Велика Жовтнева Православна війна

Томос, Порошенко, автокефалія, Путін, канон, Гиркин, Константинополь, неонацизм, Ердоган, КПРС, Тимошенко, війна і ставропігія - кожне з цих слів пов'язане з розколом православних на Україні. У що ці слова складаються в новій релігійно-політичній війні, «Фонтанці» пояснив соціолог релігії Микола Мітрохін.

Сергій Шахиджанян / Коммерсант

Внутрірелігіозний конфлікт, який вже перетворився на зовнішньополітичний, ризикує стати першим великим переділом православної власності за останні 70 років. Частина православних ієрархів України активніше, ніж раніше прагнуть стати самодостатніми, єдиними і незалежними від Москви. Константинопольська православна церква вже офіційно заявила, що Вселенський патріархат приступає до надання Україні автокефалії, на цивільному мовою - незалежності від Москви.

Релігійно-матеріальний суперечка влади церковних, підтримуваний «людьми з американськими і турецькими паспортами», вголос почала обговорювати і високопоставлена ​​світська влада. «Українська православна церква Московського патріархату виступає проти тих провокацій, які зараз затіває патріарх Константинопольський Варфоломій при прямій публічну підтримку з Вашингтона», - заявив глава МЗС РФ Сергій Лавров . Президент Росії навіть зібрав радбез, щоб обговорити те, що відбувається.

Як переділ православних духовних сфер може відбитися на великій політиці і житті всіх інших віруючих і невіруючих громадян Росії, України та інших країн, «Фонтанці» розповів соціолог релігії, кандидат історичних наук, старший науковий співробітник Університету Східної Фінляндії, асоційований науковий співробітник дослідницького центру з вивчення Східної Європи при Бременському університеті, який 20 років займається дослідженнями православ'я, Микола Мітрохін. Автор книги «Російська православна церква: сучасний стан та актуальні проблеми» закликає не поспішати з терміном «громадянська війна», але настійно рекомендує уважно постежити за виборами президента України наступної весни, щоб зрозуміти, яким буде православ'я далі.

- Почнемо з новини. Наскільки я розумію, найцікавіше - це скасування дії синодального листа 1686 року, яким Москва наділялася правом узгодження Київського митрополита. Москва назвала це рішення «дуже особливим». Погоджуємося з Москвою? Наскільки цікавий цей хід Константинополя? І про що він говорить?

- У цьому процесі взагалі використовується багато апеляцій до історичних документів, подій і так далі. Але це в чистому вигляді маніпуляції. Просто історія адже довга. За 500 років багато чого відбувалося між церквами. Одні і ті ж події можна трактувати з будь-якої точки зору. Тим більше що ступінь їх документальної зафіксовані, обумовленості певними історичними подіями та все інше - все це дуже умовно. Тому будемо говорити прямо. Ніякого «канонічного права», ніяких «історичних підстав» тут немає. За фактом же ми маємо наступне. На території України за законодавством цієї країни діють різні релігійні організації. Вони можуть вступати в будь-які альянси, перепідпорядковували, зливатися, розколюватися, переходити з однієї юрисдикцію в іншу. Законодавство України - єдине реальне правова підстава для всього цього. І якщо розглядати питання, відштовхуючись від законодавства, яке прагне наблизитися до європейського, то нічого видатного не відбувається. Є якісь емісари іноземної релігійної організації, яка називається Константинопольський патріархат, які приїхали на Україну. Це люди з американськими паспортами. Дві місцевих великих релігійних організації добровільно вирішили підкорятися їх головної організації. Одна з них називається Українська православна церква Київського патріархату, а інша - Українська автокефальна православна церква. З точки зору світського суспільства, від імені якого ми ще намагаємося поки говорити, нічого надприродного не відбувається. Наприклад, якщо представники південно-баптистської федерації США приїдуть на територію України і яка-небудь велика місцева баптистська організація вирішить увійти з ними в союз, більше ніж пару рядків в газеті ця історія не отримає. Хоча баптисти за кількістю прихожан - 3-4 релігійна організація України. За фактом вони співвідносяться «по потужності» з Київським патріархатом.

- Як зараз на Україні виглядає список найбільших релігійних організацій з точки зору кількості «багнетів»?

