Відомий поет і громадський діяч Олжас Сулейменов потрапив під вогонь казахської преси, заявивши в кінці минулого року в інтерв'ю радіо «Азаттик» буквально наступне: «Якщо ми будемо повністю незалежні, то це загрожує великою небезпекою для Казахстану». Одні звинувачували поета в зраді національних інтересів, інші - виступили на його захист. І ось нарешті сам Сулейменов пояснив, він що він мав на увазі. Його бесіда з поетесою, членом Спілки журналістів Замзой Конировой опублікована в газеті «Қазақ әдебіеті».
Хто патріот?
- Останнім часом питання патріотизму загострилися, Україна трясе. Такі настрої спостерігаються і в Казахстані. Деякі молоді журналісти навіть звинуватили Вас в тому, що ви говорите мови, що суперечать поняттю патріотизму. Так, в газеті «Туркестан» журналіст Есенгуль Капкизи написала: «У своєму інтерв'ю радіо« Азаттиқ »російською мовою громадянин світу Олжас Сулейменов заявив, що боїться повної незалежності Казах Їли. Це не перший випадок, коли Олжас Сулейменов негативно відгукується про незалежність казахів, про казахською мовою. Велика особистість, перед якою весь світ схиляє голову, не стоїть на захисті інтересів нації, а приймає сторону імперіалістів ». Ви вже довгий час уникали усних бесід з журналістами, пояснюючи це тим, що письмові інтерв'ю дають можливість найбільш повно розкрити проблему, ніж односкладові відповіді на питання, які необізнані люди можуть зрозуміти поверхнево. І ось ваші усні відповіді на питання кореспондента радіо привели саме до таких наслідків. Ви пам'ятаєте питання і свої відповіді на них?
О.С. - По-моєму, питання задавалися і українською, і російською мовами. Щоб люди правильно зрозуміли, потрібно було давати моя відповідь, а не переклад. Взагалі, щоб не вводити в оману тисячі слухачів і читачів, такі складні поняття як «свобода», «незалежність», особливо, «повна незалежність», не варто обговорювати у відкритому інформаційному просторі, де більшість користувачів не мають достатньої підготовки.
Перш ніж братися за вирішення завдань вищої математики в політиці, потрібно освоїти таблицю множення в політиці. Що означає «повна незалежність» казахів в багатонаціональному Казахстані?
Чи можлива повна незалежність зараз або в майбутньому 10 мільйонів казахів у складі держави, чиє 17-мільйонне населення складається з представників понад сотню національностей?
Журналісти, перш ніж мріяти про неможливе, повинні були осмислити ці цифри. Тому боюся, що серед молоді може поширитися порожня фантазія. Не можна забувати, що в світі немає жодної повністю незалежної нації і ніколи не буде - це як 2х2 = 4.
У СНД є тільки одна держава, яке складається тільки з однієї нації, це Вірменія. Там майже 100 відсотків жителів - вірмени. Чи можна назвати їх повністю незалежною нацією? Чи щасливі вони по-справжньому? Ні. Вони, як і інші народи, залежать від ближніх і далеких сусідів! Все життя живуть очікуванням небезпеки.
Давайте уявимо, як мріють деякі наші наївні співвітчизники, що на величезних просторах рідної землі з її незліченними багатствами залишаться тільки казахи з їх невеликою чисельністю. Що нас чекатиме в майбутньому? Чи зможемо ми стати повністю незалежною щасливою країною?
А я вам передбачу, що буде. Ми роз'єднати.
З минулих століть у нас до сих пір не сформовано національну свідомість, що об'єднує народ. Поки спостерігається домінування спорідненості, (від третього до сьомого коліна) земляцтва, розподіл на родову і жузов приналежність, це думка не зможе оскаржити жоден політик. Коли деякі «патріоти» починають гаряче говорити про «повну незалежність», я відразу розумію, що за його полум'яною промовою криється спорідненість, земляцтво, родова, в крайньому випадку, жузов приналежність.
Напевно, немає тих, хто не чув про майбутнє Адайстане або інших подібних проектах в різних кінцях казахської землі.
