Володимир Познер: «Німці визнали свої злочини, і процес покаяння триває!»

Автор: Євген Кудряц

У номері: 12 (150) грудень 2013

Новий авторський проект тележурналіста Володимира Познера - восьмисерійний фільм про ФРН «Німецька головоломка», який був показаний на Першому каналі телебачення Росії в листопаді, викликав неоднозначну, а іноді і різко негативну реакцію телеглядачів, особливо в Німеччині. Нашому кореспонденту вдалося поговорити з автором фільму і попросити прокоментувати найбільш спірні моменти цього телепроекту.

німецька головоломка

- Ваш фільм називається «Німецька головоломка». Існує такий цікавий казус: країна називається Німеччина, а мова - німецька. Ви коли-небудь думали про це?

- Ви знаєте, мова йде тільки про російською мовою, тому що в інших мовах це не так: по-англійськи країна називається "Germany", а мова - german, по-французьки називається "Allemagne", а мова - allemand, а чому так відбулося? Я вважаю, що це взагалі відноситься до самого поняття «німий», адже «Німецька слобода» виникла ще при Івані Грозному і була побудована, щоб відокремлювати іноземців від російських і навпаки, і називалася вона «німецької» зовсім не тому, що там знаходилися германці , а через те, що в ній жили іноземці, які не говорили по-російськи, вони і розглядалися як німі. Звідси і виникла назва «німецька мова» - мова нікому незрозумілий. Це - дійсно такий казус, хоча іноді Німеччину називали Німеччіна ...

- Так, по-українськи вона називається Німеччина!

- ... це старорусское, вірніше, архаїчна назва, але все ж назва «Німеччина» перемогло!

- В одному з інтерв'ю Ви сказали, що фільмом «Німецька головоломка» Ви хотіли б відповісти на два питання: як народ такої країни, яка подарувала світові Баха, Бетховена, Гегеля, Канта, Гете і Шиллера, міг піти по шляху нацизму? Друга: чому багато євреїв з Радянського Союзу і Росії, тобто діти і внуки тих, кого німці планово і безжально знищували, - добровільно переїжджають жити саме в Німеччину? Якщо перший, скоріше, риторичне, то другий - ні. Ви змогли знайти на нього відповідь в процесі зйомок?

- Я не розглядаю перше питання як риторичне, більш того, я його вважаю набагато важливіше другого. Що ж стосується взагалі обох цих питань, то я на них для себе знайшов відповіді - і на перший і на другий, але я не хотів би про це говорити до того, поки весь фільм не буде показаний в ефірі. (Наша розмова відбулася 6 листопада, коли були показані тільки 4 серії «Німецької головоломки». Прим. Автора). Я сподіваюся, що, по крайней мере, до кінця фільму глядач зрозуміє, який я знайшов відповідь на ці питання, як на перший, так і на другий!

- Ми живемо в полоні стереотипів. З приводу німців існує чимало упереджень, які стосуються їх пунктуальності, любові до порядку, ощадливості і т.д. З іншого боку, є таке прислів'я: «Що росіянину добре, то німцю - смерть!». Чи вдалося Вам за допомогою фільму розвіяти деякі міфи, або, навпаки, підтвердити їх?

- Звичайно, одне із завдань фільму - дати уявлення про той люд, про який йде мова. Це стосується не тільки цілі даного конкретного фільму - показати, як все є насправді. Прислів'я, яку Ви привели - «Що росіянину добре, то німцю - смерть!», Скоріше за все, не має відношення до забобонам про німців, які існують в Росії, і, більш того, я навіть не знаю, до чого що відноситься, тому що я Вам відразу не відповім, що мається на увазі і що саме росіянину добре - випити півлітра? Я не знаю, тому і не можу коментувати цю народну мудрість. Але є уявлення (і не тільки російське) про німців, про їх педантичності, грубості, про відсутність гумору (вірніше, німецький гумор часто носить туалетний характер), про деяку сентиментальності, але, в той же час - про жорстокість. Ці речі, так чи інакше, ми відображаємо у фільмі і намагаємося розібратися в тому, ким німці є насправді, і що це таке - німецька пунктуальність, любов до порядку і т.д. З одного боку, це все дуже позитивні речі, коли люди дотримуються порядок і дисципліновані, і від цього всім легше жити!