- Київський патріархат - друга організація за чисельністю. Перша - Українська православна церква Московського патріархату, хоча юридично це українська організація.

- І є ж ще третя велика православна структура?

- Відкрию маленький секрет. Сьогодні на Україні 9 православних релігійних організацій. З них «великих», тобто які налічують більше 200 громад, дійсно три. Але потрібно розуміти, що церков так званого «східного обряду», тобто православного, все-таки 4. Оскільки греко-католики, які є третьою за чисельністю громад релігійною організацією країни, за своїми обрядами багато в чому відповідають православним і вважаються представниками Церкви «східного обряду ». Їх, до речі, теж збираються приєднати до майбутнього проекту єдиної загальноукраїнської православної церкви.

- Тобто Московський патріархат там намагається «будувати» саме «основних»?

- Українська православна церква, яка «духовно» підпорядковується Москві, дійсно найбільша. У неї номінально 12 000 парафій. Думаю, що реально не менше 10 000 парафій. Це дійсно майже загальнонаціональна церква. У неї тільки в трьох регіонах України кількість громад менше, ніж у конкурентів.

- Повернемося до приводу нашої розмови. У рішенні Константинополя також сказано про «визнання» незаконною «анексії» Київської митрополії РПЦ. Це можна назвати юридичним стартом процедури переділу власності?

- В принципі так. У прихильників створення незалежної від Москви Церкви є бажання відібрати в УПЦ як мінімум історично значимі монастирські і церковні комплекси. І в першу чергу це Києво-Печерська лавра в Києві і Свято-Успенська Почаївська лавра в Тернопільській області. Ті слова, які зараз сказав Константинополь, є морально-етичним, але не юридичною підставою для подібного роду переділу. Але повторюся, всі події будуть відбувається в рамках законодавства України, а не всіх цих релігійних терок. А за законодавством України частину всіх великих релігійно-культурних комплексів, зокрема обидві ці лаври, належать державі. УПЦ вони передані в оренду. Церква їх відновила, налагодила там чернече життя, і в тому числі зробила процвітаючими популярними туристичними комплексами. Відповідно, у Київського патріархату, який є основною рушійною силою, основним опонентом Москви, є давня і абсолютно чітко озвучена ідея: вони хочуть забрати ці монастирі собі.

При цьому відомо, що кількість ченців Київського патріархату в 20 разів менше, ніж Московського. Буквально 200 чоловік на всю Україну. Київський патріархат заснований на так званих «білих», тобто парафіяльних спільнотах Галичині. І ті люди, які прагнуть до істинного чернецтва, йдуть в Московський патріархат. А сільські священики на чолі своїх сільських патріотичних громад Галичини і частково Волині в значній мірі відносяться до Київського патріархату чи УАПЦ. Реальні юридичні аргументи для відбирання лавр опрацьовані багаторазово в державних органах України. Але далі постає два простих питання. Якщо відберуть, то хто там буде жити і підтримувати це все як ченців? Або це все стане туристичним об'єктом? А це, швидше за все, і станеться. І друге питання. А як фактично державним органам вдасться відібрати монастирі? У кожному монастирі по 200 чоловік тільки ченців. Уже з багатим досвідом оборони цих монастирів від українських націоналістів з початку 90-х років. У них є всякі ЧОП, які забезпечують їм захист від періодичних нападів незаконних формувань радикалів.

- Коли нападали останній раз?

- Так буквально кілька місяців тому. Коли бойовики основний місцевої неонацистського угруповання «С14» завели пару священиків Київського патріархату в один з храмів Московського патріархату на території Києво-Печерської лаври. І ті там відслужили службу. Демонстрація сили. І такі історії там регулярні. Раз на кілька років вже точно. Приходять під стіни монастирів. Ті ж «С14» зовсім недавно приходили розмовляти з настоятелем Києво-Печерської лаври митрополитом Павлом (глава МВС України Арсен Аваков заявив, що акції протесту з приводу надання незалежності Церкви країни будуть "жорстко" пригнічені . - Прим. ред.).

- Тобто без шуму забрати не вийде?

