При цьому ваші спектаклі в Маріїнці йдуть довгі роки, наприклад «Отелло» або «Казки Гофмана». Ви якось стежте за тим, в якому вигляді вони постають зараз перед глядачем?
- Не можу стежити. Тому всі вистави в різному стані. Справа в тому, що «Отелло» я з самого початку не зміг утримати, цей спектакль пройшов в тому вигляді, в якому хотів його бачити, буквально кілька разів. А потім запрошені солісти приїжджають і роблять що хочуть, і я не можу це контролювати. Більш того, не вважаю це за потрібне робити, якщо людина не хоче враховувати режисерське рішення. Справа не в тому, російську це співак або іноземець, він зобов'язаний робити те, про що вони домовилися з режисером обопільно на репетиції. Соліст, якщо він встрибують в уже готовий спектакль, або повинен повністю зберігати все те, що йому сказав асистент, або відмовитися від вистави взагалі, якщо щось сильно не влаштовує. Так влаштований театр - це правила етикету. Буде неправильним прийти в гості, зняти черевики і поставити їх на стіл, а також попросити господарів швидко винести гаряче, тому що я спізнююся. Так не прийнято поводитися ні в будинках, ні в театрах.
- Але у нас таке можливо?
- Окремі російські співаки вважають (окремі - це важливо, тому що, слава богу, їх зовсім небагато і в основній масі російські співаки є відмінними акторами і мають хорошу репутацію роботи в команді), що якщо вони приїжджають, то можуть грати свою роль так, як вважають за потрібне, наплювавши на структуру вистави. Мені дзвонять і кажуть, що я повинен подзвонити такому солістові і сказати йому про це, так як асистентів він не слухає. Та не буду я! З якого дива?! Навіщо буду дзвонити ?! Нехай робить що хоче. Я просто закрию очі на це все і зроблю вигляд, що ні цих людей не існує, ні цієї вистави. Це прикро, але, врешті-решт, психіку і нерви виручає тільки такий хід: просто уявити, що цього не існує.
Або є такі вистави, як «Енуфа», якому 11 років, це фактично мій перший спектакль в Маріїнському театрі, і він існує в тому ж складі, за маленьким винятком. Я його давно не бачив, але впевнений, що плюс-мінус це той же спектакль, тому що це ті ж самі люди. Адже розбрат відбувається, коли трапляється зміна складу. І далі все залежить від порядності, уважності і професіоналізму співаків і асистентів, які вводять солістів. Коли люди не можуть щось зробити, я ставлюся з розумінням, - або вони молоді і у них мало сценічного досвіду, або люди з іншого психофизикой. Але якщо людина не хоче робити, тому що вважає режисера даного спектаклю недостатньо розумним, і буде грати свою ... Ну, хлопці, будь ласка. І взагалі я не вважаю, що спектаклі повинні існувати роками. Вони дуже швидко морально застарівають.
«... НА ЩО ШНУРІВ МЕНІ СКАЗАВ:« НУ ХОЧ МАМУ порадує, зігравши в Маріїнці »
- Ви відновили в Маріїнці «Бенвенуто Челліні» і повернули на його сцену Сергія Шнурова. Вираз «оперний хайп», по-моєму, використовують все, що стосується такого спектаклю. Дійсно хотіли хайпануть?
- В такому разі ми хайпанулі за 10 років до того, як з'явилося слово «хайп». Прем'єра вистави «Бенвенуто Челліні» трапилася 10 років тому, я кілька разів пояснював, чому це робив. Власне кажучи, запрошення на виставу стало приводом для знайомства з Сергієм Шнуровим. Колись я поставив цю оперу, а зараз подивився - мені не сподобалося те, що вийшло. До слова про моральне старіння. Мені так було соромно, таке відчуття, що це було панічне виверження сумбурних режисерських думок, бюро режисерських знахідок, все, що погано лежить, виявлялося на сцені в ту ж хвилину. Тому зараз, коли відновлював спектакль, як старший брат вичистив все і переговорив якісь невиразні речі, намагаючись зберегти той запал себе самого десятирічної давності.
- Сергій Шнуров буде постійно грати в цьому спектаклі?
- Коли Сергій буде на гастролях, у виставі буде людина, яка не буде нічого говорити, буде просто ходити по точках безмовно. Справа в тому, що в цій версії спектаклю герой Шнурова дуже сильно вплетений в мізансценічних ланцюжок, без його дії не відбудеться наступного дії.