Інша справа, якщо те ж саме застосовується зовсім в іншій області, тоді це може перетворитися в жах, коли мова йде про найефективніший і дешевому способі знищення людей! Сама по собі та чи інша риса характеру нічого не означає, поки ми її не розглядаємо в реальному застосуванні. Я не можу сказати, що мені подобаються багато німецьких звички або їх кухня, якою, як я вважаю, взагалі немає!

"Робочий процес"

- Фільм робила велика команда: як з російської сторони, так і з німецької. У чому полягала функція т.зв. «Приймаючої сторони»?

- Це, перш за все, була допомога від посольства ФРН в Москві, особисто посла і ще кількох співробітників посольства. Крім того, у нас були встановлені контакти в Німеччині, які теж нам допомагали знаходити ту чи іншу людину, тобто офіційні та неофіційні зв'язки. Це наші колеги-журналісти, які допомагають нам з почуття солідарності!

- Німеччина складається з 16-ти федеральних земель. Якими критеріями Ви керувалися при виборі того чи іншого німецького міста або населеного пункту?

- Ви знаєте, вся основна робота проводиться до зйомок. Інша справа, що під час зйомок виникають деякі речі, але, в принципі, найсерйозніша робота - це підготовка. Якщо її немає, то нічого не виходить, і 50% успіху залежить від підготовчого процесу. У нас були люди - ресёчери (від англійського слова research - шукати. Прим. Автора), яким було спеціально доручено, на підставі самих різних рішень, шукати. Ясно, що Німеччина без Берліна чи Мюнхена неможлива, але інші міста виникали в зв'язку з чимось або кимось, але не можна кудись їхати і просто починати знімати. Для цього, як правило, потрібен дозвіл на зйомку, за що потрібно платити, тому це дуже тривала і інтенсивна підготовка, що починається з того, що ти починаєш читати різні книги і шукати потрібну інформацію.

- І скільки тривав попередній процес?

- Це тривало приблизно півроку.

- Були якісь епізоди, які не ввійшли в остаточний варіант фільму? Якщо так, то які?

- Так, таких епізодів було чимало, тому що ми знімали дуже багато, і все, що ми знімали, жодним чином повністю не могло увійти в остаточний варіант фільму, який триває близько восьми годин, тому нам доводилося відмовлятися від якихось речей. Зрозуміло, що найважливіші моменти ми включили, але одного разу, коли я взяв дуже цікаве інтерв'ю в однієї пари, яка живе під Мюнхеном, стався шлюб плівки, тому цей фрагмент можна було за якістю давати в ефір. Але говорити про те, що якісь моменти не увійшли до фільму з яких-небудь цензурних чи ідеологічних причин - не можна, такого, звичайно ж, немає!

Німеччина це зробила ...

- На самому початку фільму Ви чесно визнали, що у Вас до Німеччини упереджене ставлення. Вам вдалося його в якійсь мірі подолати в процесі зйомок і підготовки цього проекту до ефіру?

- Я вже говорив, що як журналіст, не дивлячись ні на що, завжди прагну до об'єктивності, але тут мені довелося досить туго, тому що мені треба було подолати деякі речі. Я можу сказати, що, звичайно ж, цей фільм мені багато в чому допоміг, і якщо на початку фільму я думав, що події, які відбулися в Німеччині в 1933-45 роках, могли статися тільки там і лише німці були здатні на таке, то до кінця фільму я змінив свою думку і прийшов до висновку, що, на жаль, це може статися будь-де, зрозуміло, в тій чи іншій забарвленням.