- Якщо почнуть відбирати, то мобілізуються прихильники УПЦ. А їх чимало. У масштабах країни 2 мільйони набереться точно. І це будуть реальні активісти. Треба розуміти, як ставляться до релігії на Україні. Тобто порівняно швидко 30-50 тисяч чоловік на захист Києво-Печерської лаври можуть зібратися легко. А побоїще між Національною гвардією України і натовпом чоловіків, жінок і людей похилого віку в центрі Києва ніхто з людей зі здоровим глуздом бачити не хоче. Тому українська влада не знає насправді, що з цим робити. Загрожувати УПЦ вона загрожує, але що буде робити реально, неясно.

- Крім великих храмів, є ж тисячі в провінції.

- Так. Там багато народу на захист не збереться. Реальний контингент прихожан там - півтора десятка бабусь і пара чоловіків на храм. Такі храми захопити нескладно. Наприклад, через рішення сільської громади (сільради). Скоро на Україні приймуть закон, за яким громадяни села, зібравшись, зможуть самі вирішити, кому належить той чи інший храм. Зберуться і вирішать, що надалі храм підпорядковується не «Москві», а «Києву». І все. Я говорив, що парафій всього 12 000. З них більше половини - це села. Є згода місцевої влади - є перехід в іншу Церкву. Колишня громада з храму вибивається. Заїжджає новий священик. Поки, правда, ці схеми носять більше чисто умоглядний характер. У УПЦ КП просто немає священиків навіть на 2000 своїх власних формально існуючих громад, не те що на нові.

- Константинополь «зняв анафему» з голови Київського патріархату Філарета і митрополита Української автокефальної православної церкви Макарія. Тобто скасував санкції, накладені Москвою. Який сенс в цій процедурі, якщо Київ і так виводиться з-під юрисдикції Москви?

- Анафема була накладена лише на Філарета. У Макарія анафеми не було. Так, він був колись священиком Московського патріархату. Максимум що у нього було з санкцій - заборона в служінні. З тексту документа, в якому йшлося про рішення Константинополя, нічого цього не слід. І взагалі, текст комюніке, який показали публіці, вкрай неінформативний. Багато інформагентства сьогодні обговорюють інтерпретації цього документа. Треба відзначити, що взагалі вся ця історія відбувається в режимі суворої конспірації. Тому багато хто і робить помилкові прогнози щодо розвитку подій, і ті інтерпретації, які зручні їм самим. Керівництво Константинопольської церкви спеціально становить такі тексти для публіки, які залишають можливість для множинних інтерпретацій, і не повідомляють істотного.

Митрополит Макарій // Прес-служба презітедента України

- Щоб не видати власні устремління?

- Саме так. Фінські єпископи Константинополя, які з'їздили на недавній архієрейський собор в Стамбул, який був місяць тому, розповіли, що з українського питання, всупереч звичайній практиці, документи їм видали тільки на місці. А коли вони їх прочитали, у них їх забрали. Режим секретності, як в ЦК КПРС. Буквально. Рішення приймаються потай від будь громадськості. Є якісь приховані домовленості між Фанаром (історичний район в Константинополі, на південній стороні Золотого Рогу, де розташована резиденція Константинопольського Патріарха. - Прим. Ред.) Та Петром Порошенко. Мабуть, ще й з американськими і європейськими властями. І ті, хто говорить, що нічого не розуміють в цій історії, - абсолютно праві. Що конкретно скасовується і які фактично рішення приймаються, неможливо зрозуміти напевно. Ось вони зняли анафему з Філарета, вивели Макарія з заборони. Начебто далі розглядають Філарета в якості єпископа. Але якого роду єпископа, знову ж таки не зрозуміло. Наприклад, Філарет на прес-конференцію після рішення Константинополя вийшов без патріаршої ляльок (чернечий головний покрив. - Прим. Ред.). Знака патріарха, яким він себе до цього вважав, не було на ньому. Виходить, що сан патріарха він з себе знімає, але на прес-конференції на пряме запитання заявив, що як і раніше патріарх. Але патріархату, згідно Константинополю, ще немає. Що буде далі, ми поки не знаємо, тому що ми не знаємо справжнього тексту рішення.

