Володимир Рибак: «Голодні люди ніякі реформи не підтримають»

1. Починав «без блату»
2. Про рідної партії
3. ювілей
4. Королівська забирає наші голоси
5. До добробуту всупереч світовій кризі

15 років тому мер Донецька Володимир Рибак оголосив на прес-конференції про створення в країні нової політичної сили - Партії регіонального відродження України (ПРВУ), про її кредо: будуть сильними регіони - буде сильною і Україна. Сьогодні ця партія відома як Партія регіонів, а Володимир Васильович - перший заступник її голови. Про те, як почуває себе партія влади напередодні парламентських виборів і не тільки - наша розмова.

- Володимире Васильовичу, перед нашою розмовою заглянув в вашу офіційну біографію. Виявилося, у нас з вами є спільне хобі - настільний теніс.

- Ще в 1964 році я виконав норматив кандидата в майстри спорту. А роком пізніше закликали в армію. Сказали: будеш грати за Московський військовий округ, вже і «покупець» в військкомат приїхав ... Дійсно, привезли на Червону Пресні в Москву, переодягли і ... відправили в Калузьку область, в ліс, де шахтні ракети стояли. А там ні стола, ні ракетки. За три роки служби жодного разу не зіграв.

Зараз в Обухові у мене товариш півміста обігрує. Нещодавно запросив мене зіграти, і я програв йому відразу дві партії. А вже під час наступної зустрічі я його обіграв. Значить, можу швидко відновитися.

Починав «без блату»

- Виходить, у нас з вами, крім настільного тенісу, ще й загальна служба. Я, правда, в армії відслужив 20 років, але починав теж в ракетних військах. Туди закликали не «по блату».

- Так. Батько мій родом з Житомирської області, пройшов всю війну, був важко поранений. А мати з Черкаської області. Ось відразу після війни батька і говорять, мовляв, чого в село повертатися, їдь на Донбас, на шахту влаштуєшся. Ти здоровий - на лопаті, кажуть, будеш працювати, хорошу зарплату отримувати. Тобі дадуть земельну ділянку, побудуєш будинок. Так само ви зможете придбати Матриці для ноутбуків на сайті www.unioncomp.ru за дуже доступними цінами.

Так він прийшов на шахту, працював, його там поранило. Був змушений з шахти піти і рив водоканал, маленька зарплата була ... У мене ніколи не було велосипеда, навіть костюма, я за старшим братом все доношував ... Тільки закінчив 8классов, батько каже: «Поговорити треба». У нього самого 4 класу, у матері - 2 класу. «Що думаєш робити далі? - Я, як всі, закінчу школу, а там життя покаже ... »Дивлюся, у нього сльози на очах:« Ні, я тебе не потягну, йди до технікуму - там ти будеш 18 рублів стипендії отримувати, я десятку ще буду на їжу давати ».

А старший брат якраз закінчив Ясинуватський технікум транспортного будівництва. Батько не хотів, щоб я теж в будівельники йшов - хотів, щоб я вчився в культпросветучилище по класу баяна. Я трохи грав за самовчителем: «Суліко», «Самотня гармонь», «Жди солдата», вальс «Дунайські хвилі», «Краков'як», «Яблучко». Батько сказав матері: «Оце буде завклубом десь, зароб Собі и нам на весіллях».

А мене вже тоді сусіди запрошували пограти на весілля. Їм вигідно було - грошей не треба платити, нагодуй тільки музиканта ... Але слуху у мене не було і зараз немає. Я просто дуже швидко схоплював ноти, і все. Вирішив сам - піду теж в будівельний. А у мене документи не приймають - немає 15 років, ну що ти зробиш? Я братові кажу: ти ж закінчив технікум, що, тебе не знає директор? Той прийняв нас. Запитує: сильно хочеш? Я кажу так. Відразу написав: «прийняти документи».

Додому я вже не повернувся: прямо з гуртожитку, як тільки закінчив технікум, відразу на другий день фактично і забрали мене в армію.