Знищення інших людей не є суто німецьким справою, і я це зрозумів, завдяки фільму: при певних обставинах людина і нація здатні на абсолютно нелюдські речі! Німці все-таки визнали свої злочини, і процес покаяння триває, він не зупинився, хоча почався далеко не відразу - до середини 60-х років. Справа не в тому, що німці програли війну, і їх публічно примусили каятися і викладати все це в школах і розповідати дітям про те, що насправді сталося. Цього не було, і виникло поступово, але дане явище є унікальним, тому що ніхто не визнав геноцид: Туреччина по відношенню до вірмен і т.д. Для мене надзвичайно важливо, що Німеччина це зробила!

Це було неминуче

- Говорячи про Німеччину, неможливо залишити поза увагою тему націонал-соціалізму. А як Ви вважаєте: чи лежить частина провини за це на країнах Західної Європи, зокрема, Великобританії, Франції і навіть Америки, яка згодом стала союзницею Радянського Союзу в боротьбі з фашизмом?

- Таке питання не зовсім справедливий. Інша справа, що ці країни розраховували на те, що Гітлер, перш за все, вдарить по СРСР, і були зацікавлені в тому, щоб країна нацизму зіткнулася з країною комунізму. Тут можна привести висловлювання Гаррі Трумена, який на початку війни був ще сенатором, а не президентом США: «Якщо будуть вигравати російські, ми будемо допомагати німцям, а якщо будуть вигравати німці, то ми повинні допомагати російським, щоб вони якомога більше вбили людей ! ». Ось такий був погляд, і, звичайно ж, в цьому сенсі Франція і Великобританія могли б втрутитися набагато раніше і не дати розвинутися цим, але, в той же час, сказати, що вони винні в самому прихід Гітлера до влади, не можна ...

- Чи правильним з позицій сьогоднішнього дня стало поділ Німеччини на Східну і Західну? Можна було б цього якось уникнути?

- Дуже складно відповісти на це питання, тому що всі питання з часткою «б» якраз і не мають відповіді. А як могло бути інакше? Просто надати Німеччину саму себе? Цього б ніхто не став робити, зважаючи на те, що було! А існувала жага помсти і йшла боротьба за сфери впливу, і уявити, що СРСР відмовився б від будь-якої участі в цій справі - смішно, так само, як і країни Заходу. Мені здається, що це було неминуче, а правильно чи неправильно - питання вже інший!

- Велике Вам спасибі, Володимир Володимирович, що, незважаючи на те, що ще вранці Ви були у Венеції, і у Вас був такий переліт і пізніше для Москви час, Ви погодилися поговорити про Ваш фільмі! Від імені наших читачів я Вам бажаю успіхів, і ми чекаємо нових фільмів про інші країни!

- Всього Вам доброго, Євген!

Коротка біографія Володимира Познера:

Володимир Володимирович Познер народився 1 квітня 1934 року в Парижі у сина єврейських емігрантів з Росії Володимира Олександровича Познера і француженки Жеральдін Лютте. Дитина був названий на честь батька Володимиром. Через кілька місяців після його появи на світло батьки, які не перебували в офіційному шлюбі, розлучилися, і мати з сином переїхала в Нью-Йорк до своїх родичів. Через п'ять років батько приїхав в США, щоб возз'єднатися з сім'єю, оформив відносини з Жеральдін і відвіз дружину і сина назад до Франції. У 1940 році, в зв'язку з окупацією Франції німецькими військами, Познер знову їдуть до Сполучених Штатів, але з початком холодної війни в 1946 році повертаються в Європу. Французький МЗС відмовив Володимиру Олександровичу у в'їзній візі, підозрюючи його в зв'язках з радянською розвідкою, і тоді він разом з дружиною і дітьми (в 1945 році в Америці у нього народився молодший син Павло) переїхав до Берліна, який був тоді столицею НДР. Ще через кілька років, в 1952 році, сім'я Познер приїхала в Москву.