Митрополит Філарет // Pig1995z / CC / Wikipedia

- Константинополь також заявив, що робота по отриманню Україною Томосу про автокефалію буде продовжена. Ви ж у себе в ФБ написали, що «Томосу немає і найближчим часом не буде». А будуть «танці в спробі одружити Філарета на Макарія». З ким вони танцювали до?

- Взагалі треба пояснити, що Філарет і Макарій - самостійні персони української релігійно-політичної сцени. У Філарета 70% православних громад Галичини. Тобто в Львівській, Івано-Франківській і Тернопільській областях. І у нього порівняно провідні позиції в деяких інших регіонах України. У Києві, Волинській, Київській, Черкаській, Сумській областях, на півночі Чернівецької області. Номінально у нього 5 з лишком тисяч парафій. Реально у нього їх не більше 3,5 тисяч. Це його ресурс. У Макарія ж, вважається, що є 600 реальних парафій, при цьому більш ніж 1100 номінальних. З них 300 у Львівській області. Решта теж в основному в Галичині. Макарій тут міноритарій майбутнього об'єднавчого процесу. Однак якщо його не приєднувати до підготовлюваної національної Церкви, вийде, що вся нова Церква базується лише на Українській православній церкві Київського патріархату. Тобто замість такої солідної Церкви, яка позиціонується як «єдина альтернатива Москві», виходить закріплення розколу трьох головних православних церков країни.

- І тоді Томосу не може бути, тому що немає єдності?

- Так. Спочатку в рамках цього процесу передбачалося і неодноразово анонсувалося, що Томос буде виданий «об'єднаної Церкви», до якої увійдуть УПЦ КП, т. Е. Філарет, УАПЦ Макарія і значна частина Української православної церкви Московського патріархату. За минулі чотири місяці стало ясно, що від УПЦ МП значної кількості перебіжчиків не буде. По крайней мере, в рамках об'єднавчого процесу. Навіть найголовніший з «потенційних перебіжчиків» митрополит Олександр Драбинко (митрополит Переяслав-Хмельницький і Вишневський УПЦ МП. - Прим. Ред.), На минулому тижні несподівано заявив, що не знає ще, чи буде взагалі брати участь в цьому Соборі.

Митрополит Олександр Драбинко / Sergeevskyy / CC / Wikipedia

- Тобто, незважаючи на всю критику Москви, що вони упустили час, вони все ж працюють з підлеглими на Україні?

- Та ні тут ніякої Москви! Позбавтеся вже від москоцентрічності. Там працює великий суб'єкт, який називається Українська православна церква. І у неї свої власні інтереси. Москва цими процесами практично не керує.

- Чому ж тоді майбутні учасники створення нової української Церкви не можуть домовитися? Дня не минуло після рішення Константинополя, як на заклик Філарета провести «надзвичайний об'єднавчий Собор» «канонічна УПЦ» відповіла відмовою?

- Тому що спочатку спроба цього союзу була приречена на провал. Виходить, що релігійне православне більшість мала приєднатися до релігійного меншості на чолі з людиною, якого велика частина православних України не любить і боїться. Я навіть не про самих віруючих, а про пересічних священиків та єпископів, які про Філарета все давно вже знають. Церква під його керівництвом прожила майже 30 років, і знову вони до нього йти не хочуть.

- Хто зацікавлений в переділі православної власності всередині самої України - ви сказали, але ви раніше також відзначали, що «нові шматки київської церковної власності з багатим історичним минулим будуть йти під контроль хитрих громадян з турецькими паспортами». Хто інтересант ззовні?

- Я мав на увазі Константинополь, який в цій історії виявляється в самій виграшній ситуації. Оскільки досі його на цю територію не пускали зовсім. Так, іноді звідти приїжджали делегації. Привозили подарунки, трохи грошей. Проблема Константинополя в тому, що у них реально не дуже багато громад по світу в підпорядкуванні. А тут порівняно багата православна країна, яка сама розкриває свої обійми в помилкової надії, що їй хтось дасть повну православну незалежність. Природно, в цій ситуації можна викрутити чимало практичного для себе.