- Батько простив, що його мрію не реалізували?

- Пам'ятаю, йду на другий вступний іспит - російський, виклад, а він каже: «А ти чого баян НЕ береш?» Він же знає, що другий іспит - по баяну. Я кажу, мовляв, є там баяни. Ну а коли всі іспити здав, думаю, треба вже визнаватися. А в цей день полетів космонавт Попович. Я прийшов, а вдома все радісні і стіл накрили. Звичайно, було відразу багато шуму. Я батькові сказав і швиденько на вулицю - до першої години ночі додому не приходив.

- Ось ми почали з того, що грали в настільний теніс. У вас не було такого бажання і взагалі - чи немає такої тенденції в партії - грати у великий теніс, як президент? У Росії ж все чиновники мріяли вийти з Єльциним на корт. І все пам'ятають, яку кар'єру зробив Шаміль Тартіщев, який був особистим тренером Бориса Миколайовича.

- У партії мало хто грають у великий теніс. А я почав грати, ще коли навчався в Києві в Вищій партшколі. І навіть став першою ракеткою школи, їздив на змагання, вигравав. Але це було вже давно.

Про рідної партії

- Ну вже якщо ви згадали Вищу партійну школу, давайте поговоримо про ту партії, в якій ви сьогодні ...

- Ми як партія народилися в 1997 році.

- І хто був бабою-повитухою?

- Перша розмова у нас відбувся з Миколою Яновичем Азаровим. Він уже тут був, в Києві, а я наїжджав до столиці, працюючи мером Донецька вже 5 років десь. Ось ми сидимо, і я кажу: проблеми в місті, 9 районів у мене, а все фінанси в Києві ... Розумієш, набридло возити до Києва сало, горілку, інше ...

- Ви що, хабарі возили?

- Все що завгодно возив, щоб вирішити питання. І секрету з цього ніколи не було. Кажу, все-таки гроші повинні бути там, де проблеми, які потрібно вирішувати. І прийшли до висновку, що потрібна політична сила. Потім ми втрьох зустрілися: я, Микола Янович і Звягільський. Він директор шахти, людина небідна, говоримо: ну, будеш брати участь? Готовий. Поїхав я там по областям, Микола Янович - по своїй лінії.

І ось в 1997 р відповідно до вимоги Мін'юсту ми провели перші організаційні збори, обрали мене керівником цієї партії. І перша зустріч моя з журналістами була 26 жовтня (ось 15 років буде) ...

- З ювілеєм вас.

.... а 6 листопада отримали свідоцтво. Журналісти кажуть: вже 130 партій є, хто ви такі, чого ви з'явилися? Я відповідаю: на політичній карті з'явилася Партія регіонального відродження України (ПРВУ), так що запам'ятайте: через регіональну політику пройшли всі країни, незалежно, унітарні вони або федеративні. Якщо в регіонах будуть фінанси, якщо в регіонах будуть вирішуватися всі соціальні питання, буде сильна і Україна - сильні регіони піднімуть країну. Тепер, коли ми прийшли до влади, переконалися, що наш курс на зміцнення регіонів був правильним. Ми будемо його продовжувати.

Нам говорили, що це сепаратизм, ми, мовляв, закликаємо до розвалу України, до федеративного устрою ... Весь час говорили, що це донецька партія, обзивали як завгодно нас, а ми своє робили.

15 років партії сьогодні, партія розвинулася, звичайно, особливо після 2003 року, коли її очолив Віктор Федорович Янукович: чисельно зміцніла, кадрами, на міжнародній арені з'явилася і т. Д. Але ми 13 років перебували в опозиції. І тільки з обранням Віктора Федоровича президентом ми сьогодні - владна партія.

- Чому 13 років в опозиції, якщо вже в 2006-2007 рр. Янукович був прем'єром?

- У нас якщо тільки прем'єр голос подавав, то президент на другий день міг відправити у відставку - і до побачення.