У дитинстві Володимиру Познеру довелося змінити кілька шкіл через постійні переїзди, а в 1953 році він вступив на біолого-грунтовий факультет Московського держуніверситету (спеціальність «фізіологія людини»). Після закінчення МДУ Познер деякий час займався перекладами - в цьому йому чимало знадобилося відмінне знання кількох мов, а незабаром став працювати літературним секретарем у відомого поета і перекладача Самуїла Яковича Маршака. У цей час починають публікуватися його поетичні та прозові переклади.

У жовтні 1961 року Володимира Познер почав працювати в недавно створеному агентстві друку «Новини» на посаді редактора журналу «USSR» (пізніше перейменованому в «Soviet Life»), який був розрахований на іноземних читачів і поширювався за кордоном. У 1967 році Познер перейшов до редакції дайджесту «Супутник» і вступив до лав КПРС. Рік по тому вийшла друком перекладена ним спільно з першою дружиною, Валентиною Чемберджі, книга американського кантрі і фолк-виконавця Вуді Гатрі (Woody Guthrie) «Поїзд мчить до слави» (Woody Guthrie. Bound for glory).

У 1970 році Володимир Познер став працювати в головній редакції радіомовлення на США і Англію Комітету з телебачення і радіомовлення (Держтелерадіо СРСР) коментатором програми «Голос Москви», в рамках якої до кінця 1985 року виходила його щоденна передача на англійській мові.

Телевізійні проекти Володимира Познера / Vladimir Pozner. Перша поява Володимира Познера на телебаченні відбулося в кінці 1970-х років - в програмі Nightline телеканалу ABC і в «Шоу Філа Донахью» (The Phil Donahue Show). Поворотним пунктом в телевізійній кар'єрі Володимира Познера стали користувалися надзвичайною популярністю в епоху перебудови «телемости» з Америкою - ток-шоу, що дозволяли спілкуватися в реальному часі учасникам, які перебували в різних містах, країнах і навіть на різних континентах. Вести передачу з радянської сторони, як правило, запрошували Познера, в американській студії найчастіше провідним був Донахью. У другій половині 1980-х було проведено безліч телемостів, найбільший резонанс викликали «Зустріч у верхах пересічних громадян (Ленінград - Сіетл)» (A Citizens 'Summit I) (29 грудня 1985 року), «Згадуючи війну» (Remembering War) (7 травня 1985 року), «Жінки говорять з жінками (Ленінград - Бостон)» (Citizens Summit II: Women to Women) (20 травня 1986 року), а також телеміст за участю американських і радянських журналістів (8 квітня 1987 року). Ведення телемостів принесло Познеру не тільки широку популярність в СРСР, він був відзначений премією Спілки журналістів СРСР і отримав нову посаду - політичного оглядача Центрального телебачення. В цей час виходять такі передачі за участю Володимира Володимировича, як «Недільний вечір з Володимиром Познером», «Квадратура кола», «Америка Володимира Познера». За підсумками проведеного в 1989 році соціологічного дослідження «Політичні оглядачі та коментатори інформаційних передач ЦТ в оцінках московської аудиторії», Володимир Познер був визнаний тележурналістом №1.

У 1991 році Познер йде з ЦТ і відлітає в Америку, де продовжилося його співпраця з Філом Донахью - до 1994 року в ефірі каналу CNBC виходила їх спільна програма «Познер і Донахью» (Pozner / Donahue). Паралельно з роботою на американському ТБ Познер щомісяця літає в Москву на зйомки ток-шоу «Ми» (жовтень 1992 року - серпень 1999 року) «Якщо ...» (серпень 1994 року - липень 1997 року), «Час і ми» ( жовтень 1998 року - квітень 2000 року) і «Людина в масці» (вересень 1996 року - вересень 1999 року). У 1994 році Познер був обраний президентом Академії російського телебачення і залишався на цій посаді до проведеного 26 жовтня 2008 року зборів членів Академії, на якому зняв свою кандидатуру з голосування. З 2000 року Познер регулярно бере участь в різних проектах Першого каналу.