Патріарх константинопольський Варфоломій I / Massimo Finizio / СС BY 3.0 / Wikipwdia

Перший практичний крок - йде реальна боротьба за те, що Константинополь хоче створити на території України свою підпорядковується йому безпосередньо Церква. Чи не самостійну, яка буде практично дорівнює за значенням Константинополю, на що багато хто в Україні спочатку сподівалися з цим Томос, тобто папером, що фіксує самостійність. Тепер про це мови вже не йде. Так, Константинополь робить гучні широкомасштабні обіцянки дати незалежність. Але в той же час він фактично вже перепідпорядкував обговорюваних зараз рішенням раніше незалежні церковні організації УПЦ КП та УАПЦ на себе. І друге, вони почали відкривати свої представництва на Україні. Очевидно, що цей процес буде розширюватися. Було заявлено, що вони відкривають свою стару ставропігію (статус, що означає незалежність від місцевої єпархіальної влади православних монастирів, лавр, братств, соборів, духовних шкіл, які підкоряються верховній церковній владі (патріарх, або синод) безпосередньо. - Прим. Ред.). Що вдає із себе «древня ставропігія Константинополя в Києві», незрозуміло абсолютно. Хіба що мова йде про передачу Константинополю як мінімум одного великого храму в історичному комплексі якраз Києво-Печерської лаври в Києві ( призначення Константинополем своїх представників-єпископів на Україні обурило РПЦ . - Прим. ред.).

- Грубо кажучи, все в цій суперечці намагаються апелювати до історії, сиплять древніми термінами, щоб виглядати більш правими?

- Ну так. Але всі ці терміни там крутяться як завгодно. Приблизно так, як Росія в останні роки надходить з міжнародним правом. Як потрібно, так і трактуємо. Взагалі, боротьба між церквами йде досить груба. Всі колишні межі пристойності, в рамках яких здійснювалися якісь практики, поламані. У всякому разі, в православному середовищі. Можна порівняти з міжнародним принципом непорушності кордонів. Колективної домовленістю, яка раптово руйнується однієї зі сторін договору, яка заявила, що 500 років тому це було наше.

- Хто оплачує цю кампанію?

- Поки Порошенко. Платить поки він (13 жовтня президент України закликав віруючих вийти в центрі Києва, щоб помолитися про автокефалію - Прим. ред.). Адже це його ініціатива в рамках його президентської кампанії 2019 роки (вибори президента України повинні відбутися 31 березня 2019 року. - Прим. Ред.).

- Тобто програй він вибори, то ситуація остигає?

- Вона може застигнути або перейти в якусь менш конфліктну стадію. Поки ж Порошенко вигідно влаштувати такий «великий бум» напередодні виборів, оскільки церковна тема стала для нього практично єдиною, в якій він зараз може себе продемонструвати як «ефективного президента». Корупцію йому перемогти не вдалося. Економіку налагодити теж. Обіцянки виграти війну залишилися обіцянками. А релігія - це поле, де він збирається виграти або, у всякому разі, продемонструвати виборцям виграш. Недарма він до 2014 року ходив в богослужбовому вбранні - «стихарі» на церемоніях УПЦ МП. Мабуть, вважає себе фахівцем з даного питання.

- Порошенко спирається адже на націоналістів, а релігія і націоналізм в Україні переплетені, мабуть, як ніде на пострадянському просторі.

- Звичайно. Він зробив ставку на етнонаціоналізм, просування української національної ідентичності, просування української національної Церкви тощо. Заявлений їм гасло: армія, мова (мова. - Прим. Ред.), Віра. Це він проартикулювати досить чітко. Плакати по всій Україні висять.

- Застереження Константинополя від «незаконного захоплення церков і монастирів на Україні» внаслідок вищевказаних рішень - це репліка про те, що поки йде переділ, необхідно не допустити переходу майна Церкви в треті руки? Або це просто фраза, що страхує Константинополь від докорів в їх жадібності?

- Друге. Константинополь попередив, що він умиває руки, він ні при чому, якщо почнуться якісь захоплення власності. Мовляв, ми ж попереджали. Класична дипломатія з серії «за все хороше, проти всього поганого».

- У якій ситуації після сьогоднішніх новин виявляється Російська православна церква?

- Перед РПЦ постала реальна загроза примусового вилучення, переведення значної кількості її парафій та монастирів в інші структури. Під щось «українське національне». І вирахувати ці втрати неможливо. Це будуть фантазії.