Ось ми говоримо - так, сьогодні президент взяв на себе повноваження, уряд виконує програму президента, Верховна Рада приймає закони, які уряду потрібні. Ця вертикаль вибудувана, і ми можемо сказати: вперше за 2,5 року наша партія при владі.

Звичайно, ми розуміли і сьогодні знаємо, що немає жодної країни, де б люди любили свою владу. Природно, очікування після обрання Віктора Федоровича Януковича були великі, що завтра-післязавтра ситуація зміниться.

- Дозвольте, ці очікування були природні, адже це Віктор Федорович обіцяв під час передвиборної кампанії «покращення життя вже сьогодні»!

ювілей

- Два роки, хочемо ми - не хочемо, пішло на стабілізацію і економічної, і політичної ситуації. І ось тільки в 2012 р за підсумками першого півріччя вперше ми отримали більш 30млрд. збільшення дохідної частини бюджету. А з ними постало і питання: куди ці гроші вкласти - в виробництво або соціальну підтримку населення?

Прийняли рішення - в соціальну підтримку населення, вирішили через соціальні ініціативи підтримати людей. Тому що голодні люди з маленькою зарплатою, з маленькою пенсією ніякі реформи ніколи не підтримають.

- Тобто очікуєте, що цим підтримка на виборах вам забезпечена?

- Розраховуємо на підтримку реформ. Вони йдуть скрізь, включаючи і реформу виборчої системи. Нагадаю, до речі, що ми почали обговорювати цю реформу разом з опозицією - яка форма буде виборів: партійна, одномандатному, змішана і т.д. Разом з опозицією розглянули закон, разом проголосували за змішану систему. Ми вважаємо, що це правильно, тому що політична партійна система ще не сформована. Більш того, при мажоритарній системі в парламенті будуть представники всіх регіонів. І ці представники повинні піднімати питання своїх регіонів.

Ми розуміємо, що ми - партія влади, і через два роки вже наступні вибори - президента. І люди оцінять підсумки нашої роботи. І півторамільйонного партії, і президента, і прем'єра. Погодьтеся, йти на вибори з влади дуже складно ...

Сьогодні я їжджу по країні, відвідую підприємства то на Черкащині, то на Вінниччині ... Кажу, мені не треба підприємство, де є підтримка Партії регіонів, ви дайте мені підприємство, де більшість працівників голосують за інші партії.

Ось я прийшов на підприємство в одній з областей Центральної України. Десь 400 там чи 450 чоловік зібралося: дякую вам, давайте так, хвилин 30 я вам розкажу програму партии, щоб ви знали, и 30 хвилин на Ваші питання ВІДПОВІДАТИ буду.

Все я розказать за 30 хвилин. А тепер, кажу, слухаю Ваші запитання. Жіночка: «А я хочу розмовляти українською мовою». Я кажу, добре там, де, я російськомовній чоловік и пропрацював у РЕГІОНІ, де только російська мова в більшості. Альо хто вам заважає, ви мені скажіть? А друга жіночка: немає, російську мову. Я у відповідь: ні-ні, давайте я на своєму прікладі вам розкажу: коли мої батьки Приїхали на Донбас, то там називали мого батька «бандеркою». Бо ВІН один там БУВ, Який розмовляю українською. А всі розмовляю російською, тому что в Донбасі 132 національності.

Коли я прийшов в уряд працювати віце-прем'єром, то Зайшов до Віктора Федоровича: «Віктор Федорович, питання є. Хочу з вами порадитися ». ВІН окуляри зняв и каже: «Йди. - Куди йти? - Іди, бо ти прийшов на державну службу, а не володієш державною мовою ». Я кажу: «У мене є питання, давайте розглянемо».

А на Донбасі я в одній аудіторії перейшов на українську, так смороду зашумілі: «У-у, диви, у Рибака Стріха поїхала ... Ми его відправілі російськомовного, а ВІН нам пріїхав тут розказуваті ...» І від тепер мені скажіть, як мені бути? Ну, тоді давайте спітаємо народу, як більшість населення України вірішіть, так воно й буде. Скаже народ України, что державна одна мова - буде. Якщо ...