А Сергій з'явився там дуже просто: спочатку була перша версія - без драматичного актора. І я зрозумів, що люди не знають Бенвенуто Челліні навіть приблизно, тобто це схоже на якусь марку середньостатистичної італійського взуття. Мікеланджело Буонарроті все знають, але від Челліні фанатели все, включаючи самого Мікеланджело. Але коли дивишся оперу, то тільки розумієш, що це якийсь оперний персонаж. У тебе немає відчуття, що це реальна особистість, він залишається для тебе як Морозко або в крайньому випадку як Євгеній Онєгін, тобто літературний персонаж. І чомусь я поставив собі за мету, що треба якось людям пояснити, хто це.
А він досить суперечливий персонаж був, дивна людина, який сам про себе написав толстенное життєпис, яке так і назвав «Життя Бенвенуто, сина маестро Джованні Челліні, флорентійця, написана ним самим у Флоренції». Зараз це вже не дивно, футболісти в 15 років сідають за автобіографію ...
Це був справжній чоловік Відродження, який як сонце поширювався всюди, куди міг запхати свої промені і світити. Він робив твори мистецтва і разом з тим прекрасно робив ювелірні вироби на потребу публіки. Він дуже багато людей порішив, шпагою поклав. Його весь час намагалися стратити, а він робив ювелірні шкатулки для Папи Римського, і той його весь час відмазував, тому що не хотів втратити людину, яка робить настільки прекрасні дрібнички для його покоїв. І він був дико освічена, інтелектуальна людина ...
Загалом, мені потрібна була людина, який рівнобедреного утворений (художник, музикант, поет і дуелянт), може підтримати розмову про Гегеля з Кантом, а після зламати ніс, якщо непереконлива буде бесіда про Гегеля і Канта, людина, яка робить твори мистецтва і прекрасно справляється з дрібничками на потребу публіці. І тоді, ще не знаючи його, я чомусь методом виключення прийшов до фігури Сергія Володимировича Шнурова. Подзвонив йому з таким дивним пропозицією, на що він мені сказав: «Ну хоч маму порадую, зіграю в Маріїнці». Так це все почалося.
- Сам Шнуров каже, що «грає Челліні епохи Виродження». Це вірне визначення?
- Так все вірно. Кожній епосі свій Челліні. Там історія в тому, що на увертюрі зустрічаються справжній Бенвенуто Челліні і Сергій Шнуров в костюмі Сергія Шнурова, далі вони змінюються як футболісти футболками - тільки дрібничками. Бенвенуто привертають золоті Ролекс Сергія і величезна ланцюг на шиї, а Шнуров починає придивлятися до ордену у Челліні, далі вони обмінюються цим цяцьками і костюмами. Таким чином, Челліні музичний залишається на весь спектакль в костюмі Шнурова, а Шнуров ходить в костюмі епохи Відродження з книги Челліні і з його життєпису доповідає своїми словами епізоди з життя Челліні. І це як би такий погляд уже мудрої людини на свої молоді витівки.
- Ви перед прем'єрою нової версії спектаклю говорили, що залучили Шнурова як головного рок-героя сучасної Росії. Але є ще одна людина, якого недавно розумний журнал назвав головним рок-героєм країни, - це Теодор Курентзіс. Так хто ж наш головний рок-герой зараз: Шнуров або Курентзіс?
- Безумовно, Теодор Курентзіс.
- Чому?
- Я не знаю, але мені здається, що йому було б приємно. Теодор - це велика людина для мене: як музикант, як діяч культури, тут питань немає. Просто дивлячись, що таке рок ...
«МЕНІ влізти в шкуру 23-РІЧНОГО Васі Бархатова ПРАКТИЧНО НЕМОЖЛИВО»
- Ви якийсь час займалися не тільки оперної режисурою. Можна сказати, що відійшли в результаті від усього: і від драматичного театру, і від кіно, і від телевізійних проектів?
- По-перше, як сказано в трошки іншому контексті п'єси Вирипаєва «Буття №2», «кожен чоловік у своєму житті повинен спробувати хоч що-небудь». Я вважаю, що не можна відмовлятися від якихось суміжних речей, якщо тобі цікаво це робити, навіть якщо тобі це просто вигідно фінансово. Мені здається, що люди, яким не дають роботу, придумали ось такі речі, щоб ганьбити людей, яким пропонують роботу. Тому що 80 відсотків великих опер були написані як шабашка, тобто швидко і за хороші гроші. І не тільки опера, а й музичні твори, книги, постановки.