- Оцінити цифри можливих втрат можна? Є така статистика?

- Ні. Філарет каже, що перейде 70% громад. Глава департаменту у справах релігій і національностей міністерства культури України Андрій Юраш, тобто головний держчиновник, який за все це відповідає, говорить, що перейде 50% громад. Коли з'явилися фантазії про об'єднавчий Собор, тобто в травні - червні, говорили про 30% громад-перебіжчиків. З моєї точки зору, треба все ж розділяти добровільний перехід, який можливий, і примусовий. На мій погляд, добровільний перехід може охопити 5-10% від всієї УПЦ. Тобто від 500 до 1000 громад. Він буде дуже нерівномірно розподілений по регіонах (в Київській області? 30% громад, а в Харківській? 1-2%) і сильно залежить від того, який вийде об'єднана Церква, якщо вона буде створена. І буде недобровільний перехід, коли місцеві органи влади будуть приймати рішення передати храм приходу іншої конфесії. Це, думаю, ще відсотків 5%. Я зустрічався з такими ситуаціями в Київській області, коли місцева так звана громада приймала рішення, що на території п'яти сіл більше не буде Московського патріархату. Але це працює тільки до тих пір, поки це реально потрібно громадянам. Ось за кордоном цих п'яти сіл, буквально в десяти кілометрах, там парафії УПЦ КП вже добровільно перейшли до складу УПЦ.

- Реакція Москви. Голова Синодального відділу із взаємин Церкви з суспільством і ЗМІ Московського патріархату Володимир Легойда назвав рішення Константинополя «безпрецедентним антиканонічним дією, що є спробою руйнування основ православного канонічного устрою». Наскільки справедлива оцінка?

- Реально немає ніяких канонів. Церкви сьогодні спочатку вирішують задачу практично, потім шукають пояснення в канонах. Наприклад в 1946 р РПЦ поглинула Греко-католицьку церкву на Україні. З грубим порушенням всього і вся. Або РПЦ поглинула належать румунської митрополії парафії на території нинішньої Молдови та Північної Буковини. Це теж було в 1940-і роки. Таких прикладів безліч. Просто подібній ситуації, як сьогодні, в Україні давно не було. Приблизно з післявоєнного часу. Для нинішнього покоління їх як би «не було ніколи». Ну і потім, пропагандисти, до яких відноситься той же Легойда, це не ті люди, яких потрібно сприймати всерйоз. Легойда або Кураєв (російський релігійний і громадський діяч, автор офіційного підручника з Основ православної культури Андрій Кураєв. - Прим. Ред.) - це класичні пропагандисти.

Володимир Лейгода / Патріархія.Ру

- Прес-секретаря патріарха Кирила Олександра Волкова теж в цей список ставите? Він заявив, що «легалізація розколу спричинить за собою дуже сумні кроки, які змушена буде зробити Російська православна церква, пов'язані з розривом євхаристійного спілкування».

- Волков в тому списку йде через кому, так. У чому буде полягати «жорсткість» їх відповіді, поки можна тільки гадати (глава відділу зовнішніх церковних зв'язків РПЦ митрополит Іларіон попередив про можливий розрив відносин з Константинополем . - Прим. ред.). Але одна міра вже була озвучена - домовитися з турецьким урядом, щоб відкрити структури РПЦ в Туреччині «для обслуговування російських туристів» і місцевих російських жителів, які зараз там ходять до храмів Константинопольського патріархату. Типу «імперія завдає удару у відповідь». Хочуть спробувати діяти на їх території.

Олександр Волков / партіарха / офіційний сайт

- А турецькій владі це навіщо треба вирішувати? Навіщо це Ердогану?