- Ось ви сказали, що дуже важливо, що народ скаже з приводу мови, і тоді можна визначитися.

- Так, референдум.

- А чому ж тоді не провели? Збирали ж ще раніше голоси за ініціативою того ж Колесникова.

- У нас на сьогоднішній день закону немає про референдум.

- Якщо закону немає, навіщо ж підписи збирали?

- Це вже політика.

- Політика? Значить, обманювали народ?

- Ні, це - політична боротьба. Кожен тоді збирав свої голоси ... Ось коли ми розмовляли з Віктором Федоровичем не раз на цю тему, я говорю: «Віктор Федорович, та, звичайно, основна ваша задача - забезпечити цілісність України. І ось ця рана між сходом і заходом є сьогодні, вона існує. Але вона більше існує серед політиків. Треба, щоб ця рана зарубцювалася і зажила назавжди ».

- Ви завжди говорили про важливість бюджетного федералізму. Чи не слід логічно такий федералізм підкріпити і політичним федералізмом?

- Ні. У нас є Конституція: у нас унітарна держава. І вчені до мене, і я в своїх і кандидатської та докторської дисертації розвивали тезу про те, що в унітарній державі цілком прийнятний бюджетний федералізм. Це економічна категорія, здатна працювати в унітарній державі. І вона працює в ряді країн.

Що це дає? Сьогодні десь 40-45% - частка місцевих бюджетів. Ми збільшували її, коли два рази Віктор Федорович очолював уряд. Потім ця частка знову при черговому формуванні бюджету падала ...

Сьогодні що? Гроші в Києві, а місцева влада - їм нічого не залишається робити, щоб виглядати перед народом добре, тому і критикують центральну владу. У них така теорія утриманства. Мовляв, нічого не розвивається, має бути забезпечено перерозподіл фінансів, нехай дадуть нам грошей.

Нам потрібна система бюджетного федералізму. І при формуванні бюджету потрібно 60-70% віддавати на місця. Держава залишити повинно гроші собі на виконання державних функцій і, що дуже важливо, - на фінансове вирівнювання регіонів. Тому що у нас 25 областей, вони по-різному підготовлені. І коли кажуть: ось у нас забрали - з Києва гроші або там з Харкова, або з Донецька ... Так, а що робити Тернополю, а що робити Вінниці? Там немає таких продуктивних сил. Але люди-то однакові, і там в школу ходять діти, і там в лікарнях люди лежать ... Значить, держава повинна взяти на себе функцію фінансового вирівнювання.

Однак прийде час, я думаю, не буде 25 областей, занадто багато. Адміністративно-територіальні одиниці повинні бути більшими, тоді вони будуть врівноважені з економічного принципом. Але сьогодні адміністративну реформу в Україні проводити не можна. Для цього повинні дозріти відповідні умови.

Володимир Рибак

- Що ж, правильна мета - вирівняти бюджети, вирішувати якісь соціальні проблеми на заході України за рахунок дотацій з сходу ...

- Звичайно.

- Але замість того щоб вирішувати соціальні проблеми, там ставлять мало не в кожному селі величезні пам'ятники, досить дорогі, тому ж Бандері. Де ж логіка?

- Ну, на жаль, така ситуація.

- Тоді нехай вони ставлять ці пам'ятники, але за свій рахунок, нехай громадою скидаються.

- На жаль, там звикли за 5 років попередньої «помаранчевої» команди робити, як вони вважають за потрібне. Тому що центр жив сам по собі, а вони самі по собі. Регіони не чули центр, а він не чув регіони.

- А тепер чують вас?

- Ну, частину - так, а частина продовжує ... Особливо обласні ради.

Королівська забирає наші голоси

- Ось ви говорили про те, щоб в парламенті були представлені регіони, для цього ввели мажоритарну систему. Виникає інше питання. Якщо ви така гарна, зразкова партія, що вам заважало включити представників регіонів у ваші партійні списки, дати їм гідні місця в прохідній його частини? Адже коли були партійні списки, була хоч якась кадрова політика. А зараз серед мажоритарників немає змагання ідей - тільки гроші, місцями балотуються просто кримінальники.