Поки нас об'єднує Четвертий жуз - багатонаціональний народ нашої республіки. Щоб зберегти цілісність казахського народу, нам потрібно берегти, як зіницю ока, цей Четвертий жуз.
Фантазія про повну незалежність для будь-якого народу - небезпечний політичний інфантилізм. Точніше сказати, дитяча наївність. А що потрібно робити справжнім патріотам Казахстану? Треба намагатися, щоб народ республіки усвідомив, що він взаємозалежний в міжнаціональних і міжкласові відносинах. Це - головна умова нашої цілісності. Це - гарантія майбутнього казахського народу. Нації нашого народу, як органи одного тіла, взаємозалежні. Така вища мета багатонаціонального суспільства!
Серце, печінка і нирки не можуть мріяти про повну незалежність від інших органів. Дохідливе роз'яснення та допомогу народу в усвідомленні цього формулювання - обов'язок влади (з використанням потенціалу економічної і внутрішньополітичної грамотності) і творчої інтелігенції. Ми поступово починаємо усвідомлювати закономірності розвитку загальної взаємозалежності. Ми не повинні забувати постійно вдосконалювати свої знання про взаємозалежність з ближніми і далекими сусідами по планеті. Чи зможемо ми бути повністю незалежні від Росії, з якою нас пов'язує тисячолітні взаємини, офіційна спільний кордон протяжністю 7 тисяч кілометрів? Або від Китаю? А також від киргизів, узбеків, туркменів, азербайджанців? Ні зараз, ні в майбутньому не зможемо бути! Крім того, тільки глибоке усвідомлення нашої взаємозалежності один від одного дозволить нам створити прийнятні умови для мирного співіснування і розвитку.
Така моя філософія, яку я вперше озвучив у своїй доповіді в 1979 році в Ташкенті на конференції Асоціації письменників країн Азії і Африки. З тих пір, постійно вдосконалюючи свою позицію на всіх континентальних і міжнародних конференціях, я переконуюся в правоті своєї точки зору.
До розпаду Радянського Союзу я, як член Міжнародного трибуналу, який засуджує расову дискримінацію, об'їздив країни Африки, Азії і Південної Америки - Анголу, Мозамбік, Ефіопію, Руанду, Афганістан, Камбоджу, Ліван - охоплені війною. У 90-ті роки з миротворчою місією відвідав Азербайджан, Грузію, Чечню, Інгушетію, Молдову, Таджикистан, де йшла війна. І тоді я помітив, що
війна в цих країнах зі змішаними націями почалася через недосвідченість політиків, які хотіли добитися повної незалежності етносів один від одного.
Такою є і нинішня ситуація на Україні. І я дивуюся тому, що знаходяться люди, які мало що знають про міжнаціональні відносини, але тим не менш, публічно звинувачують мене. При цьому в країні немає жодного казаха, який брав участь у вирішенні хоча б одного складного конфлікту, що призвів до війни, який має досвід в досягненні мирних угод. Але вони звинувачують мене в зраді національних інтересів, називають патріотами і вчать життя!
І ще хочу додати: н е тільки казахи і наша держава, яка має 17-мільйонне населення, з його незліченними багатствами - нафтою, металами, золотом, сріблом, ураном, вугіллям, з територією 2 мільйона 700 тисяч квадратних кілометрів, де є всі елементи таблиці Менделєєва, з сотнею мільйонів гектарів зрошуваних земель, - не може бути повністю незалежним, а й сусіди - Росія з населенням 150 мільйонів, Китай - 1 мільярд 300 мільйонів, Узбекистан - 30 мільйонів чоловік і інші.
Хто нам дасть можливість окремо володіти такими незліченними скарбами, які ми самі не зможемо самостійно освоїти? Сказати чесно, нас врятує історично склалася дружба з Росією! Справжні казахські патріоти повинні визнати це, а ті, хто намагається зруйнує цю дружбу, діють на шкоду майбутньому Казахстану.
«Шала-казахи» або «Мамбетов»?