- Чи буде Туреччина це вирішувати - відкрите питання. Можливий розрив на рівні громад. Є поки припинення спільних молитов єпископів Московського патріархату з константинопольськими. Можливо, буде заборона. І я б не став називати ці заходи чисто демонстративними. Православний світ туго переплетений. Потім можлива підтримка якихось бунтів чернецтва на Афоні проти Константинополя. Там теж складні відносини (раніше грецький митрополит дорікнув константинопольського патріарха в розколі через підтримку Української православної церкви. - Прим. ред.). Є Турецька православна церква, ніким не визнана. Націоналістичний турецька проект. Москва може її визнати. Взагалі, в кожній країні є кілька угруповань, з якими можна працювати. У кожній країні є ультраконсерватори, які ніким не визнані. Москва теоретично може зайнятися їх підтримкою. Тим більше що зв'язки є. У тому числі через Україну. Москва, наприклад, може продовжити грубий тиск на парафії у Франції та інших країнах Європи, які підкоряються Константинополю. Вони входять в його Женевську і Західно-Європейську єпархії. У 2000-ті роки там вже пару парафій відібрали. Можна посилити цей тиск через французька влада, як тільки скандали навколо Росії злегка вщухнуть.

Патріарх Московський і Всієї Руки Кирило

Фото: Андрій Безсонов / "Фонтанка.ру"

- Виходить, що Володимир Михайлович Гундяєв може багато?

- Досить багато. Адже це війна не рівноцінних структур. У Константинополя сил приблизно в 10 разів менше, ніж у РПЦ. У них не так багато прихожан і єпархіальних структур. Константинополь був сильний саме як зіцголови Фунта, який сидів і надавав слово найбільшим патріархатів. А найбільші - це Російська, Румунська, Елладський (Грецький) і Сербський (сербський патріарх попросив не давати автокефалію УПЦ - Прим. ред.), ну і в останні роки? Грузинський. А все решта - дрібниця пузата, які висловлюються в залежності від того, хто з крупняка їм заплатив (єрусалимський патріарх засудив втручання політиків у церковні справи - Прим. ред.).

- Колишній головний зі зв'язків з громадськістю у патріарха Кирила Всеволод Чаплін заявив, що «те, що відбувається - прямий плід« примирення »зі злом, джерело якого - західні безбожні еліти і їх батько, сатана». Хто тут сатана?

- А можна я не буду коментувати Чапліна? Отець Всеволод вже давно перебуває в якійсь своїй персональній струмені. Вона його кудись там несе, ну і бог з ним.

- Цей розкол сприятиме згуртуванню прихожан всередині РПЦ МП? Не секрет, що в Росії парафіяни не так сильно згуртовані, як в тій же Україні. По крайней мере, там в храми люди ходять не тільки у свята.

- Ні. Простому народу це все незрозуміло. Так, у багатьох в Росії міф про те, що українці? погані, устоявся, і серед тих, хто реально ходить до храмів в Росії, скептичне ставлення до України в принципі. І ніякого згуртування віруючих в Росії навколо цього переділу я не чекаю.

- Сьогодні щось може примирити розходяться православні церкви? У чиїй це волі і силі?

- В першу чергу, це залежить від президентських виборів на Україні наступної весни. Як тільки Порошенко пролетить, ця історія різко піде на спад. По крайней мере, я на це сподіваюся. Не хотілося б реальних зіткнень між парафіянами.

- Зрозуміло, що нікому не потрібна громадянська війна (раніше в РПЦ попереджали, що « може початися кровопролиття » . - Прим. ред.).

- Не варто тут використовувати настільки гучні терміни. Але якщо до насильницької передачі храмів справа дійде, то масове порушення прав людини гарантовано. І можна очікувати масові заворушення. Для європейської спільноти, до стандартів якого прагне Україна, це не є чимось хорошим. Провокування нових проблем, пов'язаних з Росією, нікому не треба. Юлія Тимошенко, яка, судячи з усього, має реальні шанси стати наступним президентом України, налаштована набагато практичніше. Незважаючи на свою давню і публічну підтримку Філарета і самої ідеї автокефалії, вона врегулює гострі моменти. Я не кажу, що Порошенко дурніші. Він теж не простий. Інша справа, що він обрав таку виборчу стратегію, яка зробила його своїм заручником. Йому тепер нікуди діватися.

Дари волхвів

Фото: Михайло Огнев

- Ви згодні, що причина того, що ми сьогодні обговорюємо, - політична. Не будь в 2014-го році Криму і Донбасу, цього б нічого не було або все почалося раніше?