- А чому все-таки відійшли від цього? Це свідоме рішення або просто так обставини склалися?
- Я завжди говорив, що до 30 з невеликим маю право взагалі на все, далі сконцентруюся на опері, швидше за все. Так і вийшло.
- Або просто ваша дружина Асмік Григорян - сверхвостребованная співачка, тому поїхали до Європи і не можете сюди приїжджати на телевізійні шабашки?
- Ні, я мотаюся дуже часто сюди, але телебачення мені нецікаво в тому вигляді, в якому воно зараз. Ну телебачення саме як програми, я не говорю про хороших серіалах, наприклад. Кажу про телебачення з точки зору якихось шоу-програм, я це спробував, все для себе зрозумів, зараз мені це нецікаво. Навіть драматичний театр - в якійсь мірі теж зрозумів, що це не моя мова.
- Але, здається, щось з ваших драматичних вистав ще йде в театрах.
- «Підступність і кохання» в пітерському «Притулку комедіанта». Зараз, чесно кажучи, зробив спробу евтаназії цієї вистави, я просто вважаю, що не повинні постановки так довго йти. Вони просять особисто порепетировать, відновити, а я не можу ... Це як з «Бенвенуто Челліні». Досвід з Челліні мені нагадав, що не можу відновити, не розумію цю людину, тобто мені влізти в шкуру 23-річного Васі Бархатова практично неможливо. Треба ставити заново, але це вже зовсім інша історія, особливо ті речі, які були на такому молодечому драйві зроблені. По паливу, по ось цьому двигуну внутрішнього самосгоранія «Бенвенуто Челліні» і «Підступність і кохання» дуже схожі.
«БІЛЬШЕ ЧОТИРЬОХ ВИСТАВ НА РІК ЗРОБИТИ ПО-ЛЮДСЬКИ НЕМОЖЛИВО, А КРАЩЕ ТРИ»
- Минуло більше десятка років з вашого дебюту в оперній режисурі, але ви як і раніше дуже молоді, в цьому віці часто люди тільки починають самостійно працювати. Ви не дивно себе відчувати таким майже класиком?
- Я так себе не відчуваю просто. І буває дуже по-різному. Зараз в світі на підйомі в опері австралійський драматичний режисер Саймон Стоун. Він, мені здається, навіть молодший за мене на кілька років. Є Тимофій Кулябин. І в принципі, коли я дивлюся плани всіх німецьких театрів, там люди навколо мого віку і молодше - це цілком нормально.
- Оперна режисура - це тепер назавжди? Чи не ставите собі якісь часові межі в професії?
- Я знаю тільки кілька людей, зовсім небагатьох, яким не змінив смак і розум до самого останнього дня в їх постановках. В цілому завжди доводиться говорити: «Пам'ятайте ось ті його спектаклі? Ось це було так ... »
- Але, скажімо, Міхаель Ханеке зняв свої головні фільми в 70 років.
- Так, тут немає чіткої формули. Не знаю, але зупинитися в якийсь момент потрібно буде, щоб якось визначитися. Все одно це таке досить інтенсивне і важке виробництво - оперні спектаклі. Я знаю, що більше чотирьох вистав на рік зробити по-людськи неможливо, а краще три. Чотири, якщо ти дуже добре готовий і все тобі здається більш-менш ясним. І десь це повинно вичерпатися. Тоді треба сісти, знову спокійно почитати книги, подивитися фільми, озирнутися, може бути, знову щось набереться. Це ж не заліза, яка повинна весь час виробляти чудові вистави.
Василь Олексійович Бархатов (народився 29 липня 1983 року в Москві) - російський режисер театру і кіно, сценарист. Художній керівник оперної трупи Михайлівського театру (сезон 2013/14), член ради при президенті Російської Федерації з культури і мистецтва (2011-2012), член Громадської палати Російської Федерації третього і четвертого складів (2010-2012).
У 2005 році закінчив Російський інститут театрального мистецтва (факультет музичного театру, кафедра режисури та майстерності актора музичного театру, майстерня Р.Я. Немчінской).
Серед його постановок: «Щоденник зниклого» в театрі Гелікон-Опера (як режисер і художник-постановник, 2004); оперна дилогія «Директор музики» ( «Спочатку музика, потім слова» Сальєрі і «Директор театру» Моцарта, як режисер і художник-постановник) в Ростовському державному музичному театрі (2004); драма «Розбійники» в Московському драматичному театрі ім. Пушкіна (2009); мюзикл «Шербурзькі парасольки» в театрі «Карамболь», «Летюча миша» у Великому театрі (2010) і «Підступність і кохання» в театрі «Притулок комедіанта» (2011), «Євгеній Онєгін» в Литовській національній опері (2012), « нові страждання юного В. »в МХТ ім. Чехова (2012), фільм «Атомний Іван» (2011).