- Ми говоримо: для нас, партії влади, головне - чесні вибори. Ми листів понаписували в усі інстанції, щоб прислали спостерігачів.

- Але, наприклад, комуністи справедливо обурюються, що на них чиниться колосальний тиск з вашого боку, їм заважають зустрічатися з виборцями тощо. Хіба це чесні вибори?

- Подібне ми категорично припиняємо. Припиняємо постійно.

- На місцях і інша дивна картина: деякі члени Партії регіонів соромляться свого членства, йдуть на вибори і не показують його. Я по Києву - думаю, що не помилюся, - знаю тільки Олега Калашникова, який підкреслює, що він йде від Партії регіонів.

- На жаль, є такі речі. Частина кандидатів ми вже виключили з партії, частина аналізуємо ще. Але жоден факт без уваги не залишиться.

- Якщо в результаті ви, як обіцяють практично всі серйозні соціологи, наберете більше всіх голосів - це буде в першу чергу ваша заслуга чи це все-таки погана робота опозиції?

- Знаєте, ми вважаємо (та й всі вважають так), що Партія регіонів сьогодні як би просіла. Значить, ми повинні робити з цього висновки і працювати на те, щоб довіра людей до Партії регіонів зміцнювалося. Що стосується опозиції, нехай вони самі себе критикують, я не хочу.

Ми постійно вдосконалюємо внутрішньопартійну роботу. Що б там не говорили, у нас дискусія є, у нас депутати висловлюють різні думки. Якщо ми говоримо про демократію, кожен може і повинен мати власну думку.

Коли ми розглядаємо якийсь закон, вранці експерти повідомляють, 20-30 чоловік, буває, беруть участь в обговоренні, спільно приймаємо рішення - все це перш ніж «Чечетов піднімає руку». Він піднімає руку для тих, хто не був на обговоренні, але прийшов на сесію, щоб їх зорієнтувати. І Чечетов в такий спосіб не свою думку висловлює, а думка фракції.

- Як ви ставитеся до таких заяв, що партія Королевської створена вами спеціально, що це технологічний клон, бренд, щоб підірвати позиції Тимошенко?

- Розмови я дійсно такі чую, але жодного разу ні в штабі, ні у мене тут в кабінеті, ні у голови партії ми не обговорювали питання, як Королівської дати перевагу. Тому що Королевська не забирає голоси у «Свободи», вона забирає наші голоси в наших регіонах.

- Таким чином, ви заперечуєте, що вона, як стверджують деякі ЗМІ, створена Партією регіонів?

- Та ну що ви ...

- А то, що вона - проект Ахметова?

- Я сумніваюся.

- Ви виключаєте, що Ахметов, можливо, хоче мати якусь кишенькову партію, яка не була б пов'язана з «регіоналами»? ..

- Ну тоді б я Побачив его людей в списках. Повірте, я людей Ахметова знаю. Я їх не бачу там.

- Чи знаєте ви, що у всіх партійних штабах існує колосальна корупція?

- Це є. Потім, коли закінчуються вибори, нам кажуть: а ось цей встиг там побути лише чотири місяці - а купив це і це. Все це в житті є.

- І ви повторюєте всі ці помилки кожен раз?

- Ну ми рік займаємося підготовкою до виборів, кадрами, це велика робота ... Тільки 32 тис. Виборчих дільниць! Так, є ще питання.

До добробуту всупереч світовій кризі

- Під час виборчої кампанії Партія регіонів висунула гасло - «Від стабільності - до добробуту». Чи не завадить його реалізації нова хвиля світової економічної кризи? Які антикризові заходи запропонує правляча партія? Чи можете ви за прикладом французької влади піти на різке збільшення прибуткового податку для найбільш заможних громадян?

- Це питання треба вирішувати дуже-дуже обережно.