- Ми народ, який здавна займався сільським господарством. У ХХ столітті чимало казахів стали міськими. Однак переважна частина досі живе в аулах. Такий поділ народу не може не впливати на його свідомість і погляди. Деякі «соціологи» називають Мамбетов молодь, яка приїхала в місто вчитися, а тих, хто виріс в містах - Шалаєв-казахами. Як ви ставитеся до цього?
- У свідомості тих, хто виріс в аулі, розвинене почуття спорідненості, родоплемінної приналежності. У молоді, що прибуває в столицю (в Астану або Алмати), формується поняття жузов приналежності. З плином часу такі непевні пізнання починають формувати національну свідомість. Тому що в місті тих, хто прибув з аулів, не можуть сприйматися як нащадків якогось роду або жуза, а як казахів. Такі взаємовідносини дають людям розуміння того, що вони перш за все казахи, а тільки потім представники того чи іншого жуза або роду. Національна свідомість «Мамбета» розвивається таким складним шляхом. А модель «Шалаєв-казаха» проста.
Я народився в Алмати. Виріс серед російських, уйгурів, узбеків і представників інших національностей. У нашій родині ніхто не пам'ятав, з якого жуза, роду ми походимо. Знали тільки, що ми - казахи. І оточуючі часто нагадували нам про це. Іноді нам, хлопчикам, так сильно нагадували, що ми постійно ходили зі стиснутими кулаками.
У порівнянні з аулчанамі, національна самосвідомість міських казахів розвинулося раніше. Сказати точніше, чужа серед примушувала до патріотизму.
Хотілося пишатися своїм народом. Тому я вдарився в історію, став шукати відомості, що піднімають, возвеличувати мою націю. Більше півстоліття зі світових джерел по крихтах збирав необхідні дані. Вийшло так, що мої крупиці виявилися злитком золота. Зараз хочу, згрупувавши всі ці відомості в книзі «1001 слово», створити історичний портрет справжнього казаха, який звеличить доблесть і національний дух. Було б добре, якщо мої співвітчизники, які стежать за кожним моїм словом, звернули увагу на цей мій багаторічний труд.
Одна з критичних статей на мою адресу, опублікованих в газеті «Туркестан», лежить переді мною. Хочу навести уривок:
«ОлЖеКа не змінився, і сьогодні він залишається вірним своїм принципам. Він ставить під сумнів єднання нації, здатність формування окремої країни, боїться абсолютної свободи. Колись точно таку ж ідею висловлював і великий син киргизького народу Чингиз Айтматов. Якщо особистості, на які сподівається народ, бояться незалежності, то і у простого народу, безперечно, зменшиться віра в майбутнє », - пише Есенгуль Капкизи.
Вважаю не зайвим попередити Есенгуль Капкизи, що перш ніж щось говорити людині, навченому життєвим досвідом, здатному передбачати майбутнє, проаналізувати минуле. Я досяг такого віку, коли знаєш справжню ціну кожного сказаного слова.
Чингіз Айтматов вірив у незалежність Киргизстану, але цей термін він розумів інакше, ніж ті, хто боровся за владу і багатство. Він був проти «абсолютної незалежності» свого народу, оскільки передбачав, що лідери Півночі і Півдня, що складаються з кількох родів і мріють про «абсолютну незалежність», розділять країну на дві частини. Нинішні утворені Киргизи вірять в Чингіза. Я це знаю.
джерело: Қазақ әдебіеті
Хто патріот?«Шала-казахи» або «Мамбетов»?
Хто патріот?
Ви пам'ятаєте питання і свої відповіді на них?
Що означає «повна незалежність» казахів в багатонаціональному Казахстані?
Чи можлива повна незалежність зараз або в майбутньому 10 мільйонів казахів у складі держави, чиє 17-мільйонне населення складається з представників понад сотню національностей?
Чи можна назвати їх повністю незалежною нацією?
Чи щасливі вони по-справжньому?
Що нас чекатиме в майбутньому?
Чи зможемо ми стати повністю незалежною щасливою країною?