У Маріїнському театрі поставив оперету «Москва, Черемушки» Дмитра Шостаковича (як режисер і художник-постановник, 2006), опери «Енуфа» Леоша Яначека (2007), «Бенвенуто Челліні» Гектора Берліоза (2007), «Отелло» Джузеппе Верді (2007 ), «Брати Карамазови» Олександра Смелкова (2008), «Мертві душі» Родіона Щедріна (2011) і «Казки Гофмана» Жака Оффенбаха (2011).
У 2015 році режисер поставив «Засудження Фауста» в Національному театрі Мангейма, «Хованщина» Мусоргського в Театрі Базеля і оперу «Антігона» Томмазо Траетти в Віденської камерної опери.
У 2016 році міжнародний травневий фестиваль у Вісбадені відкрився оперою Бернда Алоїса Циммермана «Солдати», поставленої Бархатова в Державному театрі Вісбадена. У 2017 році режисер поставив оперу «Невидима» Аріберта Райман в Державній Німецькій опері в Берліні.
Бархатов багаторазово номінувався на театральну премію «Золота маска». Оперний спектакль «Мертві душі», поставлений їм в 2011 році в Маріїнському театрі, став володарем вищої театральної премії Санкт-Петербурга «Золотий софіт».
[ U ] [ OT ] [ ST ] [ OST ] [ TG ] [ GTU ] ![[ U ] [ OT ] [ ST ] [ OST ] [ TG ] [ GTU ] id інші російська український білоруський польський англійська іспанська німецький турецька болгарська чеська угорський естонський вірменський казахський іврит грузинський сербський хорватський литовський словацький словенський албанський македонський латиська киргизький монгольський португальська узбецький корейський румунський датський грецький нідерландський норвезький шведський італійська французький індонезійська id арабська хінді бенгальський китайський [азербайджанський ] [Боснійський bs ] [таджицький ] [Латинський ] [В'єтнамський ] [Каннада kn ] [фінський ] [Філіппінський ] [Ірландський ] [Ісландський ] [Шотландський (гельський) gd ] [японський ] [Африкаанс ] [Амхарська am ] [каталанська ] [Себуанська ceb ] [корсиканська ] [Валлійський ] [Есперанто ] [Баскська eu ] [перський ] [Фризька ] [Галісійська ] [Гуджараті gu ] [хауса ] [Гавайський ] [Хмонг hmn ] [креольський (Гаїті) ht ] [ігбо ig ] [яванський ] [Кхмерский ] [Курманджі ] [Люксембурзький lb ] [лаоський ] [Малагасійська ] [Маорі ] [Малаялам ml ] [маратхі mr ] [малайський ] [Мальтійський ] [Бірманський my ] [непальська ] [Чева ny ] [панджабі ] [Пушту ] [Синдхи sd ] [сингальский si ] [Самоа ] [Шона sn ] [сомалійський ] [Сесото st ] [суданський ] [Суахілі ] [Тамільська ] [Телугу te ] [тайський ] [Урду ] [Кхоса xh ] [ідиш yi ] [йоруба yo ] [зулу ] [ TF ] Немає тексту Контейнер пошкоджений](/wp-content/uploads/2019/12/uk-vasil-barhatov-opera-ce-ne-zanr-akij-pripiniv-svoe-isnuvanna-v-xix-stolitti-2 "ru: Русский"){kind=small}
німецький 
] [Гавайський 
] [Пушту 
Контейнер пошкоджений! Спробуйте отримати статтю заново GetTextFromUrl.php , але це призведе до видалення всіх існуючих перекладів !!!
Неканонічна історія?
А як же виховання публіки?
Всі зараз ламають голову в Європі: що ж робити?
«МЕНЕ, ЯК обивателя, НЕПОКОЇТЬ ІСНУВАННЯ СУЧАСНОЇ ОПЕРИ?
Ви ж говорите, що «опергрупи» підтримали і театри, і федеральний мінкульт?
Тому що без цього можна прожити?
А мене, як обивателя, турбує існування сучасної опери?
Чому ми не повинні цього робити?
У цьому сенсі ви всеїдний режисер?