Ми дивимося на Китай: чому він проходить ця криза легше, ніж інші країни? Тому що там є внутрішній ринок. Тому питання №1, щоб захищати себе сьогодні і особливо майбутнє України, нам треба будь-якою ціною створити свій внутрішній ринок.

А що стосується олігархів, багатих ... Ну є у нас сьогодні настрої такі, що треба у того, хто багатий, забрати, відібрати ...

- Забирати не треба, але податок на розкіш можна було б ввести.

- Це ви правильно говорите. І я так кажу - податок. А взагалі такий настрій - все забрати і зробити всіх жебраками. Але треба прагнути, щоб пенсія була ближче до європейської, зарплата - теж до європейського рівня ...

- Люди не бідні - депутати і міністри, багато хто з них мільйонери і мультимільйонери - не соромляться отримувати матеріальну допомогу. Це ж буквально роздуває народ. Чому ваші однопартійці не приймуть рішення відмовитися від матеріальної допомоги держави?

- Чому не відмовляються? Від ряду пільг вже відмовилися. Ось я вже не один рік у парламенті, але ніколи в житті не був у Криму в санаторії ... Все це можна робити. І, напевно, зараз прийде парламент, знову будемо повертатися до цього закону. Я думаю, нічого не сталося б, якби у кожного депутата сьогодні забрали 3-4 тис. Грн. Інша справа: що це дасть, скільки це буде? Але морально це дуже важливо ...

- Авторитетний соціолог Ірина Бекешкіна вважає, що Партія регіонів, оскільки програє по голосам в столиці, зірве вибори.

- Я знайомий з такою заявою.

- І як ви його прокоментуєте?

- У ПР зовсім немає таких планів. Є таке прислів'я: «уміла готувати, та не вміла подаваті». Ось це якраз для Києва, оцінюючи нашу роботу.

- Ви займали посаду віце-прем'єра, який курує сферу ЖКГ. Як ви вважаєте, чи є хоча б теоретична можливість провести модернізацію комунального господарства, які не піднімаючи тарифи? Чи не спробує влада перекласти відповідальність за стан житлових будинків та інженерних комунікацій на плечі громадян? У нашому редакційному портфелі є стаття про те, що після Нового року відсотків на 40 піднімуться тарифи жкг.

- Відповім коротко. Сьогодні найбільша галузь в господарстві України - житлово-комунальне господарство. 20% основних фондів зосереджено тут. Ці фонди давним-давно відслужили. Вони створювалися в 40-50-і роки. Зношене 60-70% основних фондів. Варіанти є наступні: залучення зовнішніх запозичень, внутрішніх і т.д.

Що стосується тарифів, президент ніколи не дозволить перекласти це на плечі людей.

- Тарифи не будуть підвищувати?

- Ні. І цього робити не треба. Людина повинна платити не більше 10% своїх доходів. І від цього принципу президент не відступиться. Тому що ці вибори закінчуються - починаються нові.

- Звідси таке питання. Висока ціна на російський газ лягла важким тягарем на українську економіку. Чи вдасться в найближчому майбутньому переглянути газові контракти або надії можна покладати лише на зниження залежності від російських вуглеводнів? Чи має сенс участь в інтеграційних проектах (перш за все в Митному союзі) заради отримання знижки на російський газ? Або все-таки загинемо, але підемо в Євросоюз?

- Ми розвиваємося не в шкаралупі. Ми повинні розмежувати політику і економіку. Так ось, якщо на перший план ставити економіку, то стратегічний партнер для України - Росія. І це найголовніший стратегічний партнер, з яким потрібно сідати за стіл і домовлятися.

- У чому ж проблема? Домовляйтеся.

- Домовляємося. Все непросто, але я впевнений, домовимося. А що стосується Євросоюзу, нам потрібні європейські стандарти.

- Що нам заважає вступити в ЄврАзЕС і вводити у себе європейські стандарти?

- Ну-у ... На це не згодні ні одні, ні інші.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...