«Вплив зарубіжної вірменської діаспори на проблему Нагірного Карабаху потрібно обмежити»

Прем'єр-міністр Вірменії Овік Абрамян заявив, що президенти Азербайджану і Вірменії Ільхам Алієв і Серж Саргсян, як очікується, зустрінуться в Росії, де проведуть переговори з нагірно-карабахського врегулювання. "Зустріч президентів відбудеться в Сочі 8 або 9 серпня. Сподіваємося, що на зустрічі будуть досягнуті домовленості, які дуже важливі", - наводить слова Абрамяна "Інтерфакс". Більшість експертів сходиться на думці, що єдиним серйозним гравцем, здатним вплинути на якнайшвидше врегулювання конфлікту, залишається Росія, яка підтримує рівні стосунки і з Єреваном, і з Баку. Свою точку зору на цей процес в інтерв'ю «Віснику Кавказу» висловив директор Центру суспільно-політичних досліджень Володимир Євсєєв.

- Чи існують гарантії, що з часом Вірменія не перестане бути політичним союзником Росії, як це зробила Україна?

- Спроби відтягнути Вірменію від Росії робилися також як і по відношенню до України. І вони тривають. Але тут потрібно чітко розуміти, що до моменту вирішення проблеми Нагірного Карабаху Росія є для Вірменії безальтернативною. Тому всі ці спроби будуть наштовхуватися на стіну несприйняття. Тому я не вірю в можливість відходу економіки Вірменії на Захід в тому випадку, якщо проблема Нагірного Карабаху не буде вирішена. В цьому відношенні у Росії є дуже серйозну перевагу перед Заходом, тому що в Єревані вважають, що військовим гарантом безпеки Вірменії може бути тільки Росія.

А спроби тягнути Вірменію, звичайно, будуть. Це і пропозиція підписати Угоду про асоціацію з ЄС паралельно з тим, що Вірменія бере участь в інтеграції з Росією. Робляться спроби за пропозицією рішень в сфері Нагірного Карабаху, але Мадридські принципи тут не спрацьовують.

- В такому разі виникає питання, а що Росії вигідніше для розвитку відносин з Вірменією - збереження конфлікту або його дозвіл?

- Є різні аспекти цієї проблеми. Якщо дивитися, наприклад, на сферу безпеки, то Росії вигідніше вирішення конфлікту, тому що це буде працювати на зміцнення безпеки Північного Кавказу, який нерозривно пов'язаний з Південним. Тобто, з військової точки зору, вирішення конфлікту для Росії є сприятливим. Якщо ж говорити про політичну сферу, то збереження ситуації в замороженому стані, Росії теж невигідно до тих пір, поки не вдасться створити якісь транспортні коридори.
Для Росії несприятлива дестабілізація, несприятливо початок війни за Нагорний Карабах, тому що якщо Росія буде втягнута в неї, війна придбає регіональний характер після того, як підключиться Туреччина. Такий розвиток можливо. Для Росії це найгірше.
Сказати, що для Росії консервації ситуації - це добре, я не можу. Росії все-таки необхідно деяке поліпшення ситуації в плані створення умов для економічного співробітництва Росії та Вірменії.

- Чи не спонукає Росію сьогодні посилився інтерес економічний і політичний до Вірменії з боку Заходу прискорити вирішення цього конфлікту, щоб самій стати автором його дозволу?

- Росія має дуже наочний приклад в особі США, які активно намагаються під себе всіх підминати. Це можна говорити, наприклад, про близькосхідному квартеті, де США намагаються грати першу скрипку. І ми бачимо, до чого це призвело - до того, що зараз вбивають людей в Секторі Газа. Ми бачимо як США намагалися підім'яти під себе шістку посередників з врегулювання іранської ядерної кризи - угода не підписана. Можу вас запевнити, що і в листопаді, до 24 листопада серйозних шансів вийти на реальну угоду практично немає.

Коли США намагаються тягнути ковдру на себе, вирішувати все за всіх, то нічого не виходить. Навіть у США немає достатніх ресурсів для вирішення такого роду конфліктів. Тому Росія ніколи не піде по шляху США і не заявить: "Я дозволю проблему Нагірного Карабаху". Росія буде виступати за якісь міжнародні механізми вирішення цієї проблеми. Цим позиція Росії відрізняється принципово від позиції США. Росія буде намагатися знайти розв'язку, щоб ця ситуація стала більш прийнятною і для Росії, і для Азербайджану. З цієї точи зору позиція Росії більш прагматична.

А що стосується прискорення процесу ... Прискорити процес дуже просто - треба просто почати війну за Карабах. Але ви розумієте наслідки такого кроку. Тому, думаю, Росія нічого прискорювати не буде. Росія буде продовжувати працювати. І коли США наб'ють собі гулі, коли чергова спроба підім'яти під себе світ приведе до конфузу, тоді Росія продовжить ту роботу, яку вона робила.

Росія розуміє, що швидко проблему не вирішити, що треба шукати шляхи вирішення проблеми, але чітко розуміти, що швидких шляхів вирішення проблеми Нагірного Карабаху не існує.

- На ваш погляд, яку роль у відносинах Росії і Вірменії грає вірменська діаспора зарубіжна?

- Якщо говорити про вірменській діаспорі поза територією Росії (це в першу чергу Франція, США), то я вважаю, що вона носить деструктивний характер у врегулюванні проблеми Нагірного Карабаху. Вони, по-перше, не розуміють суті проблеми, а по-друге, намагаються втручатися. А з урахуванням того, що вони ще мають фінансові можливості, то намагаються наполягати на своїй точці зору, яка є насправді помилковою. Я не бачу поки серйозних можливостей, які могла б надати зарубіжна діаспора на врегулювання проблеми. Звичайно, вона може ініціювати обговорення геноциду вірмен у Франції, і в США, і в окремих штатах США, може запропонувати якісь такі кроки, але запропонувати і реалізувати шлях вирішення проблеми Карабаху зарубіжна діаспора вірменська в принципі не може.

Я думаю, що вплив зарубіжної вірменської діаспори на проблему Нагірного Карабаху потрібно обмежити. Це моя особиста точка зору. Вони не повинні втручатися, тому що живуть в зовсім інших умовах. Подивіться, наскільки бідно живуть люди в Вірменії. Навіть в Росії вірмени живуть набагато багатше. Я вже не кажу, як живуть вірмени в США. Причому вірмени в Каліфорнії і в Бостоні теж живуть по-різному. Але вони не можуть зрозуміти своїх співвітчизників, бо вони знаходяться в абсолютно інших умовах.

З цієї точки зору, їх пропозиції зазвичай бувають не реалізовуються. Якщо їх вплив буде обмежуватися, то це буде сприяти врегулюванню проблеми Нагірного Карабаху, а якщо на їх пропозиції буде робитися основний упор, то вкрай складно буде знайти рішення цієї проблеми.