- Процес почався раніше. На початку 1990-х років, коли Філарет не зміг стати патріархом Московським і всієї Русі (після смерті патріарха Пимена в 1990 році крім Алексія Другого на пост нового предстоятеля РПЦ МП претендували митрополит Ростовський і Новочеркаський Володимир і місцеблюститель патріаршого престолу митрополит Київський і Галицький Філарет, чия кандидатура набрала найменшу кількість голосів учасників помісного Собору. - Прим. ред.). Тоді Москва не змогла купірувати його активність після програшу. Але загострення протиріч, безумовно, пов'язано з 2014 роком і з тією роллю, яку особисто зіграв тоді патріарх Кирило. Ставлення до нього на Україні пов'язано саме з тим, як він поводився тоді. Пам'ятаєте «Дари волхвів», які на початку 2014 року виставлялися в Москві і супроводжувалися божевільним ажіотажем? Після Москви ці святині повезли до Києва, а потім раптово в Севастополь. Начальником охорони в тому проекті був Ігор Гиркин, який в рамках цього турне займався розвідкою. Потім під прізвищем Стрільців він стане безпосереднім учасником подій в Донбасі. Патріарх - активний прихильник відновлення імперії. Це вкрай сильно отруює ставлення до нього з боку православних України.

- Світська влада Росії будуть впливати на те, що відбувається?

- Вони будуть допомагати РПЦ МП, так як вони це розуміють. Підтримують дипломатичними заходами. Мабуть, допомагають по лінії спецслужб. Чи стане цей розкол на Україні предметом піару Володимира Путіна, як це робить Порошенко, - не знаю. Хоча не в Росії всерйоз обговорюють, що він буде робити в наступний раз, коли йому потрібно буде підняти повагу мас до себе. Цілком допускаю, що Україна може бути використана знову. І Церква - це цілком підходящий варіант, якщо Порошенко упустить контроль за ситуацією і почнуться зіткнення. Росія зможе цим скористатися. Привід буде цілком очевидним.

- Петербурзький аспект. У нас у владі багато тих, кого прийнято називати «православними чекістами». Афонське суспільство, чорні браслетики на руках. Їх контакти зі священиками на Афоні можуть постраждати через українських подій?

- Видно, що обмеження пішли. Навіть лівоорієнтованої грецька влада, раніше дружелюбно ставляться до Путіна, почали створювати росіянам у владі проблеми. Церковним чиновникам почали відмовляти у видачі віз. У той же час неформальний лідер цього товариства Володимир Якунін отримав робочу візу в Німеччині. Йому нічого не заважає літати в Грецію. А у тих його однодумців, у яких немає таких віз у паспорті, проблеми можуть виникнути. Але, на мій погляд, реальні проблеми у цій частині «путінської команди» почнуться тоді, коли підуть відмови в європейських візах для головних телевізійних пропагандистів Росії. Цього поки немає. Відповідно, до чиновників петербурзької адміністрації, які літають на Афон, справа дійде ще не скоро.

- У нас жартують про будь-яку проблему. Про це теж. Знаєте, що таке блокчейн? «Константинополь заявив про створення децентралізованого православ'я на основі блокчейна». Смішно?

- Ну так. Я б не сказав, що є якась глобальна децентралізація православ'я. В історичному аспекті історія далеко не перша, коли Константинополь прихоплює шматочки, що залишаються після розпаду імперії. В рамках навіть останніх ста років (патріарх Кирило нагадав, що Константинополь не в перший раз підтримує розкол в Російській церкві - Прим. ред.). Вони або намагаються підпорядковувати собі, або давати статус патріаршества, щоб «зіцголова Фунт» продовжував «добре сидіти при НЕП». Ну а що стосується гостроти емоцій сьогодні, то приводу для паніки сьогодні немає. Проблеми будуть, коли почнеться або масове порушення прав віруючих, або закінчиться українська політична стабільність. Південна і Східна Україна в останні роки стала підтримувати Київ. Багатотисячні натовпи прихильників Росії на вулицях Одеси і Харкова розсмокталися. Порошенко своїми діями зараз намагається їх вивести на вулиці знову. Оскільки мерами цих міст залишаються люди, орієнтовані проросійськи, еліти цих регіонів теж нікуди не поділися, гра, яку веде нинішній президент України, дуже ризикована. В першу чергу для самої держави.

Микола Нелюбин, спеціально для «Фонтанкі.ру»